Robotar, kan de ha en könsidentitet?

[Nahar]

Fast om det är en mekanisk robot med extremt avancerad dator, har den fortfarande inget kön. Det finns inget behov. Den kommer att fortplantas på annat sätt än biologiskt - såvida vi inte (hemska tanke) sätter robotchippet i en mänsklig kropp som tagits fram i laboratorium men utan mänsklig hjärna. Därför finns inga kön att tillhöra eller identifiera sig med. Lika lite som en extremt avancerad bil har ett kön, eller för den delen en superdator - och en superdator är väl i princip vad en avancerad AI:robot kommer att vara?

Kön hos alla biologiska varelser existerar i grund och botten pga fortplantningssystemet. Som sedan lett till våra idag ganska extrema könsnormer - fastän vi gärna inbillar oss att vi kommit långt och befriat oss från det mesta av det ... vilket vi alltså verkligen inte har.

Könsidentitet är ju dock hos människan (och vissa djur, verkar det som) inte kopplad till fortplantningsförmåga. Så där fallerar ditt resonemang ganska rejält. Om roboten nu lever i ett samhälle som har könsidentiteter, och den är självmedveten och därför kan av egen maskin förhålla sig till dessa könsidentiteter, varför kan den då inte ha en själv?

 

[Otherside]

Könsidentitet är ju dock hos människan (och vissa djur, verkar det som) inte kopplad till fortplantningsförmåga. Så där fallerar ditt resonemang ganska rejält. Om roboten nu lever i ett samhälle som har könsidentiteter, och den är självmedveten och därför kan av egen maskin förhålla sig till dessa könsidentiteter, varför kan den då inte ha en själv?

Inte fortplantningsförmåga men kön är ju grundat i biologin oavsett hur långt vi färdats som varelser sedan begynnelsen. Den stora frågan är väl om en extremt avancerad robot skulle kunna bilda medvetenhet om sig själv? Idag vet vi ju inte alls vad medvetande beror på, vad det är och varför vi ens har det. Det är nog avgörande.

 

[Migo]

Inte fortplantningsförmåga men kön är ju grundat i biologin oavsett hur långt vi färdats som varelser sedan begynnelsen. Den stora frågan är väl om en extremt avancerad robot skulle kunna bilda medvetenhet om sig själv? Idag vet vi ju inte alls vad medvetande beror på, vad det är och varför vi ens har det. Det är nog avgörande.

Nej, könsidentiteten är verkligen inte "grundad i biologin".

 

[Badger]

Om det inte handlar om reproduktion, behövs inget kön överhuvudtaget. Könsidentitet är byggd på vilket kön vi känner tillhörighet till och identifierar oss med. Om en robot saknar kön, vilket den borde göra då dess "fortplantning" är av helt annat slag, finns ingen könsidentitet.

Såvida robotens skapare inte programmerar in en normtypisk könsidentitet i robotens chip. Ett datorprogram alltså. Då kan skaparen mata in alla tänkbara egenskaper.

Fast om man nu tänker riktig självmedveten AI, en person, så ska det ju inte längre vara en programmeringsbar robot utan en individ. Och då borde det inte längre bero på annat än möjligen grundprogrammeringen varifrån AI uppstår.

 

[Badger]

borttaget

 

[Otherside]

Nej, könsidentiteten är verkligen inte "grundad i biologin".

Nej, inte identiteten, men kön som sådant. Utan kön av något slag behövs ingen sådan identitet. Utan kön hade vi människor inte blivit så uppdelade i just kön som vi är, vi hade kanske (förmodligen) delat upp oss på många andra sätt men inte i just kön.

 

[Otherside]

Fast om man nu tänker riktig självmedveten AI, en person, så ska det ju inte längre vara en programmeringsbar robot utan en individ. Och då borde det inte längre bero på annat än möjligen grundprogrammeringen varifrån AI uppstår.

Precis. Då har vi en helt annan varelse som kanske till och med, om den är så självmedveten att den kan välja, VILL ha ett kön och en könsidentitet. Eller också vill den hålla sig långt ifrån allt som har med kön att göra, vem vet?

 

[Badger]

Nej, inte identiteten, men kön som sådant. Utan kön av något slag behövs ingen sådan identitet. Utan kön hade vi människor inte blivit så uppdelade i just kön som vi är, vi hade kanske (förmodligen) delat upp oss på många andra sätt men inte i just kön.

En AI skulle ju agera i ett mänskligt samhälle, i alla fall till en början, eftersom vi skapat den. Då kanske den vill vara lik människor och vill ha ett kön och kanske vill rent av ha barn.

Det är väl där viss SF börjar se problemet med just den biten och vad händer om det blir många AI, de vill ha barn, de känner att de inte har samma rättigheter som vi. Flyttar de ut bortom jorden och existerar i ett eget samhälle? har de då längre kön eller slänger de av det? Eller tar de över allt.

 

[Badger]

Precis. Då har vi en helt annan varelse som kanske till och med, om den är så självmedveten att den kan välja, VILL ha ett kön och en könsidentitet. Eller också vill den hålla sig långt ifrån allt som har med kön att göra, vem vet?

Precis, det var där någonstans jag var, alltså en intelligens i en robot, i ett rymdskepp eller bara i en dator, men en självmedveten sådan.

Mitt tidigare inlägg blev konstigt eftersom jag ändrade det och det jag ändrat försvann.

typ såhär skulle det vara

Nej, inte identiteten, men kön som sådant. Utan kön av något slag behövs ingen sådan identitet. Utan kön hade vi människor inte blivit så uppdelade i just kön som vi är, vi hade kanske (förmodligen) delat upp oss på många andra sätt men inte i just kön.

En AI skulle ju agera i ett mänskligt samhälle, i alla fall till en början, eftersom vi skapat den. Då kanske den vill vara lik människor och vill ha ett kön och kanske vill rent av ha barn.

Det är väl där viss SF börjar se problemet med just den biten och vad händer om det blir många AI, de vill ha barn, de känner att de inte har samma rättigheter som vi. Flyttar de ut bortom jorden och existerar i ett eget samhälle? har de då längre kön eller slänger de av det? Eller tar de över .

Bara sista smilet blev kvar

 

[Youma]

Fast om man nu tänker riktig självmedveten AI, en person, så ska det ju inte längre vara en programmeringsbar robot utan en individ. Och då borde det inte längre bero på annat än möjligen grundprogrammeringen varifrån AI uppstår.

En självmedveten individ, även en artificiell, borde få ett sammanhang av social och kulturellt kapital, från den miljön den samspelar med och anpassar sig till.

Om den miljön är att medverka med människor, på människors villkor, så verkar det rimligt att den även ärver könsidentitet.

Om AI'n är, låt oss säga, i en satellit som svävar i rymden eller är på väg nånstans så kanske den snarare identifierar sig som en mindre himlakropp som behöver snarare samspela med andra himlakroppar.

 

[Nahar]

Inte fortplantningsförmåga men kön är ju grundat i biologin oavsett hur långt vi färdats som varelser sedan begynnelsen. Den stora frågan är väl om en extremt avancerad robot skulle kunna bilda medvetenhet om sig själv? Idag vet vi ju inte alls vad medvetande beror på, vad det är och varför vi ens har det. Det är nog avgörande.

Ja, könsidentiteter har ett ursprung i den biologiska uppdelningen, men är inte idag beroende av den. Varför skulle då en AI vara bunden till biologiska indelningar, när människorna den lever med inte är det? Om vi förutsätter att den är självmedveten, vilket jag gör. Människor könar ju både fiktiva och riktiga robotar hela tiden (oavsett om de är självmedvetna eller ej, t.ex. Eva och Wall-E, Data i Star Trek, Siri - inte tekniskt en robot men könas av många som interagerar med rösten, som användaren väljer - och otaliga fler exempel). Om de är självmedvetna, varför kan robotar då inte köna sig själva eller bli könade precis som vi, oavsett hur föränderliga/arbitrary våra parametrar för könsidentitet än är?

 

[Otherside]

Ja, könsidentiteter har ett ursprung i den biologiska uppdelningen, men är inte idag beroende av den. Varför skulle då en AI vara bunden till biologiska indelningar, när människorna den lever med inte är det? Om vi förutsätter att den är självmedveten, vilket jag gör. Människor könar ju både fiktiva och riktiga robotar hela tiden (oavsett om de är självmedvetna eller ej, t.ex. Eva och Wall-E, Data i Star Trek, Siri - inte tekniskt en robot men könas av många som interagerar med rösten, som användaren väljer - och otaliga fler exempel). Om de är självmedvetna, varför kan robotar då inte köna sig själva eller bli könade precis som vi, oavsett hur föränderliga/arbitrary våra parametrar för könsidentitet än är?

Men då ser jag det som identitet, inte KÖNSidentitet. Jag tycker dessutom att människorna idag ÄR extremt bundna vid just könsidentitet, åt alla tänkbara håll.

Dessutom funderar jag lite kring dessa AI:robotar, som i en (hoppas jag...) avlägsen framtid mer eller mindre blir sin egen "entity" med egna slutsatser etc. Om dessa robotar, med överlägsen intelligens och därmed förmåga till problemlösning, ser vårt samhälle med våra problem ... kanske helt skulle utsluta både kön, könsidentitet, religion, politik osv osv och bli fullständigt oberoende. Det skulle bli fruktansvärt, tänker jag, och inte en värld vi egentligen vill leva i. Men det är ju också ett av de scenarios kritikerna fruktar; en intelligens (?) som tar över och sopar undan oss med våra känslobaserade problem och vår oförmåga att se saker neutralt. Krig (oftast baserade på religion, politik och girighet) till exempel. De problem vi har i samhället som är baserade på kön, likaså.

 

[Nahar]

Men då ser jag det som identitet, inte KÖNSidentitet. Jag tycker dessutom att människorna idag ÄR extremt bundna vid just könsidentitet, åt alla tänkbara håll.

Dessutom funderar jag lite kring dessa AI:robotar, som i en (hoppas jag...) avlägsen framtid mer eller mindre blir sin egen "entity" med egna slutsatser etc. Om dessa robotar, med överlägsen intelligens och därmed förmåga till problemlösning, ser vårt samhälle med våra problem ... kanske helt skulle utsluta både kön, könsidentitet, religion, politik osv osv och bli fullständigt oberoende. Det skulle bli fruktansvärt, tänker jag, och inte en värld vi egentligen vill leva i. Men det är ju också ett av de scenarios kritikerna fruktar; en intelligens (?) som tar över och sopar undan oss med våra känslobaserade problem och vår oförmåga att se saker neutralt. Krig (oftast baserade på religion, politik och girighet) till exempel. De problem vi har i samhället som är baserade på kön, likaså.

Men, då menar du att varken människor eller robotar kan ha en könsidentitet? Att feminint och maskulint inte ens existerar? Det blir ju ganska verklighetsfrånvänt tycker jag, för oavsett hur vi själva vill att saker ska se ut så existerar det ju idag könsidentiteter. Varför skulle en robot då inte "få lov" att vara en del av det? Huruvida den vill det beror väl på grundprogrammeringen, men jag förstår inte varför det skulle vara omöjligt.

 

[Lobelia]

Inte fortplantningsförmåga men kön är ju grundat i biologin oavsett hur långt vi färdats som varelser sedan begynnelsen. Den stora frågan är väl om en extremt avancerad robot skulle kunna bilda medvetenhet om sig själv? Idag vet vi ju inte alls vad medvetande beror på, vad det är och varför vi ens har det. Det är nog avgörande.

Samma sak jag var inne på, för att veta om en robot kan vara medveten om något så behöver man definiera vad medvetande är. Går man efter det mänskliga (och djurs med i olika utsträckning) medvetandet så har vi inget svar i dagsläget vad det är, inte rent vetenskapligt

 

[Nahar]

Samma sak jag var inne på, för att veta om en robot kan vara medveten om något så behöver man definiera vad medvetande är. Går man efter det mänskliga (och djurs med i olika utsträckning) medvetandet så har vi inget svar i dagsläget vad det är, inte rent vetenskapligt

Måste vi inte då göra en bredare tolkning och förutsätta medvetande om det finns minsta tecken på det? Annat hade ju öppnat upp för stor ondska.

 

[BornAgain]

Kan robotar ha någon slags identitet alls, t.ex nationalitet? Kan en robot känna sig svensk, om den tillexempel skulle ha programvara utvecklad i Sverige? Jag tror inte det.

Lika lite som den skulle känna sig delvis kinesisk, om den hade delar som var producerade där. Eller känna sig mörkhyad, om den var gjord av sådant material. Eller känna sig kort, om den bara var 50 cm hög.

Nej, jag tror inte robotar kan känna eller skapa sig någon identitet alls.

Är riktig inteligens - äkta eller artificiell- möjlig utan medvetande?

 

[Otherside]

Men, då menar du att varken människor eller robotar kan ha en könsidentitet? Att feminint och maskulint inte ens existerar? Det blir ju ganska verklighetsfrånvänt tycker jag, för oavsett hur vi själva vill att saker ska se ut så existerar det ju idag könsidentiteter. Varför skulle en robot då inte "få lov" att vara en del av det? Huruvida den vill det beror väl på grundprogrammeringen, men jag förstår inte varför det skulle vara omöjligt.

Men nejjj, var får du det ifrån? Självklart har människor (i allmänhet) en könsidentitet. Den, i sig, är biologisk från begynnelsen men senare i mångt och mycket styrd och påverkad av normer i vårt samhälle. Våra samhällen. Maskulint och feminint har placerats i olika fack och tilldelats de två vanligaste könen. Individens val har begränsats.

(ALL mänsklig identitet är heller inte könad. Viktigt, menar jag!)

Men. Om man skulle skapa en robot av någon anledning, för att underlätta våra liv, finns ingen anledning att komplicera den med kön. Roboten i sig har inget kön, liksom en bil inte har något kön i sin dator. Att försöka skapa en varelse som HELT efterliknar den mänskliga varelsen, vore ju ganska onödigt, det fixar vi själva på egen hand. Så - varför programmera en robot på ett vis som enbart komplicerar dess funktioner - ska man ge den religiösa val också? Politiska? Geografiska? Och ge den möjlighet att agera efter dessa övertygelser? Mot varandra? Mot människorna?

En AI:robot skulle antagligen vara en fristående varelse utan mänskliga begränsningar. Det är också därför många anser den som farlig, då den skulle kunna fatta beslutet att avlägsna de känslosamma och opraktiska människorna från planeten. Vi som bara startar krig, förstör miljön och begår hatbrott. Tänk Star Trek och the Borg.....

 

[Lobelia]

Är riktig inteligens - äkta eller artificiell- möjlig utan medvetande?

Då kommer frågan, vad är intelligens?

Är det att kunna mycket, ha bra minne, bra på matte, att göra beräkningar, känna igen mönster osv så kan datorer vara hyperintelligenta. Har du en annan definition så beror det på definitionen.

 

[Nahar]

Men nejjj, var får du det ifrån? Självklart har människor (i allmänhet) en könsidentitet. Den, i sig, är biologisk från begynnelsen men senare i mångt och mycket styrd och påverkad av normer i vårt samhälle. Våra samhällen. Maskulint och feminint har placerats i olika fack och tilldelats de två vanligaste könen. Individens val har begränsats.

(ALL mänsklig identitet är heller inte könad. Viktigt, menar jag!)

Men. Om man skulle skapa en robot av någon anledning, för att underlätta våra liv, finns ingen anledning att komplicera den med kön. Roboten i sig har inget kön, liksom en bil inte har något kön i sin dator. Att försöka skapa en varelse som HELT efterliknar den mänskliga varelsen, vore ju ganska onödigt, det fixar vi själva på egen hand. Så - varför programmera en robot på ett vis som enbart komplicerar dess funktioner - ska man ge den religiösa val också? Politiska? Geografiska? Och ge den möjlighet att agera efter dessa övertygelser? Mot varandra? Mot människorna?

En AI:robot skulle antagligen vara en fristående varelse utan mänskliga begränsningar. Det är också därför många anser den som farlig, då den skulle kunna fatta beslutet att avlägsna de känslosamma och opraktiska människorna från planeten. Vi som bara startar krig, förstör miljön och begår hatbrott. Tänk Star Trek och the Borg.....

Men då är inte ditt svar egentligen att en robot inte kan ha en könsidentitet utan att du inte vill att den ska ha det. Vilket såklart är helt legitimt, men inte riktigt samma sak.

 

[Sevenofnine]

Men då är inte ditt svar egentligen att en robot inte kan ha en könsidentitet utan att du inte vill att den ska ha det. Vilket såklart är helt legitimt, men inte riktigt samma sak.

Varför behöver en robot ha kön och könsidentiteten, då, menar du? I dagens samhälle är det väl närmast ett hinder?