Rasval - ny träningskompis

[MiniLi]

Ang BC och vallningens vara eller inte så brukar @Migo har mycket kloka saker att säga

 

[Sleepy]

Det viktigaste är nog att man själv matchar hundens egenskaper. En hund som är ambitiös, fokuserad och snabbtänkt behöver en ägare som är lite likadan och förstår och läser hunden. En hund som älskar att jobba behöver en ägare som älskar att träna. En hund som är fokuserad och snabbtänkt behöver en ägare med fokus och timing. Allt för att få en välmående, välfungerande hund.

 

[Migo]

Jag hade inte tänkt svara i tråden, då alla vet vad jag kommer säga

Border collien är en utpräglad vallhund. Det betyder att den kommer med en uppsättning egenskaper som i princip saknar motstycke i djurvärlden. De allra flesta av de här egenskaperna samverkar med varandra för att göra hunden funktionell, både socialt och som "arbetsmaskin". För att få med alla dessa olika bitar krävs att hundarna avlas hårt på funktion och arbetsegenskaper (Samt självklart hälsa). Så fort olika bitar brister så blir plötsligt de andra egenskaperna inte bara jobbiga för hunden och dess omgivning, utan de kan bli rent farliga. Det är ingen slump att vi har hög statistik på hundar som avlivas pga mentala fel och aggressioner!

Kvickheten är något som i de allra flesta fall ställer till mer än den underlättar. Jag möter otaliga sporthundar som helt och hållet styr sina ägares vardag pga extrem frustration, stress och destruktiva beteenden. Detta är inte typiska rasegenskaper, det är hundar som mår dåligt pga för mycket stressande aktiviteter och för luddiga ramar. En kvicktänkt hund är absolut inte lättare än andra att träna med, bara annorlunda.

Valla är inte nått man gör "vid sidan av". Grundutbildningen är omfattande och tar lång tid, den kräver att du lägger många timmar i veckan under kanske flera år. Du ska ha tillgång till bra, vallnigsvana får, en bra läromästare, träningsgrupp och instruktörer. Räkna med att det kostar mellan 300-1500:-/h att träna för instruktör (ja, du får vad du betalar för) och 50-150 kr/ h att träna på andras får (om du ens hittar nån som släpper in dig).

Att köpa en BC-valp och tro att den inte ska behöva valla är ett rent lotteri. Det enda du i princip kan räkna med är att hundar från kennlar som inte har vallningen i fokus kommer ha flera av egenskaperna som behövs för att bli manisk på rörelse, men sakna alla bitar som behövs för att den ska kunna jobba med djur på ett etiskt riktigt sätt. En hund från hårt prestationsavlade vallningslinjer har större förutsättningar till ett bra hundliv, men är å andra sidan svåra att få köpa till hundsport om du inte har referenser och kontakter.

Jämför en BC med en person med aspergers syndrom. Fruktansvärt insnöade på sitt specialområde, och även om de kan sova, leka och må "ok" utan att hålla på med sitt intresse, så är de aldrig så tillfreds med livet som när de tillåts hålla på.

(Jag har själv en helbror till Malins hund som är i stort sett oanvändbar, och vet också om flera helsyskon samt halvsyskon och kusiner är avlivade pga grava mentala fel!! De är ett typexempel på hundar där man inte varit petig med alla bitarna i aveln, utan frisk avlar vidare på tikar som sliter fåren i stycken osv. Jag har själv sytt ihop får efter ena kullsysterns framfart (den avlar de på nu). Flera avlivade pga grava bett mot folk och fä. Dessutom är det många av dem som har allvarliga hälsoproblem. Att hon inte vallar med sin är inte så konstigt...)

Och valla kan jag helt klart tänka mig att göra men inte som huvudsyssla och då finns de vissa som säger att man inte ska "tända" hunden på får alls. Sen finns det ju även BC som inte är så utpräglat avlade på vallning men då tappar man ju delvis de egenskaper som är bra även i lydnaden och dessutom verkar det vara väldigt tveksamt etiskt att köpa en sådan hund om man frågar vallningsfolket. Men helst vill jag ju inte ha en BC egentligen så det kanske är värt att släppa den tanken tills vidare och kolla mer seriöst på aussie, malle och kelpie (i den ordningen - sorterat efter magkänsla snarare än logik :P ).

 

[Migo]

Jag hade inte tänkt svara i tråden, då alla vet vad jag kommer säga

Border collien är en utpräglad vallhund. Det betyder att den kommer med en uppsättning egenskaper som i princip saknar motstycke i djurvärlden. De allra flesta av de här egenskaperna samverkar med varandra för att göra hunden funktionell, både socialt och som "arbetsmaskin". För att få med alla dessa olika bitar krävs att hundarna avlas hårt på funktion och arbetsegenskaper (Samt självklart hälsa). Så fort olika bitar brister så blir plötsligt de andra egenskaperna inte bara jobbiga för hunden och dess omgivning, utan de kan bli rent farliga. Det är ingen slump att vi har hög statistik på hundar som avlivas pga mentala fel och aggressioner!

Kvickheten är något som i de allra flesta fall ställer till mer än den underlättar. Jag möter otaliga sporthundar som helt och hållet styr sina ägares vardag pga extrem frustration, stress och destruktiva beteenden. Detta är inte typiska rasegenskaper, det är hundar som mår dåligt pga för mycket stressande aktiviteter och för luddiga ramar. En kvicktänkt hund är absolut inte lättare än andra att träna med, bara annorlunda.

Valla är inte nått man gör "vid sidan av". Grundutbildningen är omfattande och tar lång tid, den kräver att du lägger många timmar i veckan under kanske flera år. Du ska ha tillgång till bra, vallnigsvana får, en bra läromästare, träningsgrupp och instruktörer. Räkna med att det kostar mellan 300-1500:-/h att träna för instruktör (ja, du får vad du betalar för) och 50-150 kr/ h att träna på andras får (om du ens hittar nån som släpper in dig).

Att köpa en BC-valp och tro att den inte ska behöva valla är ett rent lotteri. Det enda du i princip kan räkna med är att hundar från kennlar som inte har vallningen i fokus kommer ha flera av egenskaperna som behövs för att bli manisk på rörelse, men sakna alla bitar som behövs för att den ska kunna jobba med djur på ett etiskt riktigt sätt. En hund från hårt prestationsavlade vallningslinjer har större förutsättningar till ett bra hundliv, men är å andra sidan svåra att få köpa till hundsport om du inte har referenser och kontakter.

Jämför en BC med en person med aspergers syndrom. Fruktansvärt insnöade på sitt specialområde, och även om de kan sova, leka och må "ok" utan att hålla på med sitt intresse, så är de aldrig så tillfreds med livet som när de tillåts hålla på.

(Jag har själv en helbror till Malins hund som är i stort sett oanvändbar, och vet också om flera helsyskon samt halvsyskon och kusiner är avlivade pga grava mentala fel!! De är ett typexempel på hundar där man inte varit petig med alla bitarna i aveln, utan frisk avlar vidare på tikar som sliter fåren i stycken osv. Jag har själv sytt ihop får efter ena kullsysterns framfart (den avlar de på nu). Flera avlivade pga grava bett mot folk och fä. Dessutom är det många av dem som har allvarliga hälsoproblem. Att hon inte vallar med sin är inte så konstigt...)

För att tillägga nått om allvar, skärpa och jakt, så vet jag BCs som går ner i gryt och dödar grävling. Eller ständigt hålls kopplade för att de drar på vilt och är borta lääänge. Och BCs som dödar både katter och höns utan tvekan. Och BCs som står emot och vänder på 1500 kg arg tjur, utan att tveka.

De är VERKLIGEN INTE några mjuka, veka dunungar!

 

[Sleepy]

En kvicktänkt hund är absolut inte lättare än andra att träna med, bara annorlunda.

Lite det jag var inne på. Att en hund lär sig snabbt innebär även att den lär sig oönskade beteenden snabbt; så det gäller att vara medveten om vad man lär ut. Samt att man kan kanalisera all energi på rätt saker så hunden slipper hitta egna vägar till tillfredsställelse och att man kan kan förmedla ett lugn när det behövs. Matchar man bra, så mår både hund o ägare bra och livet blir lätt och gott för båda.

 

[Kattla]

Tack för bra info, Miago! Det är sånt som man verkligen inte vet om om man inte är insatt i rasen. Folk säger att BC behöver valla men när man träffar på så många som inte vallar blir man ju klart tveksam till det påståendet. Bra förklarat! Sen är det ju en spretig ras och de individer jag har träffat på har varit åt det mjukare hållet och det känns lite som ett lotteri om man skaffar en BC - kanske än mer än andra raser. Jag tänker om jag skulle skaffa en BC kanske sikta på en hund som är en omplacering snarare än valp - då vet man lite mer vad man får och kan dessutom ibland få möjlighet att testa dem i sin vardag innan man bestämmer sig.

Men som sagt vill jag egentligen inte ha en BC, det jag tycker vore roligt är att få en hund som är lika ambitiös, snabbtänkt och arbetsglad som en BC. Att en kvick hund inte är lättare är jag helt med på, men det är en utmaning jag skulle vilja testa på efter att haft hundar som kräver många repetitioner för att förstå. Samtidigt tycker jag det är svårt att hitta en ras som passar som alternativ. Det jag älskar med mina nuvarande hundar är deras enorma arbetsglädje och om aussien är lite "smartlat" känns det inte lika lockande. Men jag ska kolla lite vidare och se om jag hittar bra aussies att träna med.

Jag har också erfarenhet av folk som tränar mallar som har mycket tuffare metoder än vad jag är bekväm med och det sättet att träna hund känns inte heller lockande. Samtidigt är det riktigt häftiga hundar och det är väl snarare vardagen än träningen som kan oroa mig i det fallet. Mina nuvarande hundar är så mjuka att vardagslydnad aldrig varit ett problem och jag skulle känna mig rätt osäker inför konflikter i vardagen.

Sen har vi kelpie och jaktgolden kvar på listan, jag är lite rädd för flamsigheten hos golden och kelpien har jag inte riktigt fångats av. Men jag ska fortsätta ha ögonen öppna! Tack för jättebra inlägg i tråden, fortsätt gärna med mer info om ni har något mer att dela med er av!!

 

[Aroma]

Tack för bra info, Miago! Det är sånt som man verkligen inte vet om om man inte är insatt i rasen. Folk säger att BC behöver valla men när man träffar på så många som inte vallar blir man ju klart tveksam till det påståendet. Bra förklarat! Sen är det ju en spretig ras och de individer jag har träffat på har varit åt det mjukare hållet och det känns lite som ett lotteri om man skaffar en BC - kanske än mer än andra raser. Jag tänker om jag skulle skaffa en BC kanske sikta på en hund som är en omplacering snarare än valp - då vet man lite mer vad man får och kan dessutom ibland få möjlighet att testa dem i sin vardag innan man bestämmer sig.

Men som sagt vill jag egentligen inte ha en BC, det jag tycker vore roligt är att få en hund som är lika ambitiös, snabbtänkt och arbetsglad som en BC. Att en kvick hund inte är lättare är jag helt med på, men det är en utmaning jag skulle vilja testa på efter att haft hundar som kräver många repetitioner för att förstå. Samtidigt tycker jag det är svårt att hitta en ras som passar som alternativ. Det jag älskar med mina nuvarande hundar är deras enorma arbetsglädje och om aussien är lite "smartlat" känns det inte lika lockande. Men jag ska kolla lite vidare och se om jag hittar bra aussies att träna med.

Jag har också erfarenhet av folk som tränar mallar som har mycket tuffare metoder än vad jag är bekväm med och det sättet att träna hund känns inte heller lockande. Samtidigt är det riktigt häftiga hundar och det är väl snarare vardagen än träningen som kan oroa mig i det fallet. Mina nuvarande hundar är så mjuka att vardagslydnad aldrig varit ett problem och jag skulle känna mig rätt osäker inför konflikter i vardagen.

Sen har vi kelpie och jaktgolden kvar på listan, jag är lite rädd för flamsigheten hos golden och kelpien har jag inte riktigt fångats av. Men jag ska fortsätta ha ögonen öppna! Tack för jättebra inlägg i tråden, fortsätt gärna med mer info om ni har något mer att dela med er av!!

Vad är det du inte gillar med kelpien? Tänker att det kanske lättare att ge råd om du preciserar lite mer exakt

 

[Migo]

Tack för bra info, Miago! Det är sånt som man verkligen inte vet om om man inte är insatt i rasen. Folk säger att BC behöver valla men när man träffar på så många som inte vallar blir man ju klart tveksam till det påståendet. Bra förklarat! Sen är det ju en spretig ras och de individer jag har träffat på har varit åt det mjukare hållet och det känns lite som ett lotteri om man skaffar en BC - kanske än mer än andra raser. Jag tänker om jag skulle skaffa en BC kanske sikta på en hund som är en omplacering snarare än valp - då vet man lite mer vad man får och kan dessutom ibland få möjlighet att testa dem i sin vardag innan man bestämmer sig.

Men som sagt vill jag egentligen inte ha en BC, det jag tycker vore roligt är att få en hund som är lika ambitiös, snabbtänkt och arbetsglad som en BC. Att en kvick hund inte är lättare är jag helt med på, men det är en utmaning jag skulle vilja testa på efter att haft hundar som kräver många repetitioner för att förstå. Samtidigt tycker jag det är svårt att hitta en ras som passar som alternativ. Det jag älskar med mina nuvarande hundar är deras enorma arbetsglädje och om aussien är lite "smartlat" känns det inte lika lockande. Men jag ska kolla lite vidare och se om jag hittar bra aussies att träna med.

Jag har också erfarenhet av folk som tränar mallar som har mycket tuffare metoder än vad jag är bekväm med och det sättet att träna hund känns inte heller lockande. Samtidigt är det riktigt häftiga hundar och det är väl snarare vardagen än träningen som kan oroa mig i det fallet. Mina nuvarande hundar är så mjuka att vardagslydnad aldrig varit ett problem och jag skulle känna mig rätt osäker inför konflikter i vardagen.

Sen har vi kelpie och jaktgolden kvar på listan, jag är lite rädd för flamsigheten hos golden och kelpien har jag inte riktigt fångats av. Men jag ska fortsätta ha ögonen öppna! Tack för jättebra inlägg i tråden, fortsätt gärna med mer info om ni har något mer att dela med er av!!

Om du är öppen för vuxen omplacering blir läget ett helt annat. Det finns gott om Hundar i åldern 14-20 månader som av olika anledningar inte vill/kan/ska jobba med vallning som kan vara yppeliga sporthundar! Jag kan förmedla två trevliga redan idag!

 

[Kattla]

Vad är det du inte gillar med kelpien? Tänker att det kanske lättare att ge råd om du preciserar lite mer exakt

Ja jag inser att det är orättvist mot kelpien men jag tycker de ser tråkiga ut i träningen, en hel del ljud, inte så balanserade alltid. De jag har sett har inte haft snygga detaljer i momenten utan gör saker helt ok men inte riktigt men finess. Jag har själv lite svårt att precisera vad det är som känns fel tyvärr. Sen skulle jag gärna ha en lite större hund. Men jag inser att jag har lite mer att kolla upp innan jag avvisar dem helt eftersom många är så positiva om rasen!

 

[Kattla]

Om du är öppen för vuxen omplacering blir läget ett helt annat. Det finns gott om Hundar i åldern 14-20 månader som av olika anledningar inte vill/kan/ska jobba med vallning som kan vara yppeliga sporthundar! Jag kan förmedla två trevliga redan idag!

Åh, det låter bra!! Nu är det inte dags för ny hund än på ett tag men jag ska hålla det i minnet!

 

[Aroma]

Ja jag inser att det är orättvist mot kelpien men jag tycker de ser tråkiga ut i träningen, en hel del ljud, inte så balanserade alltid. De jag har sett har inte haft snygga detaljer i momenten utan gör saker helt ok men inte riktigt men finess. Jag har själv lite svårt att precisera vad det är som känns fel tyvärr. Sen skulle jag gärna ha en lite större hund. Men jag inser att jag har lite mer att kolla upp innan jag avvisar dem helt eftersom många är så positiva om rasen!

Jamen det är ju helt okej att tycka så, klickar man inte med en ras så skulle inte jag heller välja den Sen kan jag iof hålla med dig att det finns en hel del rätt halvtråkiga kelpie i träning, men det finns en del riktigt bra också.

 

[MiniLi]

Tack för bra info, Miago! Det är sånt som man verkligen inte vet om om man inte är insatt i rasen. Folk säger att BC behöver valla men när man träffar på så många som inte vallar blir man ju klart tveksam till det påståendet. Bra förklarat! Sen är det ju en spretig ras och de individer jag har träffat på har varit åt det mjukare hållet och det känns lite som ett lotteri om man skaffar en BC - kanske än mer än andra raser. Jag tänker om jag skulle skaffa en BC kanske sikta på en hund som är en omplacering snarare än valp - då vet man lite mer vad man får och kan dessutom ibland få möjlighet att testa dem i sin vardag innan man bestämmer sig.

Men som sagt vill jag egentligen inte ha en BC, det jag tycker vore roligt är att få en hund som är lika ambitiös, snabbtänkt och arbetsglad som en BC. Att en kvick hund inte är lättare är jag helt med på, men det är en utmaning jag skulle vilja testa på efter att haft hundar som kräver många repetitioner för att förstå. Samtidigt tycker jag det är svårt att hitta en ras som passar som alternativ. Det jag älskar med mina nuvarande hundar är deras enorma arbetsglädje och om aussien är lite "smartlat" känns det inte lika lockande. Men jag ska kolla lite vidare och se om jag hittar bra aussies att träna med.

Jag har också erfarenhet av folk som tränar mallar som har mycket tuffare metoder än vad jag är bekväm med och det sättet att träna hund känns inte heller lockande. Samtidigt är det riktigt häftiga hundar och det är väl snarare vardagen än träningen som kan oroa mig i det fallet. Mina nuvarande hundar är så mjuka att vardagslydnad aldrig varit ett problem och jag skulle känna mig rätt osäker inför konflikter i vardagen.

Sen har vi kelpie och jaktgolden kvar på listan, jag är lite rädd för flamsigheten hos golden och kelpien har jag inte riktigt fångats av. Men jag ska fortsätta ha ögonen öppna! Tack för jättebra inlägg i tråden, fortsätt gärna med mer info om ni har något mer att dela med er av!!

Jag kanske var lite otydlig, när jag skrev smartlat menar jag absolut inte att de saknar arbetsglädje. Snarare att de ofta har förmåga att hushålla med energi, och då var det just i söket jag menade. Är det kämpig terräng så sänks tempot lite, och det är ju egentligen inte dåligt utan ganska klokt. Mallarna däremot bara kör och deras ägare håller för ögonen och hoppas att de inte bryter benen

Arbetslust finns det så det räcker och blir över hon en bra aussie!

 

[lady_vip]

Jag har också erfarenhet av folk som tränar mallar som har mycket tuffare metoder än vad jag är bekväm med och det sättet att träna hund känns inte heller lockande. Samtidigt är det riktigt häftiga hundar och det är väl snarare vardagen än träningen som kan oroa mig i det fallet. Mina nuvarande hundar är så mjuka att vardagslydnad aldrig varit ett problem och jag skulle känna mig rätt osäker inför konflikter i vardagen.

Min vän som har malle kör enbart positv träning. Kanske inte enbart shaping, men det är inte mycket korrigeringar. Sen tål väl hunden en hel del korrigering, han blir ju inte låg om man säger till honom, men det är inget som direkt behövs. Säger hon åt honom så är det en helt vanlig vardaglig ton med ett enkelt "nej". Jag har aldrig sett att han utmanat henne, då träffas vi ändå varje dag och har hundarna tillsammans på dagarna.

Just den individen är mycket mjukare än mina hundar, han läser av sin förare på ett helt annat sätt än vad mina hundar gör. Men så är ju inte mina hundar framavlade för att jobba så nära sin förare heller

 

[Sleepy]

Mallarna däremot bara kör och deras ägare håller för ögonen och hoppas att de inte bryter benen

Påminner mig om när min lillskrutt var valp och jag hittade ett ställe med stenblock huller om buller. Perfekt ställe för den lille att leta efter grejer och träna balans tänkte jag. Det gick i samma tempo som om det varit gräsmatta... men med full koll och benen i behåll.

 

[Kattla]

Jag kanske var lite otydlig, när jag skrev smartlat menar jag absolut inte att de saknar arbetsglädje. Snarare att de ofta har förmåga att hushålla med energi, och då var det just i söket jag menade. Är det kämpig terräng så sänks tempot lite, och det är ju egentligen inte dåligt utan ganska klokt. Mallarna däremot bara kör och deras ägare håller för ögonen och hoppas att de inte bryter benen

Arbetslust finns det så det räcker och blir över hon en bra aussie!

Ah du menar så! Ok, då förstår jag. En klok hund är ju helt klart att föredra!

 

[Miao]

Jag kanske var lite otydlig, när jag skrev smartlat menar jag absolut inte att de saknar arbetsglädje. Snarare att de ofta har förmåga att hushålla med energi, och då var det just i söket jag menade. Är det kämpig terräng så sänks tempot lite, och det är ju egentligen inte dåligt utan ganska klokt. Mallarna däremot bara kör och deras ägare håller för ögonen och hoppas att de inte bryter benen

Arbetslust finns det så det räcker och blir över hon en bra aussie!

Exakt så !

 

[Milosari]

Ja jag inser att det är orättvist mot kelpien men jag tycker de ser tråkiga ut i träningen, en hel del ljud, inte så balanserade alltid. De jag har sett har inte haft snygga detaljer i momenten utan gör saker helt ok men inte riktigt men finess. Jag har själv lite svårt att precisera vad det är som känns fel tyvärr. Sen skulle jag gärna ha en lite större hund. Men jag inser att jag har lite mer att kolla upp innan jag avvisar dem helt eftersom många är så positiva om rasen!

Jag känner inte alls igen det där i mina kelpies. Inte ens den som är lite halvkass skulle få för sig att utföra ett moment halvbra utan jag upplever att de har mycket god arbetsmoral. Däremot så är de inte lika flashiga som t ex malle och vissa BC's, och sen är de ju en storlek mindre.

Mallen är rätt svårslagen när den är bra, men min erfarenhet är tyvärr att det går en riktigt dålig hund på varje bra malle. Ffa är det nerverna som kan spöka, och den sociala tryggheten . Samtidigt kan de vara lite impulsiva ("mer ben än hjärna") och springer in i situationer som de kanske inte reder ut.

 

[WildWilma]

Ja jag inser att det är orättvist mot kelpien men jag tycker de ser tråkiga ut i träningen, en hel del ljud, inte så balanserade alltid. De jag har sett har inte haft snygga detaljer i momenten utan gör saker helt ok men inte riktigt men finess. Jag har själv lite svårt att precisera vad det är som känns fel tyvärr. Sen skulle jag gärna ha en lite större hund. Men jag inser att jag har lite mer att kolla upp innan jag avvisar dem helt eftersom många är så positiva om rasen!

Delvis stämmer det nog, en del ljudar gärna men det beror nog mycket på tränaren.

Men jag blir helt klart nyfiken på vilka kelpies du sett eller från vilka kennlar/linjer för det kan nog skilja en hel del.

Obalans och flamsighet är det något som inte alls verkar ovanligt hos Aussie men jag hittills inte sett mycket av hos kelpiesar.

 

[Miao]

Obalans och flamsighet är det något som inte alls verkar ovanligt hos Aussie men jag hittills inte sett mycket av hos kelpiesar.

Där skulle jag kunna kontra med ditt eget svar ovan: "Men jag blir helt klart nyfiken på vilka kelpies (aussies) du sett eller från vilka kennlar/linjer för det kan nog skilja en hel del."

 

[Aroma]

Jag kanske var lite otydlig, när jag skrev smartlat menar jag absolut inte att de saknar arbetsglädje. Snarare att de ofta har förmåga att hushålla med energi, och då var det just i söket jag menade. Är det kämpig terräng så sänks tempot lite, och det är ju egentligen inte dåligt utan ganska klokt. Mallarna däremot bara kör och deras ägare håller för ögonen och hoppas att de inte bryter benen

Arbetslust finns det så det räcker och blir över hon en bra aussie!

Men är inte det lite definitionen av arbetslust och "motor", just att hunden bara kör på trots att det blir tungt och motigt?
Tror det är få raser som når upp till mallens arbetslust (generellt sett). Till exempel precis så som du beskriver i söket, där man inte behöver jobba på att hunden bara ska fortsätta ösa på trots att det blir tungt.
Det innebär naturligtvis inte att andra raser saknar arbetslust.