Border collie?

[Migo]

Håller inte med om VP och registreringsreglerna kring BC. Många andra raser är avundsjuka på att det krävs arbetsprov för rasen och hade gärna sett det i sin ras. Sen hur mycket vikt man ska fästa vid ett VP eller hur det som är som avelsverktyg är en annan sak. Naturligtvis kommer det vara svårt att göra ett prov som ska fånga upp allt och jag kan tycka själv vissa saker om VP men jag skulle inte vilja ta bort det helt.

Jag tänker att utan VP skulle vi inte bara ha en uppdelning för sport/arbete utan även sällskap/utställning för man inte avlar efter arbetsegenskaper så varför ska inte utställning kunna vara en avelsmerit? Själv tycker jag inte utställning borde vara nåt som väger högt i någon ras då mentalitet och funktion borde skattas högre men ändå så är det utställningfolket som står för merparten av aveln i de flesta raser och pressar ut valpar. Vill vi ha det inom BC? Som det är nu så är det inte helt lätt att köpa en bc till rent sällskap och jag tycker inte heller att en bc lämpar sig som sällskapshund eller att aveln ska sträva mot att vi ska få linjer mot rent sällskap för att folk tycker de ser fina ut eller whatever.

Sen av det jag sett av BC så har de flesta ändå vall i sig och det är som sagt ofta hos förare det sitter eller brister, en bra förare kan få fram skithundar (fast många sorterar ju också bort en hel del hundar som inte passar dem eller byter hellre ut hundar än kör igenom hopplösa hundar) och dåliga förare kan ha bra hundar som inte kommer fram. Sen är det en hets vad det verkar som att hunden ska bli klar till unghunds-SM vilket jag kan tänka mig inte gynnar aveln. Spock mognade sent och tände först ordentligt nu i somras, Tay är fyra nu och har nu landat i alla tassar och börjar vara en "hel" hund och plötsligt har mycket trillat ner mellan öronen. Med det sagt så är det också mina första BC´s och de hade säkert haft en annan utveckling hos en erfaren förare.

Sen består de flesta besättningar i Sverige av (tama) hobbybesättningar, det skulle bli väldigt lite hundar som kom fram om man skulle kräva att förhållandena ska efterlikna hur det ser ut i andra länder med mer storskalig djurhållning under andra förhållanden. Ska vi avla hundar efter att det som är ett fåtal som har ett behov av här skulle avelsbasen vara ännu snävare.
Mina "sporthundar" klarar det vi behöver i hanteringen kring djuren och de vardagliga sysslomålen även syrran bara har en mindre besättning på under 20 djur så är hundarna guld värda när man behöver flytta mellan hagar, sortera eller bara få in dom i fålla och gå igenom dem. Utan hundarna hade tidsåtgången säkert varit minst det femdubbla om inte det tiodubbla.
I dagens Sverige är det ett fåtal som lever av sina besättningar i jämförelse av hur många som har det som hobbyverksamhet.

Sen finns en del att önska i avelsutbytet och att precis som många andra klubbar verkar det vara en klubb för en hel del inbördes beundran. Samtidigt får man ju komma ihåg att det som i alla andra klubbar är en ideell verksamhet där folk också utför det mesta gratis och det inte så spännande för många att engagera sig och lägga ner det jobbet. Generellt är jag försiktig att uttrycka mig negativt om sånt arbete om jag inte själv är beredd att göra samma jobb då det i många fall är väldigt otacksamt.

Det är alldeles självklart att hundarna är till hjälp på 10-20-30 djur. Däremot är det inte ett underlag för att se på arbetsegenskaper för -avel-. Vi avlar på hundar som efter mycket träning typ fungerar på en liten tam besättning, går ett "arbetsprov" som bedöms av i några fall människor som helt saknar erfarenhet av arbete med djur, och säger sen att det bevisar att hundarna har arbetsegenskaper. Det är självbedärgeri, och det är falsk marknadsföring mot de djurägare som faktiskt behöver hund som kan -hantera djur-.

Rasen ÄR redan delad - och SVaKs envishet att inte ligga under ISDS gör att de aktivt ställer sig i den internationella organisationen som jobbar för utställning och sport, inte för arbetande hundar. Om VP hade fungerat som avelsurval hade den svenska populationen utvecklats på de här årtiondena som det varit krav för registrering - så har inte skett. Istället är det fortsatt via import som de svenska linjerna hålls vid liv. Och svenska hundar räknas fortsatt som oreggade internationellt.

Sverige är förövigt uteslutna från europeiska lagtävlingar nu, eftersom SVaK vägrar följa regelverket och tillåta ISDS-hundar att delta på deras uttagningar. Inget mer lag till Continental. Förhoppningsvis leder det till att det kan startas upp en ISDS-sektion i sverige, så kan svak fortsätta med agilityaveln under SKK.

 

[Bulldoozer]

Det är alldeles självklart att hundarna är till hjälp på 10-20-30 djur. Däremot är det inte ett underlag för att se på arbetsegenskaper för -avel-. Vi avlar på hundar som efter mycket träning typ fungerar på en liten tam besättning, går ett "arbetsprov" som bedöms av i några fall människor som helt saknar erfarenhet av arbete med djur, och säger sen att det bevisar att hundarna har arbetsegenskaper. Det är självbedärgeri, och det är falsk marknadsföring mot de djurägare som faktiskt behöver hund som kan -hantera djur-.

Rasen ÄR redan delad - och SVaKs envishet att inte ligga under ISDS gör att de aktivt ställer sig i den internationella organisationen som jobbar för utställning och sport, inte för arbetande hundar. Om VP hade fungerat som avelsurval hade den svenska populationen utvecklats på de här årtiondena som det varit krav för registrering - så har inte skett. Istället är det fortsatt via import som de svenska linjerna hålls vid liv. Och svenska hundar räknas fortsatt som oreggade internationellt.

Sverige är förövigt uteslutna från europeiska lagtävlingar nu, eftersom SVaK vägrar följa regelverket och tillåta ISDS-hundar att delta på deras uttagningar. Inget mer lag till Continental. Förhoppningsvis leder det till att det kan startas upp en ISDS-sektion i sverige, så kan svak fortsätta med agilityaveln under SKK.

Fast det är inte helt självklart. Vi har massa raser som i grunden är avlade för olika arbete där det inte finna en bråkdel av egenskaper kvar. Finns massa hundar i raser av olika typer av vallhund som inte kan flytta djur öht.
Ett vp är en lägsta nivå.
Ja, rasen är delad men den skulle bli ännu mer delad utan nåt alls arbetsprov. Sen håller jag helt med om att de skjuter sig själva i foten gällande krångel ISDS men den frågan är jag långt ifrån insatt i. Problemet är väl främst att de som skulle behöva vara i styrelsen knappast vare sig har tid eller intresse för det (folk som själva är lantbrukare och vet vad de behöver).
Som det ser ut nu så mekaniseras mycket arbete och sker i större skala med hjälp av maskiner. Tas beteskravet bort så blir väl djurhållningen så industrialiserade att bc inte behövs och mindre mer traditionella bönder får svårare att klara sig. Så hur mycket behöver man avla efter ett behov som är väldigt litet och verkar minska som det ser ut i horisonten?

 

[Migo]

Fast det är inte helt självklart. Vi har massa raser som i grunden är avlade för olika arbete där det inte finna en bråkdel av egenskaper kvar. Finns massa hundar i raser av olika typer av vallhund som inte kan flytta djur öht.
Ett vp är en lägsta nivå.
Ja, rasen är delad men den skulle bli ännu mer delad utan nåt alls arbetsprov. Sen håller jag helt med om att de skjuter sig själva i foten gällande krångel ISDS men den frågan är jag långt ifrån insatt i. Problemet är väl främst att de som skulle behöva vara i styrelsen knappast vare sig har tid eller intresse för det (folk som själva är lantbrukare och vet vad de behöver).
Som det ser ut nu så mekaniseras mycket arbete och sker i större skala med hjälp av maskiner. Tas beteskravet bort så blir väl djurhållningen så industrialiserade att bc inte behövs och mindre mer traditionella bönder får svårare att klara sig. Så hur mycket behöver man avla efter ett behov som är väldigt litet och verkar minska som det ser ut i horisonten?

Det finns enorm efterfrågan på arbetshundar, det är inte ett problem.

 

[Breaktown]

Det finns enorm efterfrågan på arbetshundar, det är inte ett problem.

Men en fråga då från en oinsatt. Finns det något som hindrar att de rasentusiaster som vill tillhöra ISDS istället för SKK bildar en egen rasklubb och ansluter sig dit? ISDS borde väl rimligen vara positiva?

 

[Breaktown]

Men en fråga då från en oinsatt. Finns det något som hindrar att de rasentusiaster som vill tillhöra ISDS istället för SKK bildar en egen rasklubb och ansluter sig dit? ISDS borde väl rimligen vara positiva?

Och måste tillägga att om min formulering lät spydig så var det absolut inte så jag menade det. Utan en uppriktig undran ifall det finns något som omöjliggör en sådan utveckling.

 

[Puffindog]

Jag håller helt med dig om det mesta här, med tillägget att enda anledningen till att aveln i sverige inte är direkt uppdelad är för att nästan allt är "sport". Även om SVaKs avelsråd stolt påpekar att allt i sverige är arbetsavel tack vare VP...

Vad som är skitavel är ju så klart subjektivt. Jag tycker att det allra mesta i sverige är skitavel, eftersom det görs utan hänsyn till hur linjer fungerar, utan arbetserfarenhet hos uppfödaren eller hundarna, allt för unga hundar tas i avel tidigt och det matadoravlas på förarnamn nått helt extremt. Här i forumet kan vi ju inte nämna kennelnamn, utan det blir till att generalisera. Tyvärr finns det gott om kennlar med "vallningsfokus" och kända namn bakom som massproducerar valpar och ljuger om hälsoproblem, men de allra flesta omfattas av "jobbar inte med djur" annat än en liten hobbybesättning på sidan av.

Tillägg: Har de blåa/merle/fint färgade hundar? Inte arbetskennel. Avlar de på avkommor till min gamla tik FTW Ale? Inte arbetskennel.

Jag har nog bara träffat en, kanske två, merle som faktiskt var arbetande vallhundar från arbetskennlar. I andra ord, väldigt ovanligt att se en.

 

[Migo]

Och måste tillägga att om min formulering lät spydig så var det absolut inte så jag menade det. Utan en uppriktig undran ifall det finns något som omöjliggör en sådan utveckling.

Det är möjligt nu när SVaK öppet sagt att de inte tänker anpassa sig och följa reglerna. Så det lär bli en sån!

Det går fint redan nu att föda upp/regga hundar i ISDS även i Sverige, problemet är att SVAK inte låter dem delta på tävlingar och utttag till continental mm. Nu har det regelbrottet fått konsekvenser, så svak får inte hålla uttag längre. (De har i flera år jobbat aktivt med att hota folk som arrangerar tävlingar utanför svaks organisation, ringt djurskyddet på folk, hotat medlemmar med uteslutning för att de deltagit mm. Gullig klubb det där.)

 

[Breaktown]

Det är möjligt nu när SVaK öppet sagt att de inte tänker anpassa sig och följa reglerna. Så det lär bli en sån!

Det går fint redan nu att föda upp/regga hundar i ISDS även i Sverige, problemet är att SVAK inte låter dem delta på tävlingar och utttag till continental mm. Nu har det regelbrottet fått konsekvenser, så svak får inte hålla uttag längre. (De har i flera år jobbat aktivt med att hota folk som arrangerar tävlingar utanför svaks organisation, ringt djurskyddet på folk, hotat medlemmar med uteslutning för att de deltagit mm. Gullig klubb det där.)

Men oj! Har de alltså gjort allt detta i egenskap av rasklubb (och inte som privatperson som också arbetar i rasklubben)? Det var ju...speciellt...

 

[Migo]

Men oj! Har de alltså gjort allt detta i egenskap av rasklubb (och inte som privatperson som också arbetar i rasklubben)? Det var ju...speciellt...

I egenskap av styrelse bland annat, ja. Flera olika personer och flera olika styrelser. Och ja, "speciell" är ett uttryck man kan använda.

 

[ildiko]

Det är alldeles självklart att hundarna är till hjälp på 10-20-30 djur. Däremot är det inte ett underlag för att se på arbetsegenskaper för -avel-. Vi avlar på hundar som efter mycket träning typ fungerar på en liten tam besättning, går ett "arbetsprov" som bedöms av i några fall människor som helt saknar erfarenhet av arbete med djur, och säger sen att det bevisar att hundarna har arbetsegenskaper. Det är självbedärgeri, och det är falsk marknadsföring mot de djurägare som faktiskt behöver hund som kan -hantera djur-.

Rasen ÄR redan delad - och SVaKs envishet att inte ligga under ISDS gör att de aktivt ställer sig i den internationella organisationen som jobbar för utställning och sport, inte för arbetande hundar. Om VP hade fungerat som avelsurval hade den svenska populationen utvecklats på de här årtiondena som det varit krav för registrering - så har inte skett. Istället är det fortsatt via import som de svenska linjerna hålls vid liv. Och svenska hundar räknas fortsatt som oreggade internationellt.

Sverige är förövigt uteslutna från europeiska lagtävlingar nu, eftersom SVaK vägrar följa regelverket och tillåta ISDS-hundar att delta på deras uttagningar. Inget mer lag till Continental. Förhoppningsvis leder det till att det kan startas upp en ISDS-sektion i sverige, så kan svak fortsätta med agilityaveln under SKK.

Det är ju helt galet.
Vad har de för argument?

 

[Migo]

Det är ju helt galet.
Vad har de för argument?

De vägrar svara på frågor.

 

[ildiko]

De vägrar svara på frågor.

Men det är en förening. Konstigt om medlemmarna inte kräver att man kan få en chans att förstå (oavsett om man håller med).