Rastips?

[Calazirya]

Jag tjatar vidare om pinscher eller schnauzer, låter som hundraserna du letar efter, fast med olika hårtyp.

 

[kpist]

Och jag håller med dej

 

[sagani]

vill bara tala om att min hund är en arbetande rastypisk
bordercollie
Vad använder du din rottweiler till då?? Jag menar, den är framavlad till en ENBART vakthund, det är en gårdshund som ska VAKTA, inget annat. Således kan den varken klara av lydnad, någon slags bruksgren, den kan BARA BARA BARA vakta.... eller???? Läs var som helst vad du ska använda en rottweiler till, nog fan står det vaktning med där. Sen att en bc som vallar nog kan vara lycklig, men min bc är MINST LIKA LYCKLIG som en vallande bc......
Han är väldigt rastypisk, om du inte tror mig, hör av dig, så ska jag be några kompisar här på buke som har både träffat o umgås med honom dagligen... så kan de ju berätta för dig att han är synnerligen en RASTYPISK bc.....
Huvudsaken för att alla hundar ska vara lyckliga, är att de ska ARBETA, både MENTALT o FYSISKT....
Ps. På tal om bc... hur stor erfarenhet har du själv av att hålla bc????????? Ds

 

[Jadzia]

At den är rastypisk får stå för dig. Som du beskriver hunden skulle inte jag kalla den för rastypisk. En bra BC ska ha en uttalad vilja att valla och jag skulle inte vilja ha en hund av specialiserad ras som skiter i om den får syssla med det den är avlad till eller inte.

En rottweiler är dessutom inte avlad för att vara vakthund. Du blandar ihop den med Dobermann. Rottweilern var från första början en boskapsdrivande hund som även användes till vakt. Viljan att driva större boskap såsom kor och hästar finns kvar hos en del hundar och kan ses bland annat hos min hane.
Sedermera inriktades aveln på bruksarbete såsom spår och sök. Rottweilern utvecklades mot tjänstehundshållet.
Det dagens rottweiler är avlade till är just bruks och de har störst fallenhet för vindmarkering. Tyvärr sammanfaller det dåligt med deras fysik, då sök ofta är för slitsamt för deras kroppar. Som bevakningshundar passar de dock utmärkt.

En rottweiler kan vakta. Det är en egenskap som kommer automatiskt av deras fallenhet för vindmarkering och den mentala konstitution som de besitter. De är dock inte avlade för att vara vakthundar (möjligen av korkade amerikaner). De är förvisso revirhävdande, men ska inte uppmuntras för mycket. Vaktegenskapen är nämligen inte något som man avlar på.

Jag påstår heller inte att en specialiserad ras enbart kan syssla med det den är avlad til. Dock ska den få möjlighet att arbeta med detta. Om man sedan vill köra lydnad eller liknande parallelt så är det bara bra.

Jag själv har inte och har aldrig haft BC. Det är inte en ras som passar mig och jag är inte intresserad av vallning. Många människor i min omedelbara närhet har dock BC, bland annat en framgångsrik kennel.

 

[sagani]

Jag kan ju börja med att berätta att min hund har ENBART vallning i stamtavlan. Bägge hans föräldrar är vallnings-champions, och hans syskon tävlar i vallning. Jag kan plocka fram min hund villken dag som helst, och valla honom, och han tycker det är jätteroligt. Lika roligt tycker han att det är när bilen kör upp på vägen till brukshundsklubben, för att komma ut på appellplan och träna lydnad. Han är även tränad i uppletande, personsök, viltspår samt agility och tycker allt är lika roligt. Så som du beskriver en bc, generaliserar du en ras. Således anser du att vi inte ska använda hundar till hjälp för handikappade människor - det finns ingen ras som är framavlad till detta?????
Tycker du ska ta och lära dig lite mer om raser och deras ursprung innan du går in i diskussioner om det. Läs på om bc, att känna en "framgångsrik" kennel. Det gör jag med, och de både vallar och går bruksgrenar med sina hundar, och de är lika lyckliga vad de gör.
Tänk över vad du säger nåsta gång.
EN ARBETANDE HUND ÄR EN LYCKLIG HUND!!!!!!!!!!!!!!

 

[Zoya]

Tänk efter själv innan du svarar. Ingenstans har Jadzia sagt att man inte får/kan använda hundar till annat än vad de är avlade för bara att de självklart är lyckligast om de får göra det. Det har hon gjort flera gånger men läsförståelsen verkar det vara problem med för vissa?

/ Zoya med tre stycken RR avlade för jakt - specialitet att spåra upp viltet och man märker hur lyckliga de blir när de får viltspåra även om de självklart njuter av att ligga och såsa i soffan också :smirk:

 

[Jadzia]

Självklart generaliserar jag när jag talar om hela raser. Det går inte att diskutera på generell nivå annars. Sedan finns avvikelser åt båda hållen, men det är en annan femma.

Man kan inte utgå från sin egen hund när man talar om en hel ras egenskaper. I sådana fall skulle jag inte kunna beskriva min ras alls, då mian rottisar är mycket olika.
Man får utgå från de egenskaper som medelhunden har och vad som är idealet.

Att din hund har gedigen vallningsbakgrund är relativt ointressant om hunden inte väljer vallning som aktivitet i första hand. Det ska en bra specialiserad hund göra. Dock kan hunden tycka att andra aktiviteter är nästan lika roliga utan att det är något konstigt. De flesta hundar tycker att mentalt arbete är skoj, men specialisterna ska brinna lite extra för just sin uppgift.

Jag tycker att servicehundar är en mycket bra ide och även om det för tillfället inte finns någon ras som är avlad för detta, så finns det individer som passar. Det gör det svårt att rekommendera någon speciell ras att utbilda som servicehund. Återigen anser jag inte att specialisten bara ska syssla med sin specialitet, men de ska få möjlighet att göra det. Retrievern är förvisso avlad för att apportera fåglar, men där tror jag att man kan göra avsteg från att det ska gälla just fåglar och koncenterar sig på själva apporterandet och lusten att bära. Detta kan retrievern få utlopp för även som servicehund då de ofta får apportera saker åt sin förare.

Min raskunskap är överlag mycket god och att läsa mer är inte aktuellt. Det skulle då vara om jakthundsraser och de mer sällsynta raserna som jag ännu inte intresserat mig för.
Det du borde göra är att lära dig diskutera på en generell nivå och inte dra ned det hela till individnivå. Att prata individer fungerar inte när man ska diskutera raser. Jag kan säkert luska fram en BC som är rädd för får, men det är knappast rastypiskt och det skulle därför vara meningslöst att föra en rasdiskussion med denna hund som referens.

Och om jag ska tänka på vad jag säger, så kanske du ska tänka överhuvudtaget.

 

[Meibla]

jag måste faktiskt hålla med Jadzia. Jag har haft BC hela mitt liv, och även tagit hand om x antal omplacerade BC så jag borde veta vad jag pratar om när det gäller den rasen. Vi har även tagit emot omplacerade bc från kända kennlar som har sålt valpar som sällskapshundar. Dom har både tränat och tävlat lite med dom hundarna, men aldrig låtit dom valla. Man ser på en BC att den verkligen "lyser upp" när den får valla.. Jag tränar och tävlar även agility och lydnad med mina, visst dom tycker om det oxå, men du ska se dom när man kommer till vallhundsproven, eller te kohagen överhuvudtaget.
Sen finns det ju BC som inte alls gillar att valla, jag har stött på en eller två som har varit livrädda för kossorna, men det är varken rastypiskt eller önskvärt när det gäller BC.
Du pratar om rasernas ursprung.. vad är inte BC:n skapad för? Jo just vallning. Tänk dej själv en hamilton stövare som inte får jaga eller en alaskan malamute som inte får dra. Dom är oxå skapade för vissa uppgifter. Jag tror inte dom skulle vara så lyckliga på apell planen eller på en agility bana..

 

[Meibla]

Läs detta som står på svaks hemsida svaks hemsida innan du säger nåt.

Bordercollien är en utpräglad vallhund som är framavlad under flera hundra år på de brittiska öarna. Den används nu för tiden över hela världen för att hämta, samla och förflytta får, nötkreatur och andra djur. Till Sverige kom den troligtvis på 20-talet.

Bordercollien är signalkänslig, har mycket lätt för att lära och vill gärna vara sin förare till lags. Den är avlad för att arbeta åt sin förare och om man inte har ett bra ledarskap över sin hund, så hittar den på egna aktiviteter och kan lätt bli stressad. Den låga stresströskeln behövs när man ska arbeta med att valla djur. Hunden ska reagera snabbt på djurens rörelser, men det gör även att den kan börja valla allt möjligt annat som rör sig t ex barn, bilar, joggare. Man måste verkligen hålla efter den som valp, så att den inte lägger sig till med sådana olater.

Den passar inte som ren sällskapshund utan bör får arbeta med det den är avlad för.!! Man köper ju inte heller en jakthund om man inte ska jaga. Bordercollien har en otrolig arbetsvilja och är outröttlig när det gäller att arbeta med djuren.

Det finns en rasbeskrivning, men om det utseendemässiga ej påverkar vallningsegenskaperna, så spelar det inget roll.

 

[Tippan]

Å jag var ute med mina Labbetjejer och apporterade igår. Visst tycker de att lydnad är hur kul som helst och lilltjejen tar meterhöga hopp när vi skall träna lydnad. Båda älskar att spåra och kopplar bort hela omvärlden bara de får spåra.

Men apportera... Visst är det det vassaste strået. Jag blir ledsen att det finns hundar som inte får utlopp för den lusten. När de är ute och söker efter sitt "byte" så skulle det kunna passera ett helt dagis med hundar framför näsan på de, det spelar INGEN roll. Lusten att leta och hämta står över det sociala. De är sååå koncentrerade och allvarliga när det handlar om apporteringsjobb. Lilltjejen har redan på kanske 5 "övningar" ett väl utvecklat sökmönster då hon söker igenom marken från ett håll mot det andra! Hon är så duktig sååå! (Var det jag nyss som utnämde henne till ett monster???)

 

[Milosari]

usch du är jag dum för jag håller inte alls med er. en bc kan användas till en himla massa saker som inte har ett dugg med vallning att göra. och vara superlyckliga ändå! att en bc är en renodlad vallhund betyder bara att den (rastypiska) hunden är en god vallare. inte att det är det enda den kan användas till. precis som att en labbe är en renodlad apportör, men har tusen andra användningsområden. huvudsaken är att en ras som har avlats fram för att arbeta verkligen får lov att göra just det; arbeta. vad den sen gör spelar nog inte så stor roll, bara den har de fysiska förutsättningarna...

 

[Tippan]

Det handlar inte om att det måste vara det enda de gör, det hanldar om att det är djupa instinkter som finns i hundarna och flertalet av de måste och vill få utlopp för det. Hur många har inte sett t.ex. Labradorer bära på allt möjligt när de är hemma? De släpar på skor, vantar etc etc. En välstimulerad Labrador som får arbeta och aportera gör i regel inte sånna tomgångssaker. Inte ens när det kommer folk och de blir glada... Nu är det ju väldigt oskyldigt att bära skor, men hur mår hunden? Egentligen.

 

[Geezer]

Jag måste säga att jag håller med cillamuffins. Jag tror att det är endast ett fåtal individer som det spelar roll vad de gör. För de flesta är det viktiga att de gör.

Om man nu spinner vidare på det exempel som tog upp så visst ser man labbar som bär på allt möjligt för att de är understimulerade. Dock är jag ganska säker på att du kan stimulera dessa hundar på annat sätt än apportering och få samma effekt som om du apporttränade dom. Likadant är det för många BC.

 

[Tippan]

Tja jag vet faktiskt inte... Jag tror faktiskt inte det. (Nu pratar vi ju generaliseringar) Man kanske inte skall säga att hunden är olycklig, för det behöver den absolut inte vara. Men jag tror att de människor som låtit hundarna utveckla sina medfödda egenskaper och arbeta med de vet vilken skillnad jag pratar om. Det är väldigt faschinerande och hundarna "växer" på ett helt annat sätt. Jag tror att det ger en ro och tillfredsställelse i hundsjälen som du inte kan ersätta med annat.

 

[Meibla]

Jag kan hålla med att en BC kan användas till en massa saker. Visst kan man använda dom till annat oxå, men den ska helst få valla OXÅ! specialiserade raser mår nog bäst av att få göra det dom är avlade för. Jag har mött så många BC som har tävlat i lydnad på hög nivå och agility men aldrig fått valla. Dom är väl lyckliga så sätt, men då ska du se en BC som får valla! Jag kan ta mina och enbart träna lydnad, agility mm med mina, jag har en hemma nu som inte får valla alls p g a ett ormbett och han är så olycklig, jag har försökt att göra massa annat med han oxå, men han vill bara ut te hagen å valla. Du ska se hans blick när vi går förbi hagen... så olycklig har jag aldrig sett han.

 

[Raven]

labben är också betydligt mer uppdelad än vad BC är.
Jag tror inte att en jaktlabbe trivs betydligt bättre att få apportera än vad en showlabbe gör.

 

[Aliide]

Labben är också en fin hund. Tyvärr har de flesta jag kommit i kontakt med varit feta

 

[kpist]

Men hundens fetma beror ju oftast till största del på ägaren.. :smirk:

 

[Aliide]

Jo helt rätt.

 

[kpist]

Har sett endel vältränade labbar, då blir dom helt plötsligt riktigt stiliga.. Speciellt dom bruna