Papparollens förändring under senare tid?

[Snurrfian]

Otroligt om du kommer ihåg det. Jag har alltid hävdat att mitt tidigaste minne var när jag hade bajsat i badkaret och min skräckblandade förtjusning när mamma just skulle lyfta upp mig och upptäcka det. Fast när jag berättat det för mamma har hon inte alls känt igen det så jag har förmodligen drömt

Men är 2,5 år så otroligt? Inte att man kommer ihåg allt, men jag kommer ihåg korta sekvenser. Jag minns när jag fick min dockvagn av min morfar, jag kommer tyvärr inte ihåg så mycket mer än just den stunden, men den kan jag beskriva i detalj. Men min morfar var väldigt stor del av mitt liv fram till och med dess, han dog tyvärr strax efter att han gav mig dockvagnen. Min lillasyster är nästan 3 år yngre än mig, det skiljer en månad, men jag kommer ihåg att jag var med och lyssna på hjärtljuden en gång och det mest fantastiska minnet är när jag vaknar ute i trädgården under äppelträden. Mamma höll på att bli tokig under den extrema sommarvärmen och orkade inte sova inne, så hon hade burit ut mig och lagt mig på en solsäng och hon på den andra, för att kunna sova lite åtminstone. Jag kommer inte själv ihåg omständigheterna,(jag har fått dem berättade för mig) men jag kommer ihåg känslan av att vakna upp och titta rakt upp i äppelträdet.

 

[Görel]

Jag tror att en av milstolparna för ökad jämlikhet var när det där med delad vårdnad vid separationer infördes. Innan dess fick nästan alltid kvinnan vårdnaden. På 80 talet blev det vanligt att kvinnor "fick lov" av sina män att ta lejonparten av fl dagarna, det var ju så viktigt med anknytningsfasen o bla bla..
Vi kvinnor måste också tillåta o uppmuntra männen att vara likvärdiga föräldrar.

Jag förtydligar bara att innan typ 1980 kunde föräldrar enligt lag inte ha gemensam vårdnad om barn om de inte var gifta, därefter ändrades lagstiftningen. För de som inte var med på den tiden

 

[ako]

Ja vi tar helt enkelt olika perspektiv. Jag är ok med att pendeln kanske måste ”svänga över” innan vi kan landa i jämställdhet och därför har jag hög acceptans för att kvinnor gör val som jag inte accepterar hos män.
Det gynnar målet och då är jag nöjd eftersom jag tar ett övergripande perspektiv och tänker långsiktigt.

All forskning på området visar förövrigt att män som grupp maximalt tar ut motsvarande kvoterade dagar och att kvotering + hög ersättningsnivå verkar vara det enda som hjälper på gruppnivå.
Tittar man internationellt så motsvarar fördelningen av FL rätt exakt landets regler kring kvotering. Länder som inte kvoterar har extremt lågt uttag av ”pappadagar” och det land med högst kvot (Island?) har också högre andel uttag av pappadagar.
Om vi skulle nöja oss med att kvotera tredjedelar så är det nog så långt vi någonsin kommer nå i den här frågan.

Håller med dig om att det är problematiskt och fattar inte riktigt att inte fler pappor vill ta ut mer fl, men tycker som sagt ändå att individens / familjernas valfrihet också är så pass viktig att jag anser att det bör finnas obundna dagar också av de anledningar jag nämnt ovan (1/3 tycker jag är rimligt) . Jag hoppas och tror ändå att det kommer bli ännu mer jämställt i framtiden, det känns ju faktiskt som om det är så vinden blåser som tur är.

 

[Kilauea]

Jag förtydligar bara att innan typ 1980 kunde föräldrar enligt lag inte ha gemensam vårdnad om barn om de inte var gifta, därefter ändrades lagstiftningen. För de som inte var med på den tiden

Min bror är född slutet på 70-talet och mina föräldrar har haft gemensam vårdnad. Finns papper på både det och faderskapsintyg.

Tillägg: de var alltså inte gifta.

 

[vallhund]

Håller med dig om att det är problematiskt och fattar inte riktigt att inte fler pappor vill ta ut mer fl, men tycker som sagt ändå att individens / familjernas valfrihet också är så pass viktig att jag anser att det bör finnas obundna dagar också av de anledningar jag nämnt ovan (1/3 tycker jag är rimligt) . Jag hoppas och tror ändå att det kommer bli ännu mer jämställt i framtiden, det känns ju faktiskt som om det är så vinden blåser som tur är.

Spinner vidare.
Vem tar hand om barnet när papporna tar ut fl dagar under första älgjaktsveckan samt under VM i fotboll o hockey?

 

[Tassetass]

Håller med dig om att det är problematiskt och fattar inte riktigt att inte fler pappor vill ta ut mer fl, men tycker som sagt ändå att individens / familjernas valfrihet också är så pass viktig att jag anser att det bör finnas obundna dagar också av de anledningar jag nämnt ovan (1/3 tycker jag är rimligt) . Jag hoppas och tror ändå att det kommer bli ännu mer jämställt i framtiden, det känns ju faktiskt som om det är så vinden blåser som tur är.

Oavsett hur många bundna dagar det finns kan alla familjer välja precis hur de vill ha det, de får bara pynta mer själva om de vill ha en snedfördelning.

 

[Raderad medlem 6459]

Oavsett hur många bundna dagar det finns kan alla familjer välja precis hur de vill ha det, de får bara pynta mer själva om de vill ha en snedfördelning.

Precis, man får finansiera det själv om man väljer att lägga upp det på ett sätt som är direkt skadligt för samhället.

 

[Roheryn]

Men är 2,5 år så otroligt? Inte att man kommer ihåg allt, men jag kommer ihåg korta sekvenser. Jag minns när jag fick min dockvagn av min morfar, jag kommer tyvärr inte ihåg så mycket mer än just den stunden, men den kan jag beskriva i detalj. Men min morfar var väldigt stor del av mitt liv fram till och med dess, han dog tyvärr strax efter att han gav mig dockvagnen. Min lillasyster är nästan 3 år yngre än mig, det skiljer en månad, men jag kommer ihåg att jag var med och lyssna på hjärtljuden en gång och det mest fantastiska minnet är när jag vaknar ute i trädgården under äppelträden. Mamma höll på att bli tokig under den extrema sommarvärmen och orkade inte sova inne, så hon hade burit ut mig och lagt mig på en solsäng och hon på den andra, för att kunna sova lite åtminstone. Jag kommer inte själv ihåg omständigheterna,(jag har fått dem berättade för mig) men jag kommer ihåg känslan av att vakna upp och titta rakt upp i äppelträdet.

Nej, att komma ihåg saker från 2,5-3 års ålder tycker jag inte är något konstigt. Jag har själv minnen från exakt den tiden, eftersom min familj byggde hus och flyttade då. Och jag har en del mycket tydliga minnen av hur det såg ut på byggplatsen och hur huset såg ut invändigt innan det var färdigt - saker som fascinerade mig som barn, men som vi inte pratat om efteråt.

 

[ako]

Oavsett hur många bundna dagar det finns kan alla familjer välja precis hur de vill ha det, de får bara pynta mer själva om de vill ha en snedfördelning.

Ja visst är det så- men jag tycker att det är rimligt att man får en viss valfrihet (1/3 är ett vettigt förslag) utan att bli straffad av samhället för det. Tycker det känns typ lite kommunism och planekonomi över att ta bort all möjlighet att anpassa föräldraledigheten efter sin egen familjesituation.

 

[ako]

Precis, man får finansiera det själv om man väljer att lägga upp det på ett sätt som är direkt skadligt för samhället.

Fast anser du att det är ”direkt skadligt för samhället” om den ena föräldern är något mer föräldraledig än den andra?
Absolut öronmärkta dagar, men vissa icke öronmärka tycker jag som sagt. Något slags eget ansvar måste ju folk kunna få ta själva. Om man pluggar, t ex kan det vara svårt att hoppa av/ på studier mitt i terminen, eller om man har ett mer säsongsbetonat arbete etc etc. Och detta gäller ju båda könen- förstås!

 

[ako]

Spinner vidare.
Vem tar hand om barnet när papporna tar ut fl dagar under första älgjaktsveckan samt under VM i fotboll o hockey?

Fast det är faktiskt inte okej att göra så, och det är knappast det jag argumenterar för! Det är ju väldigt illa när folk smiter från jobbet på sådana sätt oavsett hur de gör det.
Jag argumenterar för att det ska finnas en viss valfrihet kvar inom föräldraförsäkringen (alltså INTE total valfrihet) och inget annat. Just det du skriver går väl i så fall tyvärr lika bra att genomföra även om staten bestämmer att man ska dela 50-50 om man har någon barnvakt som back- up.

 

[Tassetass]

Ja visst är det så- men jag tycker att det är rimligt att man får en viss valfrihet (1/3 är ett vettigt förslag) utan att bli straffad av samhället för det. Tycker det känns typ lite kommunism och planekonomi över att ta bort all möjlighet att anpassa föräldraledigheten efter sin egen familjesituation.

Men man tar inte bort möjligheten för någon. Jag säger som jag brukar; barn kommer inte med storken helt utan förvarning. Ofta är det rent av planerade. Folk har gott om tid att spara och se till att det kommer att gå runt även om de inte till fullo får sin föräldraledighet betald av staten.

Jag är dock inte helt oresonlig och kan hålla med om att några obundna dagar är bra, men jag tycker att en tiondel, dvs totalt 48 dagar, räcker gott som gummiband.

 

[Tassetass]

Fast anser du att det är ”direkt skadligt för samhället” om den ena föräldern är något mer föräldraledig än den andra?
Absolut öronmärkta dagar, men vissa icke öronmärka tycker jag som sagt. Något slags eget ansvar måste ju folk kunna få ta själva. Om man pluggar, t ex kan det vara svårt att hoppa av/ på studier mitt i terminen, eller om man har ett mer säsongsbetonat arbete etc etc. Och detta gäller ju båda könen- förstås!

”Något mer” är inget problem. 75-25 (på samhällsnivå) är ett problem.

 

[vallhund]

Angående separationer.
"Kvinnor som separerar kan ha svårt att hitta en ny bostad. Det visar en kartläggning från SBAB i landets största kommuner. Kvinnor med medianinkomst har inte råd att köpa en trea i någon av kommunerna. Men män med medianinkomst har råd att köpa i 9 kommuner av 20.


"Det här är väldigt nedslående. Kvinnorna drar återigen det kortaste strået och man kan undra hur långt vi kommit egentligen, jag menar det är ju 2018 och inte 1918", säger Claudia Wörmann, boendeekonom på SBAB, i ett pressmeddelande.


SBAB har kartlagt möjligheten att få lån för en trea. Antagandet gäller en person som separerar i åldern 40–44 år och har två barn med delad vårdnad om."
https://www.svd.se/svart-kopa-nytt-for-kvinnor-som-skiljt-sig

 

[ako]

Men man tar inte bort möjligheten för någon. Jag säger som jag brukar; barn kommer inte med storken helt utan förvarning. Ofta är det rent av planerade. Folk har gott om tid att spara och se till att det kommer att gå runt även om de inte till fullo får sin föräldraledighet betald av staten.

Jag är dock inte helt oresonlig och kan hålla med om att några obundna dagar är bra, men jag tycker att en tiondel, dvs totalt 48 dagar, räcker gott som gummiband.

Fast med 1/3* 3- systemet blir det ju i allra värsta fall 33/ 66 procent till föräldrarna var - inte 25/ 75 som du skriver (och därmed faktiskt inte jättelångt från ditt förslag med 10 proc rörlighet - det blir ju 40/60 om man utnyttjar det fullt) och förhoppningsvis väljer många att dela jämnare än så. Om folk faktiskt tar ut alla dagar så är de alltså hemma mellan 6 mån och ett år var .

 

[ako]

Angående separationer.
"Kvinnor som separerar kan ha svårt att hitta en ny bostad. Det visar en kartläggning från SBAB i landets största kommuner. Kvinnor med medianinkomst har inte råd att köpa en trea i någon av kommunerna. Men män med medianinkomst har råd att köpa i 9 kommuner av 20.


"Det här är väldigt nedslående. Kvinnorna drar återigen det kortaste strået och man kan undra hur långt vi kommit egentligen, jag menar det är ju 2018 och inte 1918", säger Claudia Wörmann, boendeekonom på SBAB, i ett pressmeddelande.


SBAB har kartlagt möjligheten att få lån för en trea. Antagandet gäller en person som separerar i åldern 40–44 år och har två barn med delad vårdnad om."
https://www.svd.se/svart-kopa-nytt-for-kvinnor-som-skiljt-sig

Det är helt jävla galet, men har inte mycket med älgjakten eller fotbolls-VM att göra!

 

[Tassetass]

Fast med 1/3* 3- systemet blir det ju i allra värsta fall 33/ 66 procent till föräldrarna var - inte 25/ 75 som du skriver (och därmed faktiskt inte jättelångt från ditt förslag med 10 proc rörlighet - det blir ju 40/60 om man utnyttjar det fullt) och förhoppningsvis väljer många att dela jämnare än så. Om folk faktiskt tar ut alla dagar så är de alltså hemma mellan 6 mån och ett år var .

Du har rätt; jag återgår till att vara oresonlig och står fast vid 50/50 utan gummiband.

Men med det sagt så är 60-40 mycket bättre än 66-33. För männens del är det ju en rätt rejäl ökning (typ 20%).

Och jag tror inte att folk kommer att dela jämnt (jämnare) förrän det kommer ett kraftigt ekonomiskt incitament och en kraftig politisk signal att delad föräldraledighet är det som är målet.

 

[vallhund]

Det är helt jävla galet, men har inte mycket med älgjakten eller fotbolls-VM att göra!

Nä, men väl papparollen.

 

[ako]

Nä, men väl papparollen.

Som tur är absolut INTE för alla!

 

[ako]

Precis, man får finansiera det själv om man väljer att lägga upp det på ett sätt som är direkt skadligt för samhället.

.... och man får också pynta mer om man vill göra tvärt om mot den gamla normen och pappan tar merparten sv föräldraledigheten.... Är verkligen flexibilitet noll och planekonomisk indikerat tänkande det vi vill ha i Sverige år 2018?