Oseriös avel, fortsättning.

[Fisherling]

Jag har väldigt svårt att se att MH eller BPH skulle göra en ras mer populär. Det är exteriöravel inom samtliga bruksraser ett bevis på. Där beskriver man bara de nödvändigaste avelsdjuren för att man måste. Hade detta gjort hundarna populärare så hade de nog rövat sig till testbanan fortare än tåget. Ändå sjuker nästan alla bruksraser i antal.
Jag skulle snarare säga att fler tester och krav sållar bort köpare eftersom de tror/tycker sånt är dyrt och krångligt.

Inte mer populär per se, utan mer att en ras som inte har krav på MH/BPH, då blir det en "merit". Eller förresten, herre, hos utställningsfolk räknar de ju typ redan genomfört MH som merit och använder det som selling point

 

[Raderad medlem 94602]

Inte mer populär per se, utan mer att en ras som inte har krav på MH/BPH, då blir det en "merit". Eller förresten, herre, hos utställningsfolk räknar de ju typ redan genomfört MH som merit och använder det som selling point

Korkade gör det ja. Korkade kommer alltid att hitta nått som argument. Finns inte MH att dra till med så tar de något annat.
Dock har ju folk iaf en chans att se resultatet med egna ögon på avelsdata. Det är iaf någonting. Köparna har en chans att göra ett aktivt val.

Minns min uppväxt i Dalarna och många halvpsyko jakthundar som det avlades på med argumentet "han jagar som en gud" och om någon lyfte att hunden går ju inte att gå nära så var svaret "vad ska du i skogen å göra under jakten" eller "gå inte in i hundgården då så är du säker"

Det kommer alltid finnas rötägg i avel.

 

[AraSlei]

Jag skulle nog vilja säga att mentaliteten hos gemene jakthundsras har blivit markant mycket bättre de senaste 15-20 åren.
Det beror ju på att man anpassat aveln efter hur hundhållningen förändrats - dvs mer familjeliv och mindre hundgårdsliv. MH/BPH i all ära, men det har inte varit ett verktyg i den utvecklingen.

På tonerna i den här tråden känns det helt ofattbart att det finns några trevliga och okomplicerade jakthundar över huvud taget

 

[AraSlei]

Jag var på en föreläsning med Anders Hallgren förra veckan, och han sa uttryckligen att MH/BPH enbart är av ondo.
Han utvecklade inte mycket mer än att det är en dag av hundens liv som kan ge enorma konsekvenser och att det möjligtvis fyller en funktion när hela linjerna är utvärderade.
Någon som hört honom säga samma sak men där han utvecklat mera?

 

[Migo]

Jag var på en föreläsning med Anders Hallgren förra veckan, och han sa uttryckligen att MH/BPH enbart är av ondo.
Han utvecklade inte mycket mer än att det är en dag av hundens liv som kan ge enorma konsekvenser och att det möjligtvis fyller en funktion när hela linjerna är utvärderade.
Någon som hört honom säga samma sak men där han utvecklat mera?

Jag har hört andra mycket erfarna säga liknande.

 

[Gnist]

Då är jag gärna sentimental. Jag tycker inte det ena måste utesluta det andra.

Fast helst vill du att alla ska ha sina hundar inomhus, se dem som familjemedlemmar och inte som arbetsredskap?

 

[Raderad medlem 94602]

På tonerna i den här tråden känns det helt ofattbart att det finns några trevliga och okomplicerade jakthundar över huvud taget

Äsch, så är det väl inte. Det finns otrevliga hundar och oseriösa uppfödare inom ALLA raser och kategorier. OCH trevliga.
Jag är uppväxt i jägarsläkt och hundarna där har varit som hundar i allmänhet, både bra och dåliga.
Bortförklaringar har jag hört mängder av både inom jakt och bruksavel. Tråkigt nog.

 

[AraSlei]

Äsch, så är det väl inte. Det finns otrevliga hundar och oseriösa uppfödare inom ALLA raser och kategorier. OCH trevliga.
Jag är uppväxt i jägarsläkt och hundarna där har varit som hundar i allmänhet, både bra och dåliga.
Bortförklaringar har jag hört mängder av både inom jakt och bruksavel. Tråkigt nog.

Ja, naturligtvis är det så. Jag blir lite förvånad bara
Wachtelhundarna testas t ex för skott i minst två av sina jaktprov.
I unghundsprovet när de är minst 9, max 24 månader gamla. Skottmomentet består av att man släpper hunden lös i skog och skjuter först ett och, om hunden är oberörd, direkt ytterligare ett skott. Det görs sist på dagen, efter att hundarna varit med och trampat samt jagat hare i 3-8h (beroende på hartillgång, i snitt kanske 5h?), fått sitt skogssök testat och eventuellt jagat även där samt haft vattenprov. Tidigare var det även ett apportmoment, men det är borttaget. Man startar dagen senast 07 och skottmomentet brukar vara ca kl 15-18 på em.
När hundarna startar öppen klass testas de för skott igen, dels i två apportmoment och dels på ett skogssök liknande det på unghundsproven. I apportmomenten är det ett skott på en markering, och ett skott som skjuts över huvudet på hunden när den simmar mot en fågel på öppet vatten (skott utan hagel). Vattenmomentet ligger sist även här, så hundarna har i regel jagat en såt på morgonen samt gjort två släpspår innan vattnet.

Det känns inte som att hundarna som klarar skottproven ovan skulle misslyckas under det momentet på MH/BPH. På unghundsproven har de inte ens någon jaktlust som tar över, eftersom de bara är lösa i skog. Momentet är till upplägget likt det i BPH, med den största skillnaden att hundarna i regel är slut både fysiskt och psykiskt efter att ha varit igång en hel dag. Det finns 3 bedömningar på skott. 0p = skotträdd hund. 4p = skottberörd hund, 8p = oberörd hund. En hund med mer än två avkommor med 4p eller sämre tas bort ur hanhundslistorna. För att starta övriga jaktprov måste hunden ha 8p på skott på unghundsprovet.

Sedan tycker jag att MH/BPH absolut ska användas för brukraser och andra raser, och jag tycker inte att det är fel att göra det med de arbetande raserna heller. Men en jakthund som gör det den ska i skogen, har jaktprovsmerier och fungerar väl i hemmiljön räcker gott för mig.

Och nu tog jag skott som exempel, jag vet att det finns fler moment inom MH/BPH eftersom jag faktiskt startat BPH med min wachteltik

 

[Liran]

Ja, naturligtvis är det så. Jag blir lite förvånad bara
Wachtelhundarna testas t ex för skott i minst två av sina jaktprov.
I unghundsprovet när de är minst 9, max 24 månader gamla. Skottmomentet består av att man släpper hunden lös i skog och skjuter först ett och, om hunden är oberörd, direkt ytterligare ett skott. Det görs sist på dagen, efter att hundarna varit med och trampat samt jagat hare i 3-8h (beroende på hartillgång, i snitt kanske 5h?), fått sitt skogssök testat och eventuellt jagat även där samt haft vattenprov. Tidigare var det även ett apportmoment, men det är borttaget. Man startar dagen senast 07 och skottmomentet brukar vara ca kl 15-18 på em.
När hundarna startar öppen klass testas de för skott igen, dels i två apportmoment och dels på ett skogssök liknande det på unghundsproven. I apportmomenten är det ett skott på en markering, och ett skott som skjuts över huvudet på hunden när den simmar mot en fågel på öppet vatten (skott utan hagel). Vattenmomentet ligger sist även här, så hundarna har i regel jagat en såt på morgonen samt gjort två släpspår innan vattnet.

Det känns inte som att hundarna som klarar skottproven ovan skulle misslyckas under det momentet på MH/BPH. På unghundsproven har de inte ens någon jaktlust som tar över, eftersom de bara är lösa i skog. Momentet är till upplägget likt det i BPH, med den största skillnaden att hundarna i regel är slut både fysiskt och psykiskt efter att ha varit igång en hel dag. Det finns 3 bedömningar på skott. 0p = skotträdd hund. 4p = skottberörd hund, 8p = oberörd hund. En hund med mer än två avkommor med 4p eller sämre tas bort ur hanhundslistorna. För att starta övriga jaktprov måste hunden ha 8p på skott på unghundsprovet.

Sedan tycker jag att MH/BPH absolut ska användas för brukraser och andra raser, och jag tycker inte att det är fel att göra det med de arbetande raserna heller. Men en jakthund som gör det den ska i skogen, har jaktprovsmerier och fungerar väl i hemmiljön räcker gott för mig.

Och nu tog jag skott som exempel, jag vet att det finns fler moment inom MH/BPH eftersom jag faktiskt startat BPH med min wachteltik

Skillnaden mellan skott under ett jaktprov och under ett mh är att hunden har belastats och utsatts för obehagliga upplevelser under mh:t. Där kan skotten bli det som "får bägaren att rinna över". En hund som reagerar på skottet som sista moment i mh:t behöver inte ha reagerat förut, och behöver inte reagera igen, utan det är skott efter psykisk belastning som orsakar reaktionen.

I stort sett är väl ett jaktprov en spännande och intressant upplevelse för en jakthund. Det finns väl inget moment i ett jaktprov som går ut på att skrämma eller hota hunden, som det gör i ett mh?

 

[Gnist]

Det finns väl inget moment i ett jaktprov som går ut på att skrämma eller hota hunden, som det gör i ett mh?

En jakthund som inte står pall för utfall kommer att visa detta på jaktprov, i sitt sätt att arbeta, avståndet den håller till djuret, i skallet, i beteendet, i kroppsspråket och sånt ger stora avdrag i poängen, vilket är klart och tydligt läsbart för alla och envar att se.

 

[AraSlei]

Skillnaden mellan skott under ett jaktprov och under ett mh är att hunden har belastats och utsatts för obehagliga upplevelser under mh:t. Där kan skotten bli det som "får bägaren att rinna över". En hund som reagerar på skottet som sista moment i mh:t behöver inte ha reagerat förut, och behöver inte reagera igen, utan det är skott efter psykisk belastning som orsakar reaktionen.

I stort sett är väl ett jaktprov en spännande och intressant upplevelse för en jakthund. Det finns väl inget moment i ett jaktprov som går ut på att skrämma eller hota hunden, som det gör i ett mh?

Jo, det är en skillnad. Nej, det finns inga skrämmande eller hotande moment i jaktproven.
På unghundsproven ligger skottmomentet sist för att få största möjliga effekt, dvs för att få bägaren att rinna över på hundar som under normal påfrestning inte hade reagerat.
Hundarna är vanligtvis 10-15 månader gamla, de är i en helt ny situation (inte så många som brukar gå 1-2 mil bakom en drevkedja över stubbåker och trampa hare till vardags, och lyssna/se på när andra hundar jagar t ex), och de har en lång dag bakom sig. Unghundsproven går alltid i september, när Otis gick sitt prov t ex var det 26 grader varmt på dagen och vi trampade hare mellan 07.15 och 13.00.
Hundarna är i regel både fysiskt och psykiskt slut när det är dags för skottmomentet. På unghundsprovet är det dessutom på 20m håll, med skarpladdad hagelbössa.

Syftet är det samma som på MH/BPH - att sålla ut de hundar som efter onormalt hög påfrestning reagerar på skott.

Jag har inte gått MH, men Ladda gick sitt BPH på 16 minuter, och det enda som kunde verkat hotande för henne var väl dumpen och spöket.

Vad är det mer för hot i ett MH, förutom att det är två spöken?

 

[Raderad medlem 94602]

Man ska inte glömma att MH är en del av två i utvärderingen. Det ska följas upp av ett MT.

Känner man att ens hund inte är sig själv på banan så ska man bryta för då är nått fel.

Det är märkligt om det "bara är en dag" för då finns det uppfödare som har sån otur att MH/ Bph alltid görs på fel dag.
Det är inte svårt att hitta röda trådar i linjers MH/ MT som ger dem ett signum. Om det skulle vara slump pga dagsform låter väldigt märkligt.

 

[Raderad medlem 94602]

Jo, det är en skillnad. Nej, det finns inga skrämmande eller hotande moment i jaktproven.
På unghundsproven ligger skottmomentet sist för att få största möjliga effekt, dvs för att få bägaren att rinna över på hundar som under normal påfrestning inte hade reagerat.
Hundarna är vanligtvis 10-15 månader gamla, de är i en helt ny situation (inte så många som brukar gå 1-2 mil bakom en drevkedja över stubbåker och trampa hare till vardags, och lyssna/se på när andra hundar jagar t ex), och de har en lång dag bakom sig. Unghundsproven går alltid i september, när Otis gick sitt prov t ex var det 26 grader varmt på dagen och vi trampade hare mellan 07.15 och 13.00.
Hundarna är i regel både fysiskt och psykiskt slut när det är dags för skottmomentet. På unghundsprovet är det dessutom på 20m håll, med skarpladdad hagelbössa.

Syftet är det samma som på MH/BPH - att sålla ut de hundar som efter onormalt hög påfrestning reagerar på skott.

Jag har inte gått MH, men Ladda gick sitt BPH på 16 minuter, och det enda som kunde verkat hotande för henne var väl dumpen och spöket.

Vad är det mer för hot i ett MH, förutom att det är två spöken?

Du har skramlet också.

 

[Liran]

Jo, det är en skillnad. Nej, det finns inga skrämmande eller hotande moment i jaktproven.
På unghundsproven ligger skottmomentet sist för att få största möjliga effekt, dvs för att få bägaren att rinna över på hundar som under normal påfrestning inte hade reagerat.
Hundarna är vanligtvis 10-15 månader gamla, de är i en helt ny situation (inte så många som brukar gå 1-2 mil bakom en drevkedja över stubbåker och trampa hare till vardags, och lyssna/se på när andra hundar jagar t ex), och de har en lång dag bakom sig. Unghundsproven går alltid i september, när Otis gick sitt prov t ex var det 26 grader varmt på dagen och vi trampade hare mellan 07.15 och 13.00.
Hundarna är i regel både fysiskt och psykiskt slut när det är dags för skottmomentet. På unghundsprovet är det dessutom på 20m håll, med skarpladdad hagelbössa.

Syftet är det samma som på MH/BPH - att sålla ut de hundar som efter onormalt hög påfrestning reagerar på skott.

Jag har inte gått MH, men Ladda gick sitt BPH på 16 minuter, och det enda som kunde verkat hotande för henne var väl dumpen och spöket.

Vad är det mer för hot i ett MH, förutom att det är två spöken?

Men vari ligger påfrestningen, att hunden är fysiskt trött och trött i skallen efter att ha använt näsan under dagen? Det är väl inte nervpåfrestande på något sätt, tvärtom tror jag att reaktionerna borde bli mindre om hunden har fått springa sig nöjd och har använt huvudet på det sätt den är ämnad att göra. En hund som reagerar under de förhållandena är skräpig mentalt, (om det inte är så att den är alldeles för ung och omogen för provet.)

De moment som är avsedda att vara belastande i mh:t är overallen/dumpen som flyger upp ett par meter framför hunden, skramlet bredvid hunden, spökena och skotten som testas både i aktivitet och passivitet. Det enda hotet är spökena, precis som du visste. Dumpen är inte menad att ses som ett hot, utan som en plötslig överraskning.

 

[Liran]

En jakthund som inte står pall för utfall kommer att visa detta på jaktprov, i sitt sätt att arbeta, avståndet den håller till djuret, i skallet, i beteendet, i kroppsspråket och sånt ger stora avdrag i poängen, vilket är klart och tydligt läsbart för alla och envar att se.

Menar du utfall från ett bytesdjur, alltså det djur som hunden ska driva eller ställa? Är inte det en avvägningsfråga för hunden, den ska se till att den inte blir skadad av utfallet samtidigt som den inte får upphöra med ställandet/drivandet? Alltså att det är en av de egenskaper en fungerande jakthund ska ha, och oftast har?

Tyvärr kan jag inte se hur det motsvarar något av momenten på mh eller korning. En varg klarar ju av det jobbet, och den skulle få hjärtstillestånd på en mh- eller en korningsbana.

 

[Liran]

Jag var på en föreläsning med Anders Hallgren förra veckan, och han sa uttryckligen att MH/BPH enbart är av ondo.
Han utvecklade inte mycket mer än att det är en dag av hundens liv som kan ge enorma konsekvenser och att det möjligtvis fyller en funktion när hela linjerna är utvärderade.
Någon som hört honom säga samma sak men där han utvecklat mera?

På vilket sätt kan det ge enorma konsekvenser? Man åker hem med samma hund som man kom med. De flesta brukshundar av raser som tävlas tycker att mh:t är en festlig promenad med spännande inslag. Påfrestningen på hundar som kan avreagera är noll, och det är inte bara brukshundar som är bra på avreaktioner.

 

[Snurrfian]

Men vari ligger påfrestningen, att hunden är fysiskt trött och trött i skallen efter att ha använt näsan under dagen? Det är väl inte nervpåfrestande på något sätt, tvärtom tror jag att reaktionerna borde bli mindre om hunden har fått springa sig nöjd och har använt huvudet på det sätt den är ämnad att göra. En hund som reagerar under de förhållandena är skräpig mentalt, (om det inte är så att den är alldeles för ung och omogen för provet.)

De moment som är avsedda att vara belastande i mh:t är overallen/dumpen som flyger upp ett par meter framför hunden, skramlet bredvid hunden, spökena och skotten som testas både i aktivitet och passivitet. Det enda hotet är spökena, precis som du visste. Dumpen är inte menad att ses som ett hot, utan som en plötslig överraskning.

Ja om hunden reagerar på skott under jaktprovet så är den skräpig mentalt, det är det man är ute efter att bli av med? Jag förstår inte vad du vänder dig emot? Man är ute efter att få fram en hund som fungerar i jakt, i sociala sammanhang, du rör sig alltså hela dagen tillsammans med flera andra hundar och människor, och som inte reagerar på skott. Att hunden fungerar i hemmet måste man mer gå på vad uppfödaren säger, den tik som jag har ett gott öga till vet jag lever i hemmet ihop med andra hundar utan några större problem. Alltså hoppas jag att en valp efter henne ska fungera lika bra i mitt hem.

 

[Snurrfian]

Menar du utfall från ett bytesdjur, alltså det djur som hunden ska driva eller ställa? Är inte det en avvägningsfråga för hunden, den ska se till att den inte blir skadad av utfallet samtidigt som den inte får upphöra med ställandet/drivandet? Alltså att det är en av de egenskaper en fungerande jakthund ska ha, och oftast har?

Tyvärr kan jag inte se hur det motsvarar något av momenten på mh eller korning. En varg klarar ju av det jobbet, och den skulle få hjärtstillestånd på en mh- eller en korningsbana.

Varför skulle det behöva motsvara något moment på ett mh eller korning? Vilken nytta har jag av mh i skogen? Det är väldigt sällan någon rasslar med kedjor eller att det flyger upp spöken när vi jagar. Däremot måste hunden vara självständig nog att arbeta ensam med ett djur, samarbetsvillig nog att låta någon komma fram till det fallna djuret. Kunna ta egna beslut när den hamnar i knepiga situationer och komma på inkallning när föraren kallar in. Den måste kunna jaga ihop med andra hundar utan att flyga ihop och den behöver kunna koppla av under fikapauserna i skogen. På vilket sätt hjälper ett MH eller Korning att avgöra om hunden fungerar för det?

 

[Gnist]

Menar du utfall från ett bytesdjur, alltså det djur som hunden ska driva eller ställa? Är inte det en avvägningsfråga för hunden, den ska se till att den inte blir skadad av utfallet samtidigt som den inte får upphöra med ställandet/drivandet? Alltså att det är en av de egenskaper en fungerande jakthund ska ha, och oftast har?

Tyvärr kan jag inte se hur det motsvarar något av momenten på mh eller korning. En varg klarar ju av det jobbet, och den skulle få hjärtstillestånd på en mh- eller en korningsbana.

Naturligtvis finns INGET moment på MH, BHP, Korning eller något annat brukshundstest som ens ger en indikation på hur en hund som blir stångad/sparkad etc kommer att reagera och agera både där och då, samt i framtiden i för hunden hotfulla situationer, så vad för nytta, vad för viktig info tror du man får av skrammel och spöken när det kommer till jakthundar?

Står den inte pall för att få en luftfärd som heter duga under arbete och kan avreagera helt och fullständigt, så kommer det att synas på ett jaktprov.

En hund härifrån blev som unghund under injagning skjuten under pågående älgarbete och den är vare sig älgrädd eller skotträdd. Ett flertal har blivit sprättade mer eller mindre allvarligt av vildsvin men ändå fortsatt att jobba där och då, i stunden. Vilket moment i brukstesterna hade visat på de egenskaperna, att hundarna direkt övervinner ev rädsla, att den inte förknippar smärta vid arbete med djuret och därmed "lägger av", backar, är för försiktig?

Det är viktiga egenskaper i en jakthund, att den ska kunna avreagera direkt, att den inte har kvarvarande rädslor som påverkar hur den arbetar osv. för en jakthund kommer att råka ut för sådant rätt många gånger under sitt liv och fixar den inte det så kommer den inte fungera speciellt bra som jakthund och eftersom det är en prestationsavel så vill de allra flesta folk ha väl fungerande hundar i arbetet. Dvs i jakten.

 

[AraSlei]

På vilket sätt kan det ge enorma konsekvenser? Man åker hem med samma hund som man kom med. De flesta brukshundar av raser som tävlas tycker att mh:t är en festlig promenad med spännande inslag. Påfrestningen på hundar som kan avreagera är noll, och det är inte bara brukshundar som är bra på avreaktioner.

Han utvecklade som sagt inte så mycket, därav min fråga Det är alltså inte mina åsikter.