Aktiva ledarhundar (utbruten från Oseriös avel 2023)

[animalasia]

Det kanske är så enkelt att träna labradorer/pudel etc är ett säkrare kort helt enkelt? Jag har en släkting som har arbetat med att träna ledarhundar och som jag minns det så fick hon bara ersättning om hunden klarar provet.

 

[Puffindog]

Jag ar inte mycket insatt i schafer heller, men jag har sett manga pa IGP planen och aven innom AKC ... och brukshundklubben i Sverige. Jag har nog aldrig sett en "hysterisk" schafer. Jag har sett en som jag uppfattade som opalitlig, men alla andra har varit trevliga, gillat att jobba, men haft en klar avknapp och gillat att "chilla" ocksa. Jag uppfattar en tranad schafer som en av de lugnaste brukshundarna som oftast har huvudet med sig och ar duktig pa att "problem solve" for att kunna fullfolja sin uppgift.

Jag haller med om att retreivers ofta ar mycket tramsiga och garna flanger runt ... Har kallas de ofta "hundvarldens clowner", de ar lattare att ha att gora med om de far jobba, precis som alla andra hundar som "har ett syfte" men sa talmodiga och lungt avvaktande som schafer upplever jag dem inte.

Personligen skulle jag hellre ha en schafer till service hund an en retreiver, av flera anledningar. Schafern alskar inte alla manniskor som retreivern och kanner oftast i alla fall inte behovet att halsa pa alla ... och alla manniskor kanner inte heller behovet av att halsa pa en schafer. Och schafern har ett alvar som man inte ser lika ofta hos retreivers.

Jag har träffat på hysteriska schäfrar, men dom är oftast köksavlade. Tycker inte att det är representativt för schäfer som ras heller.

 

[Lingon]

Tänkte att det är det som är följsamt. Att de inte har en massa egna idéer hela tiden som schäfer.

Jag känner inte till schäfer. Men en annan brukshund, kelpie. Den är följsam för att den har så enormt mycket will to please kombinerat med en stor lyhördhet för signaler. Jag tror att den höga nivån av signalkänslighet inte är för alla. Dessutom så reagerar de blixtsnabbt på det de reagerar på. På gott och ont. Det blir för mycket att hålla koll på om man inte har det intresset. Inte för att de har mer egna idéer än en retriever.

Jag har växt upp med golden. De har definitivt egna idéer de också. Det går bara långsammare för dem än för en kelpie.

Retriever passar som ledarhundar för att de är arbetande hundar, avlade att jobba i nära samarbete med sin människa, är en stabil och trygg ras, social och vill vara med sin människa så mycket som möjligt. Inte för att de saknar egna idéer.

 

[mamman]

En fd som kollega är (fd) elitidrottare, friluftsmänniska och akademiker har en labrador som ledarhund. Den är med överallt i arbetet: på kontoret, möten på olika platser, på resor med buss/tåg/flyg, konferenser och stora fester. Jag gissar att en av dens viktigaste/svåraste arbetsuppgift är att kunna vara helt stilla och tyst men ändå alert i stökiga sammanhang. T ex att ligga mellan mattes ben på ett enormt party i märklig lokal och närmre 1000 festande personer (och ha koll så ingen i mörkret trampar på en tass eller går in i ledaren). Jag tillhör helt klart den hundens fanclub .
När matte är ledig följer den med till träning, på löpturer, skogspromenader mm. När hunden är ledig är den lekfull och busar gärna med andra hundar.
Jag tror att en hund som utöver ett sådant jobb behöver annan/ mer aktivering inte passar lika bra som ledarhund.

 

[Grazing]

Om det nu fungerar så bra kan jag ju undra varför det inte är ok att ha schäfer som aktiv sällskapshund? För en arbetande ledarhund är inte lika arbetande som en brukshund, vilket hela tiden har varit min poäng. Ja hunden arbetar, men i stil med vad brukshund som sådan kräver? Överlag och generellt inte, arbetsnivån hos de hundarna är lägre. En schäfer som inte får arbeta blir stressad och krävande och det känns olämpligt för en blind att behöva hantera ovanpå allt annat.

Så om man i tidigare tråden snackade om att man utarmar brukshundsaveln genom att kalla schäfer för aktiv sällskapshund så är det precis vad man gör genom att avla på lämpliga schäfrar för blinda-den normala schäfern ligger för högt i stress och aktivitetsnivå för att bara nöja sig som ledarhund.

Jag skulle nog tro faktiskt att en ledarhund aktiverar sig mentalt mycket era än vad en brukshund gör, det är inte alltid så fysiskt ansträngande men mentalt ansträngande är det definitivt.

 

[Bulldoozer]

Jag tror inte att det ingen som motsätter sig att labradorer är mer lämpade för ändamålet uppenbart eftersom de är de vanligaste. Dock att schäfern är hysterisk, att arbetsuppgifterna inte är tillräckliga, att de gör utfall, är reserverade m.m. kan vara tänkvärt att fundera igenom sina argument innan man kommer med dem..

Reserverad - "En tysk schäferhund ska vara mentalt välbalanserad, nyfiken, självsäker, uppmärksam, samarbetsvillig och tillgänglig. " (från rasbeskrivningen på skk). Står inget om reserverad.

Utfall - Absolut det förekommer säkert men det förekommer även med labbar och goldens och är i sig inte en egenskap utan mycket uppfostring och aktivering som påverkar som jag ser det.

Inte tillräckliga arbetsuppgifter - Som jag sa i tidigare post så är man beviljad en ledarhund så borde man ju också ha ett behov = tillräckligt med arbete för en ledarhund. Sen gäller det ju oavsett ras hitta rätt individ.

Från MFD (myndigheten för delaktighet):

"De flesta är labradorer, men det finns också någon storpudel och schäfer. Kraven på hundleverantörerna och hundarna är omfattande. "

"Det är cirka 90 procent av ledarhundarna som är labradorer."

Alltså är ju labradorerer i klar majoritet men det förekommer ju ändå schäfer och storpudel.



Det lite som om nån skulle påstå man inte kan ha en corgi till agility för att de är slöa, skälliga och hårar. Vissa påstånden är korrekta men har inget med lämpligheten i agility att göra och andra är direkt felaktiga. Dessutom KAN man köra agility med corgi och det finns tom hundar som tagit sig till SM nivå. Däremot kan man komma med påståendet att corgins fysik inte är till dens fördel i agilityn jämfört med andra raser och det är korrekt. Att många inte väljer corgin till agilityhund är inte för att de inte kan köra agility men en sheltie är ett säkrare kort och har bättre fysiska förutsättningar. Att det bara finns ett fåtal corgi i agility har många olika skäl men inget av det jag gav exempel på ovanför, att de är slöa (nope, majoriteten är peppiga), skäller och hårar ( stämmer men har inget med lämpligheten för agility att göra)..

 

[dobbis]

Då får du läsa igen, för det var så jag inte skrev.

Jag skrev att de flesta blinda inte är aktiva brukshundsägare och vill lägga tid på att träna och vara aktiva för sin hunds skull.

Och vad är din ursäkt`? Du sitter ju på en och om man läser vad du skriver här o i vgv tråden så får hon mycket mindre träning mm än vad en ledarhunds schäfer får

 

[Enya]

Och vad är din ursäkt`? Du sitter ju på en och om man läser vad du skriver här o i vgv tråden så får hon mycket mindre träning mm än vad en ledarhunds schäfer får

Du går till personangrepp och ifrågasätter mig för att jag inte tycker att schäfer är en lämplig ras för alla blinda? Fint jobbat, konstruktivt.
Jag skriver inte ner allt jag gör med hundarna på nätet, mycket av den simpla anledningen att jag inte har någon lust att bli sågad av någon som anser jag gör fel. Jo, hon får tillräckligt och hon kommer få mer än vad hon får. Och jag tänker inte falla i gropen och försvara och förklara i detalj vad jag gör för att du ska ha någon att slå på för att jag inte håller med dig. Jag har möjlighet till brukshund nu, men ser inte den framtiden som blind eftersom det kommer så mycket mer i att vara blind än bara avsaknad av att se, som en del här verkar tro.

Känns det så jävla jobbigt att jag inte tycker att schäfer generellt är en ras lämpad för gemene blind? Då får du nog googla hur många blinda vi har och vilken typ av människor det är, här i Sverige. Jag har träffat många synskadade och blinda, och vantrivs på sådana träffar för att jag inte känner igen mig i deras situation eftersom jag gör saker trots att jag inte ser, till skillnad mot så himla många andra, det har blivit väldigt psykiskt jobbigt att träffas i grupper eftersom jag inte passar in.

Du får nog ta reda på lite fakta om blinda och synskadades hälsa också generellt så kanske du förstår vad jag menar. Aktiva vana hundägare fixar garanterat en schäfer galant, men det har jag skrivit hela tiden, men den stora gruppen av blinda behöver ha en lugn och trygg individ som är ett hjälpmedel för dem att lämna hemmet. En sak att tänka på är ålder. Alla som är blinda är inte unga, tvärtom.

 

[Enya]

Jag tror inte att det ingen som motsätter sig att labradorer är mer lämpade för ändamålet uppenbart eftersom de är de vanligaste. Dock att schäfern är hysterisk, att arbetsuppgifterna inte är tillräckliga, att de gör utfall, är reserverade m.m. kan vara tänkvärt att fundera igenom sina argument innan man kommer med dem..

Reserverad - "En tysk schäferhund ska vara mentalt välbalanserad, nyfiken, självsäker, uppmärksam, samarbetsvillig och tillgänglig. " (från rasbeskrivningen på skk). Står inget om reserverad.

Utfall - Absolut det förekommer säkert men det förekommer även med labbar och goldens och är i sig inte en egenskap utan mycket uppfostring och aktivering som påverkar som jag ser det.

Inte tillräckliga arbetsuppgifter - Som jag sa i tidigare post så är man beviljad en ledarhund så borde man ju också ha ett behov = tillräckligt med arbete för en ledarhund. Sen gäller det ju oavsett ras hitta rätt individ.

Från MFD (myndigheten för delaktighet):

"De flesta är labradorer, men det finns också någon storpudel och schäfer. Kraven på hundleverantörerna och hundarna är omfattande. "

"Det är cirka 90 procent av ledarhundarna som är labradorer."

Alltså är ju labradorerer i klar majoritet men det förekommer ju ändå schäfer och storpudel.



Det lite som om nån skulle påstå man inte kan ha en corgi till agility för att de är slöa, skälliga och hårar. Vissa påstånden är korrekta men har inget med lämpligheten i agility att göra och andra är direkt felaktiga. Dessutom KAN man köra agility med corgi och det finns tom hundar som tagit sig till SM nivå. Däremot kan man komma med påståendet att corgins fysik inte är till dens fördel i agilityn jämfört med andra raser och det är korrekt. Att många inte väljer corgin till agilityhund är inte för att de inte kan köra agility men en sheltie är ett säkrare kort och har bättre fysiska förutsättningar. Att det bara finns ett fåtal corgi i agility har många olika skäl men inget av det jag gav exempel på ovanför, att de är slöa (nope, majoriteten är peppiga), skäller och hårar ( stämmer men har inget med lämpligheten för agility att göra)..

Jag påstod att schäfer var hysterisk och då menade jag som i stressad om den inte fick arbeta, den åsikten står jag för. Jag kan tänka mig att det är tillräckligt arbetsuppgifter för en aktiv blind person, men inte för varenda blind vi har, men där görs förhoppningsvis rätt val så visst..

Resten har jag inte påstått.

 

[Enya]

Jag skulle nog tro faktiskt att en ledarhund aktiverar sig mentalt mycket era än vad en brukshund gör, det är inte alltid så fysiskt ansträngande men mentalt ansträngande är det definitivt.

Du har säkert rätt.

 

[Enya]

En fd som kollega är (fd) elitidrottare, friluftsmänniska och akademiker har en labrador som ledarhund. Den är med överallt i arbetet: på kontoret, möten på olika platser, på resor med buss/tåg/flyg, konferenser och stora fester. Jag gissar att en av dens viktigaste/svåraste arbetsuppgift är att kunna vara helt stilla och tyst men ändå alert i stökiga sammanhang. T ex att ligga mellan mattes ben på ett enormt party i märklig lokal och närmre 1000 festande personer (och ha koll så ingen i mörkret trampar på en tass eller går in i ledaren). Jag tillhör helt klart den hundens fanclub .
När matte är ledig följer den med till träning, på löpturer, skogspromenader mm. När hunden är ledig är den lekfull och busar gärna med andra hundar.
Jag tror att en hund som utöver ett sådant jobb behöver annan/ mer aktivering inte passar lika bra som ledarhund.

Alla ledarhundar har ju inte så aktiva dagar, vilket har varit min poäng hela tiden. Jag är helt med på att själva aktiveringen som arbetet innebär kräver en hel del av hunden, men när den inte är lika aktiv så har den inte samma aktivering, det är då jag tänker att schäfer inte passar en sådan person. Alla personer som är blinda med ledarhundar är inte fd elitidrottare, friluftmänniska och akademiker, utan helt vanliga personer också.

 

[Nota]

Jag påstod att schäfer var hysterisk och då menade jag som i stressad om den inte fick arbeta, den åsikten står jag för. Jag kan tänka mig att det är tillräckligt arbetsuppgifter för en aktiv blind person, men inte för varenda blind vi har, men där görs förhoppningsvis rätt val så visst..

Resten har jag inte påstått.

En blind inaktiv person behöver väl ändå inte en hund?
Hund måste väl vara främst för dom som vill kunna ut och röra sig i samhället och det är ju ett riktigt tufft jobb för en hund.

Jag ser på mina hur trötta dom blir av exempelvis julaftonsfirande eller en helt vanlig promenad mitt i city och dessutom jobba i den miljön som hund?

 

[Enya]

Jag känner inte till schäfer. Men en annan brukshund, kelpie. Den är följsam för att den har så enormt mycket will to please kombinerat med en stor lyhördhet för signaler. Jag tror att den höga nivån av signalkänslighet inte är för alla. Dessutom så reagerar de blixtsnabbt på det de reagerar på. På gott och ont. Det blir för mycket att hålla koll på om man inte har det intresset. Inte för att de har mer egna idéer än en retriever.

Jag har växt upp med golden. De har definitivt egna idéer de också. Det går bara långsammare för dem än för en kelpie.

Retriever passar som ledarhundar för att de är arbetande hundar, avlade att jobba i nära samarbete med sin människa, är en stabil och trygg ras, social och vill vara med sin människa så mycket som möjligt. Inte för att de saknar egna idéer.

Ja, du beskriver det bättre än jag gör egentligen, det är så jag menar. Det är något med de raserna som gör att i alla fall jag skulle känna mig mer trygg ute med en ledarhund än tex en känslig schäfer. Båda kan sitt uppdrag, men det känns som att steget från tanke till handling hos raserna är olika långt och att det fortare blir stress hos schäfer vid situationer än med labbe/golden.

Svårt att förklara skillnaden men det känns olika i kopplena själv, spionen bryr sig inte om något och behöver inte mig på tårna och ha koll, lilltösen är alert och har koll på både mig och omvärlden och kräver mer av mig. Nu skulle spionen suga som ledarhund eftersom huskyns will to please är låg när de inte känner för det, men jag tänker på hur obrydd han är om saker runt sig jämfört med den andra, som i sin tur har enormt fokus även på mig.

 

[Bulldoozer]

Jag påstod att schäfer var hysterisk och då menade jag som i stressad om den inte fick arbeta, den åsikten står jag för. Jag kan tänka mig att det är tillräckligt arbetsuppgifter för en aktiv blind person, men inte för varenda blind vi har, men där görs förhoppningsvis rätt val så visst..

Resten har jag inte påstått.

Jag har nte specifikt riktat mig till dig heller i inlägget, då skulle jag ha taggat dig..
Har ingenstans skrivit ut vem som. påstått vad eftersom det olika personer som kommit med olika saker.

 

[Johanna1988]

Ja det stämmer men jag tycker ändå schäfer känns som ett mer osäkert kort överlag inte som individ men som ras i stort.
Framspringande hundar tex hur vet man att försvarslusten inte slås på?
En retriver har så små reaktioner på saker och ting i jämförelse med en schäfer.

Men hur tänker du att schäfern som ras är störst bland tex polishundar då?

 

[Enya]

En blind inaktiv person behöver väl ändå inte en hund?
Hund måste väl vara främst för dom som vill kunna ut och röra sig i samhället och det är ju ett riktigt tufft jobb för en hund.

Jag ser på mina hur trötta dom blir av exempelvis julaftonsfirande eller en helt vanlig promenad mitt i city och dessutom jobba i den miljön som hund?

Det känns som om jag upprepar mig hela tiden. Jag har inte skrivit att inaktiva blinda har hund. Jag har skrivit inte lika aktiva blinda. Det är inte samma sak att ha ett jobb, gå på möten, fester, konferenser, flyga och att inte ha ett jobb men träffa familjen, gå ut på stan, handla, vara aktiv i en förening där man träffas ofta. Det ena är mer aktiv än den andra som inte alls är inaktiv det minsta.

Men jag tycker man lurar sig själv om man på något vis tror att varenda blind i Sverige har saker att göra varenda dag av veckans dagar och är otroligt aktiva- samtidigt som statistik visar ganska skrämmande saker om Sveriges blindas psykiska hälsa, deras arbetslöshet och suicidstatistik pga situationen de lever i. Jag försöker bara få fram att det finns de personerna också, de finns personer som har ledarhundar trots att de inte har något jobb men är aktiva på annat vis, skulle en schäfer passa? Det finns blinda som är äldre, större delen faktiskt, skulle schäfer passa dem? Om man bara tänker blind som en sådan person som föds blind och är ung och aktiv (väldigt aktiv då så det inte missförstås med att jag menar inaktiv för det gör jag inte och har inte gjort någonsin)så skulle jag absolut säga att schäfer passar ALLA. Men det finns ju fler blinda personer än så, där labbe passar bättre.

 

[Johanna1988]

Nä, nu kan jag tyvärr inte ge länk eller källhänvisning men de program och intervjuer jag sett med de som tränar ledarhundar så har det handlat om att man väljer labrador för att de är mjukare, mer träningsvilliga och följsammare än brukshundsraser.De saknar de där egna åsikterna som kan ställa till det. Men eftersom jag inte kan bevisa med länk får det väl vara skitsamma att jag hört det.

Dt hade dock vart väldigt trevligt med en länk att läsa mer om just det då jag har lite svårt att se att retriever generellt skulle var mer träningsvilliga samt ha mindre egna "åsikter" än en brukshund.

 

[Enya]

Men hur tänker du att schäfern som ras är störst bland tex polishundar då?

Jag tror att om man kan se är det lättare att förutse vad som kan hända. Som blind kan man inte ens förutse vad som händer utan hunden får helt lösa det själv innan det händer, och därmed också få möjlighet att fatta dåliga beslut. Det är där skillnaden är och det är den biten jag tycker är störst. Ser man kan man ha koll, ser man inte går det inte och då kan saker hända. Det känns inte lika vanligt hos en golden eller labbe.
Men det är en känsla jag har och inget jag påstår som sant.

 

[Sel]

Men hur tänker du att schäfern som ras är störst bland tex polishundar då?

Fast det är väl ändå en Helt annan situation som inte riktigt hör hemma i diskussionen? Du har en van och utbildad förare i andra änden av snöret som dessutom ser den andra hunden komma. Jag tror inte att samma individ skulle väljas ut som ledarhund som den som anses lämplig i polisarbete.

 

[Enya]

Dt hade dock vart väldigt trevligt med en länk att läsa mer om just det då jag har lite svårt att se att retriever generellt skulle var mer träningsvilliga samt ha mindre egna "åsikter" än en brukshund.

Det har jag inte. Det är flera år sedan jag sett något sådant program. Finns säkert något på Youtube från tex Storbritannien, uppfattar dem som mer aktiva med att nå ut med sitt arbete generellt, men jag har inte sett något på länge och kan inte länka.
Jag har inte sparat något, tänkte inte på att jag skulle sitta och försvara tankar och åsikteer på buke flera år senare, tyvärr.