Oberättigad åsikt eller?

[durachiny]

Det handlar inte om de vuxnas rätt.

Vem är det som inte har samma rättigheter då? Och hur skiljer det sig mellan könen vilka rättigheter man har?

 

[hurskamanveta]

Vem är det som inte har samma rättigheter då? Och hur skiljer det sig mellan könen vilka rättigheter man har?

Det handlar om barnets rätt till sin/sina vårdnadshavare. Förhoppningsvis ska det inte skilja alls, men i många fall skiljer det sig. Dock inte mellan bebisar av kvinnokön eller manskön om det var det som du funderade på.

 

[stjarnhimmel]

Hur man löser sitt föräldraskap är upp till föräldrarna att välja inte staten eller arbetsgivaren. Endast om vi väljer själva så är det möjligt att det är ett fritt val. Styrs vi så blir det styrning oavsett om det är staten eller "könsnormer".

Så individen ska få välja själv.
Ska man då få ta ansvar för sitt eget val själv sen också? när alla dessa kvinnor som tagit huvudansvaret för barnen tex är skilda och inte senare kan försörja sig.
Om individen ska ta allt ansvar själv så ska dessa då inte få socialbidrag när de inte kan försörja sig på sina pensioner? Inte få bostadsbidrag? De har ju satt sig i situationen själv om allt är upp till individen?

 

[Amk]

I praktiken är det ju nästan alltid så, den som tar ut mest FP är primärföräldet. Jag anser inte att föräldraförsäkringen ska utformas efter undantagen. Ensam vårdnad är en lösning på det problem som en del målar upp. Jag känner föräldrar som vakt just den lösningen. Varför är den extremt dålig?

Ptja, i vårt fall är ytterligare ett skäl till att jag tar ut flest dagar med fp att jag helt enkelt tjänar bättre än pappan- har högre sgi. Därför tjänar vi på att han skriver över dagar till mig, även om han just nu är hemma lika mycket. Det är nog så i de flesta fall (att den som är hemma mest är primärförälder), men inte i alla. Att då ta ifrån den andra föräldern vårdnaden lär inte göra att den känner sig mer viktig. Snarare kränkt. Hur fungerar det sedan med VAB om den förälder som inte har vårdnaden ska vabba?

Jag känner då ingen som skulle kunna tänka sig att inte ha vårdnaden om sitt eget barn, det är ju att bli omyndigförklarad som förälder.

 

[cirkus]

Men alltså. Jag lever med en man där det i princip står i "kollektivavtalet" att under vissa omständigheter kan rätt till föräldraledighet föreligga. Jag tycker då att det är en ypperlig ide att jag tar ensam vårdnad om vi skulle få barn. Nu är det en ngt speciell situation där vi troligen löser det in case of med sparade pengar och spartanare leverne+ tjänstledighet men never ever att jag tycker staten ska betala för att han kanske inte kan vara föräldraledig. Jag välkomnar detta med varm hand fast det kommer innebära antingen ensam vårdnad eller "fattigare liv" för oss. De flesta är inte som vi och de flesta män både kan och får ta föräldraledigt.

Ett kollektivavtal kan inte gå emot lagen. Vad skulle hända om det var en kvinna som var anställd - får inte hon heller ta föräldraledigt?

 

[Sol]

Vilken retorik du än vill använda så är svaret självklart att vi bör ta hänsyn till vilka konsekvenser en reform sannolikt får. De flesta reformer ser väldigt bra ut om man avför alla negativa konsekvenser de kan tänkas medföra med hänvisningen att "det känns ju mer som ett argument för" det ena eller det andra. Återigen syftar jag dock inte bara på de fallen där ena föräldern är direkt olämplig att ta hand om barn utan det kan även vara stor skillnad i engagemang helt utan att det vore lämpligt för sociala skyddsnät att ingripa.

Om nu en förälder är så pass oengagerad i sitt barn att det bästa är att hen inte är hemma och tar huvuvdansvaret för barnet förstår jag inte vad problemet med ensam vårdnad till den andra föräldern. Då är väl det en alldeles ypperlig lösning. Då behöver den oengagerade föräldern inte bry sig om förskoleval och andra val som vårdnadshavare behöver ta.

Ser inte relevansen i mycket av det du skriver här. Varför frågar du mig om kvinnor som tvingas att bli gravida automatiskt blir goda mödrar? Kvinnor har ammat varandras barn, män har tagit hand om andras barn, nya forskningsrön motbevisar gamla sanningar, kvinnor begravda med vapen tolkas som fruar till rika män, o.s.v påstår du. I vilken uträckning undrar jag? Och vad är det tänkt att bevisa eller motbevisa? Vad menas med "den heteronormativa synen"? Vems syn? Samhällets? Forskningsvärldens? O.s.v.

Är du medveten om hur väl kartlagda universella mänskliga beteenden är? Det finns som sagt inte ett enda dokumenterat undantag till regeln att kvinnor har tagit huvudansvaret för barnuppfostran. Om det faktiskt har funnits enskilda undantag, eller om kvinnor i andra samhället har ammat varandras barn i högre utsträckning än Sverige 2017 ser jag faktiskt inte riktigt relevansen i.

Du kommer som alltid i dessa diskussioner dragandes med biologistiska argument för hur könsrollerna är djupt biologiskt rotade. Därför är det värt att nämna att det är en komplex fråga för det är oerhört svårt att skilja på vad som är kulturellt betingat och inte. Eftersom vi av etiska skäl inte utför kontrollerade studier kommer vi inte få något exakt svar. Mänskliga beteenden må vara väl kartlagda, men det är när människor börjar tolka datan som våra egna kulturella bagage börjar avspegla sig på de förklaringar vi ger till nämnda beteenden. Mänsklighetens historia är lång och vi kan med all säkerhet säga att hela vår historia inte är dokumenterad. Ju längre bak i historien vi kommer ju mindre vet vi. Och även av det som är dokumenterat rättas fel än idag så när du säger att det inte finns ett enda dokumenterat undantag betyder det just det, inte ett enda dokumenterat. Kanske för att kvinnan alltid har tagit huvudansvaret. Kanske för att fynd har tolkats felaktigt (därmed relevansen i att nya rön säger emot gamla sanningar). Kanske för att vi har otillräckligt med dokumentation.

Med den heteronormativa synen avser jag synen på den normativa synen på att en familj utgörs av en man och en kvinna med sina barn. I ett samhälle där detta är normen är det lätt för forskare att tillskriva samma norm på andra kulturer, nu existerande eller i historiska fynd. Det finns många exempel på hur upptäckare/forskare har tolkat historiska fynd utifrån sin egen nutid. Sedan använder man dessa tolkningar ("sanningar" om hur det var förr) för att förklara nutiden.

Nej det har jag inte hävdat. Åsikter kan givetvis inte vara vetenskapligt fastställda, då är de inte åsikter.

Bra, då kan vi släppa det där med separationer.

 

[Sol]

Ptja, i vårt fall är ytterligare ett skäl till att jag tar ut flest dagar med fp att jag helt enkelt tjänar bättre än pappan- har högre sgi. Därför tjänar vi på att han skriver över dagar till mig, även om han just nu är hemma lika mycket. Det är nog så i de flesta fall (att den som är hemma mest är primärförälder), men inte i alla. Att då ta ifrån den andra föräldern vårdnaden lär inte göra att den känner sig mer viktig. Snarare kränkt. Hur fungerar det sedan med VAB om den förälder som inte har vårdnaden ska vabba?

Det behöver inte vara en vårdnadshavare som VABar. Mormor, morfar, grannen eller en kompis kan VABa.

Jag känner då ingen som skulle kunna tänka sig att inte ha vårdnaden om sitt eget barn, det är ju att bli omyndigförklarad som förälder.

Att ge den förälder som kommer vara hemma ensam vårdnad är en praktisk lösning på det problem som målats upp med föräldrar som inte kan/vill vara hemma med sina barn. Det har ingenting att göra med att omyndigförklara dem. Jag känner som sagt familjer där de gjort så eftersom de redan från börjat bestämt att mammorna ska vara hemma med barnen medan papporna inte ska vara hemma. Det är en praktisk lösning som man inte behöver lägga i någon värdering i.

 

[hurskamanveta]

Ett kollektivavtal kan inte gå emot lagen. Vad skulle hända om det var en kvinna som var anställd - får inte hon heller ta föräldraledigt?

Nej, inte i Sverige, men han är inte anställd i Sverige (däremot tror jag det svenska avtalet för samma bransch har liknande formulering). Och jag avskyr tanken på att JAG ska skaffa barn med denna man. Men måste förlika mig med tanken på att jag vill det. Och det löser sig nog hyfsat jämställt med sparpengar och tjänstledigt.

Och nej kvinnorna inom samma avtal får inte heller föräldraledigt. Men de tvingas gå hem tidigare än vad som behövs av säkerhetsskäl och det finns någon typ av reglering som gör att de får lön med visst avdrag under tiden. Typiskt maskulin bransch. Typiskt slita håret av idiotibransch.

 

[durachiny]

Det handlar om barnets rätt till sin/sina vårdnadshavare. Förhoppningsvis ska det inte skilja alls, men i många fall skiljer det sig. Dock inte mellan bebisar av kvinnokön eller manskön om det var det som du funderade på.

Så då är det jämlikt och alla har samma rättigheter.

 

[durachiny]

Så individen ska få välja själv.
Ska man då få ta ansvar för sitt eget val själv sen också? när alla dessa kvinnor som tagit huvudansvaret för barnen tex är skilda och inte senare kan försörja sig.
Om individen ska ta allt ansvar själv så ska dessa då inte få socialbidrag när de inte kan försörja sig på sina pensioner? Inte få bostadsbidrag? De har ju satt sig i situationen själv om allt är upp till individen?

Man ska väl alltid ta ansvar för sina egna val? I Sverige har man sedan ett socialt skyddsnät så att man inte (borde inte) svälter eller fryser ihjäl.

 

[hurskamanveta]

Så då är det jämlikt och alla har samma rättigheter.

Nej det är det inte så länge kvinnor tar mer föräldraledigt..

 

[durachiny]

Nej det är det inte så länge kvinnor tar mer föräldraledigt..

Så lika utfall är för dig viktigare än lika möjligheter och eget val?

 

[stjarnhimmel]

När familjer får välja fördelningen av föräldraledighet själva väljer de ett sätt som gör att många kvinnor tar majoriteten. Då är argumentet att "staten inte ska lägga sig i och individen får välja själv."
Sen när man behöver hjälp efter tex skilsmässa eller pension så förväntar man sig att få hjälp när man behöver med socialbidrag eller bostadsbidrag. Och där tycker jag det är en dubbelmoral.
Samma sak med män som inte tar mkt ansvar och sen undrar varför kvinnor anses vara den primära föräldern.

 

[Sol]

Man ska väl alltid ta ansvar för sina egna val? I Sverige har man sedan ett socialt skyddsnät så att man inte (borde inte) svälter eller fryser ihjäl.

Så vi har bara rättigheter och inga skyldigheter? Vi har som individer ingen skyldighet att agera på ett sätt som gynnar våra medmänniskor? Ingen skyldighet att se utöver sin egen situation?Skyldigheterna är begränsade till att betala in skatt och följa lagen, inte mer än så? Ingen skyldighet att försöka agera så att du inte blir beroende av våra gemensamma medel i framtiden?

 

[durachiny]

När familjer får välja fördelningen av föräldraledighet själva väljer de ett sätt som gör att många kvinnor tar majoriteten. Då är argumentet att "staten inte ska lägga sig i och individen får välja själv."
Sen när man behöver hjälp efter tex skilsmässa eller pension så förväntar man sig att få hjälp när man behöver med socialbidrag eller bostadsbidrag. Och där tycker jag det är en dubbelmoral.
Samma sak med män som inte tar mkt ansvar och sen undrar varför kvinnor anses vara den primära föräldern.

Det jag ifrågasätter är att det skulle vara icke jämlikt och att man inte samma rättigheter nu. Man har samma rättigheter när det gäller föräldrapenningen, socialbidrag, bostadsbidrag, oavsett kön.

 

[durachiny]

Så vi har bara rättigheter och inga skyldigheter? Vi har som individer ingen skyldighet att agera på ett sätt som gynnar våra medmänniskor? Ingen skyldighet att se utöver sin egen situation?Skyldigheterna är begränsade till att betala in skatt och följa lagen, inte mer än så? Ingen skyldighet att försöka agera så att du inte blir beroende av våra gemensamma medel i framtiden?

Dessa rättigheter och skyldigheter är inte baserade på kön. Om något har kvinnor fler rättigheter än vad män har.

 

[Sol]

Dessa rättigheter och skyldigheter är inte baserade på kön. Om något har kvinnor fler rättigheter än vad män har.

Fast du snackar om att ta ansvar för sina val. Kvinnan som väljer att vara hemmafru och som blir beroende av bostadsbidrag och försörjningsstöd efter skilsmässan, har hon tagit ansvar för sitt val? Som jag ser det har hon inte det. Hon har bäddat för den situationen själv, men slipper ta ansvar eftersom vi tack vare arbetande medborgare kan försörja henne. Det funkar dock bara så länge tillräckligt många arbetar och betalar skatt.

Och nej, jag säger inte att den kvinnan ska sättas på bar backe men jag menar att hon inte alls till fullo behöver ta ansvar för sina val.

 

[hurskamanveta]

Så lika utfall är för dig viktigare än lika möjligheter och eget val?

Nej, nu missförstår du. Att min sambo tex har ett jobb som i princip omöjliggör föräldraledighet baserat på att det är ett extremt manligt yrke är viktigt för mig i denna debatt då det omöjliggör ett likadelande av en ev föräldraledighet. Att jag är ensam i sverige om det jag gör är inte ett omöjliggörande men hade sannolikt varit om jag hade varit man.

Problemet ligger just där. Alla köper att jag är hemma ett år, ingen köper att han ska vara det, Trots att vi båda jobbar med extremt personbundna, specifika arbeten. Och tjänar ungefär lika mkt.

 

[durachiny]

Fast du snackar om att ta ansvar för sina val. Kvinnan som väljer att vara hemmafru och som blir beroende av bostadsbidrag och försörjningsstöd efter skilsmässan, har hon tagit ansvar för sitt val? Som jag ser det har hon inte det. Hon har bäddat för den situationen själv, men slipper ta ansvar eftersom vi tack vare arbetande medborgare kan försörja henne. Det funkar dock bara så länge tillräckligt många arbetar och betalar skatt.

Och nej, jag säger inte att den kvinnan ska sättas på bar backe men jag menar att hon inte alls till fullo behöver ta ansvar för sina val.

Men så är det med många andra val som människor gör som inte jag tycker är vettiga men det är så välfärdssamhällen fungerar. Det är knappast så att det är antalet uttagna föräldraledighetesdagar som gör skillnad mellan försörjningsstöd eller fullgod pension.

 

[hurskamanveta]

Men så är det med många andra val som människor gör som inte jag tycker är vettiga men det är så välfärdssamhällen fungerar. Det är knappast så att det är antalet uttagna föräldraledighetesdagar som gör skillnad mellan försörjningsstöd eller fullgod pension.

Eh, jo.