Hur länge vågar man vänta?

[Badger]

Självklart att pappan tar mer än sina tre månader? Oj, nej, det skulle jag verkligen inte säga. Jämställdhetsbonusen tas ju bort eftersom den inte givit effekt. Folk delar fortfarande inte på föräldraledigheten i särskilt stor grad. Sen tar papporna ofta ut föräldradagar när barnet är ganska gammalt. Det försvårar också för jämställdheten. Det är skillnad på att vara hemma med en 3-månaders eller en 9-månaders.

Nej jag vet att folk inte gör så. Men om man är en person eller uhm två som strävar efter ett jämställt förhållande, om man faktiskt vill ha det. Så säger jag precis som du säger att det är självklart att mannen då måste ta ca hälften av föräldraledigheten, eller det blir väldigt mycket svårare.

 

[Tora]

Undrans om inte de är lite ovanliga ändå. Rent statistiskt sett så verkar Sveriges befolkning vabba ungefär jämförbart mycket, män och kvinnor. Nu har jag inte siffrorna, de flög förbi och jag var förvånad.

I så fall är det något nytt. Förut har det varit att kvinnorna tar ut mest vab fortfarande. Även om männens uttag ökat med åren.

Men det vore ju jättepositivt i så fall.

 

[Ray]

Lägg ner. män kan inte få barn. Punkt slut.

Vad säger man om en man som igår hade en kvinna som födde deras gemensamma barn?
Här säger man att han fick/dom fick ett barn.

 

[inverterad]

Nej jag vet att folk inte gör så. Men om man är en person eller uhm två som strävar efter ett jämställt förhållande, om man faktiskt vill ha det. Så säger jag precis som du säger att det är självklart att mannen då måste ta ca hälften av föräldraledigheten, eller det blir väldigt mycket svårare.

Då är jag med på hur du menar och håller med.

 

[BernT]

Asså.. man blir inte senil efter 30. Jag har chefsjobb (mer än heltid), 2 hästar, 1 barn och lägger en del tid på pendling. Man orkar även vid 35. Vid 20 är folk som latast tycker jag.

Vart har jag skrivit det? Att du var lat vid 20 säger ju inte att alla måste vara det. Jag var/är det inte. Men skitsamma jag bryr mig inte ett skit om när andra skaffar barn, vill man ha barn vid 60+ så kör, det påverkar inte mig. Men jag är glad att jag fick barn såpass tidigt.

 

[BernT]

Vad säger man om en man som igår hade en kvinna som födde deras gemensamma barn?
Här säger man att han fick/dom fick ett barn.

Jag tror användaren trollar.

 

[inverterad]

Men de som flaskmatar varför är inte mannen hemma där först

Antagligen därför att normen säger att kvinnor ska ta hand om de riktigt små barnen. Amnningsnormen är ju också så stark att jag gissar att den påverkar även de som flaskmatar i viss mån. Samt könsnormerna i stort. En tänker helt enkelt inte att en kan lägga upp föräldraledigheten på ett annat sätt än att mamman tar första året och pappan tar några månader på slutet, typ.

 

[BernT]

Om nu inte flaskmatning automatiskt leder till att mannen tar ut lika mycket föräldradagar som kvinnan på vilket sätt är då amningen en potentiell fälla?

Jag tror snarare att sanningen gen ligger i det du skrev förut nämligen att männen inte orkar. Där ligger problemet. Inte amningen i sig.

Håller med dig i typ allt du skrivit här i hela tråden. Vi ammade hur länge som helst (13 månader) och vi är ändå båda primärföräldrar. Min sambo kan (och kunde när vi ammade) natta osv ändå. Han var intresserad och ej efterbliven så han löste det. Jag tror det har mycket med inställning att göra. Vill man att det ska bli problem pga amning så blir det. Ser man det för vad det är, en tillfällig period i livet, och har en partner som vill vara med sitt barn (vilket förhoppningsvis de flesta vill) så går det.

 

[Pontevecchio]

Vart har jag skrivit det? Att du var lat vid 20 säger ju inte att alla måste vara det. Jag var/är det inte. Men skitsamma jag bryr mig inte ett skit om när andra skaffar barn, vill man ha barn vid 60+ så kör, det påverkar inte mig. Men jag är glad att jag fick barn såpass tidigt.

Du skrev att du fick barn vid 25 och 10 år senare orkar man inte lika mycket. Det är skitsnack.

 

[Ray]

Jag tänker att det verkar som om det finns väldigt olika syn på vad som är ett jämställt förhållande. Jag kan omöjligen tänka mig att vi alla pratar om samma sak när vi säger det. Det är inte på nivån att partner diskar och lagar mat och städar hälften av gångerna, liksom. Hade jag nöjt mig med det hade vi varit suuuuuuuperjämställda hela tiden.

Alla pratar aldrig om samma sak...
Jag tänker att det är gemensamt ansvar och lika möjligheter till att förverkliga sig själv.
Vad tänker du?

 

[Badger]

Det är nästan en förutsättning känner jag också.
Jag måste vara hemifrån och lite otillgänglig.
Ska bli mycket spännande att se hur det blir denna vända. Vi bör ju ha lärt oss något.

Men det är ju liksom i många fall lätt ordnat redan när bebin är någon vecka. (inte i alla fall men i många).

A och pappa hade fem timmar tillsammans när han var nyfödd och jag var fullkomligt otillgänglig på uppvaket tex. Tråkigt sätt att ordna det på iofs, men han klarade det galant.

(Bortsett från att han var tvungen att be sköterskan att han skulle få mata och hon reagerade förvånat. Det kräver nog lite självsäkerhet för att våga säga till om. Vet inte om jag hade frågat själv faktiskt.)

(Sedan jobbade min man iofs skift då så han var hemma ganska mycket första tiden, varpå sommaren kom och då var det semestrar.)

 

[Pontevecchio]

Grejen med amning är att barnet ofta blir väldigt mammigt och mamman blir väldigt låst när hon är ett måste för mat och tröst och sömn.

 

[BernT]

Du skrev att du fick barn vid 25 och 10 år senare orkar man inte lika mycket. Det är skitsnack.

Jag skrev att jag är glad att jag fick barn när vi fick och inte så sent som jag "tänkte" först. Öm tå?

 

[Badger]

I så fall är det något nytt. Förut har det varit att kvinnorna tar ut mest vab fortfarande. Även om männens uttag ökat med åren.

Men det vore ju jättepositivt i så fall.

Jämförbart mycket, dvs det var 40-60 eller ngt liknande, inte 50,50. Men i jämförelse med föräldraledigheten väldigt markant.

Något sådant här 2014 enligt försäkringskassan (hum gamla siffror men vad jag hittade)
Mest jämställt uttag av tillfällig föräldrapenning, andel dagar kvinnor/män
1. Övertorneå 53,8/46,2
2. Gagnef 54,1/45,9
3. Lessebo 56,1/43,9
4. Mullsjö 56,3/43,7
5. Fagersta 56,5/43,5

Minst jämställt uttag av tillfällig föräldrapenning, andel dagar kvinnor/män
1. Arvidsjaur 73,7/26,3
2. Åsele 73,5/26,5
3. Vansbro 73,3/26,7
4. Årjäng 72,4/27,6
5. Perstorp 71,4/28,6

För hela landet ngt på 37, 53 eller så

Här är ngn bloggare som räknat på siffrorna och tycker att de kunde justerat för fler ensamstående kvinnor med barn. Jag vet inte (ensamstående kvinna med barn är väl ett tecken på ojämställdhet, nåja)
http://cornucopia.cornubot.se/2016/03/justerat-for-ensamstaende-tar-man-ut.html

 

[Ray]

Du skrev att du fick barn vid 25 och 10 år senare orkar man inte lika mycket. Det är skitsnack.

10 år senare väljer man var man lägger krutet

 

[Tora]

Antagligen därför att normen säger att kvinnor ska ta hand om de riktigt små barnen. Amnningsnormen är ju också så stark att jag gissar att den påverkar även de som flaskmatar i viss mån. Samt könsnormerna i stort. En tänker helt enkelt inte att en kan lägga upp föräldraledigheten på ett annat sätt än att mamman tar första året och pappan tar några månader på slutet, typ.

Ja och där återigen har du problemet. Det är inte amningen i sig utan vilken du och din partner har för inställning till hur det är att vara förälder.

När jag frågade min man hur mycket han ville vara föräldraledig så var hans svar "Halva tiden. Minst. Vad trodde du?".

 

[Raderad medlem 19815]

Undrans om inte de är lite ovanliga ändå. Rent statistiskt sett så verkar Sveriges befolkning vabba ungefär jämförbart mycket, män och kvinnor. Nu har jag inte siffrorna, de flög förbi och jag var förvånad.

Jag håller med @Tora, se mitt inlägg 250. Jag reserverar mig dock för vabben.

 

[Tora]

Jämförbart mycket, dvs det var 40-60 eller ngt liknande, inte 50,50. Men i jämförelse med föräldraledigheten väldigt markant.

Något sådant här 2014 enligt försäkringskassan (hum gamla siffror men vad jag hittade)
Mest jämställt uttag av tillfällig föräldrapenning, andel dagar kvinnor/män
1. Övertorneå 53,8/46,2
2. Gagnef 54,1/45,9
3. Lessebo 56,1/43,9
4. Mullsjö 56,3/43,7
5. Fagersta 56,5/43,5

Minst jämställt uttag av tillfällig föräldrapenning, andel dagar kvinnor/män
1. Arvidsjaur 73,7/26,3
2. Åsele 73,5/26,5
3. Vansbro 73,3/26,7
4. Årjäng 72,4/27,6
5. Perstorp 71,4/28,6

För hela landet ngt på 37, 53 eller så

Ja män tar ut mer vab än vad de tar ut föräldraledighet. Men jag hade tydligen fel i att uttaget av vabdagar för män ökat det har legat i princip lika de senaste 30 åren.

Även om man säger att ekonomin är en orsak till att kvinnor tar ut mer vab så är det marginell skillnad i de förhållanden där lönen är likartad för båda två. Där tar männen ut 38%.

De siffrorna är dock från 2014 så det kan ju ha ändrat sig.

 

[Badger]

Grejen med amning är att barnet ofta blir väldigt mammigt och mamman blir väldigt låst när hon är ett måste för mat och tröst och sömn.

Jo absolut, men det är inte ett måste, eller det kan inte vara ett måste, det verkar vara lite olika.

Det är ju anekdotiskt men inte vi tex, inte min lillebror, inte en av mina kusinbarnsfamiljer, men den andra (de gjorde iofs olika så det säger kanske inte så mycket. I den ena tog mannen hand om de äldre barnen och frun om det yngre och i den andra tog båda samma ansvar för alla tre barnen. Så där berodde det väl sannolikt på hur de gjorde. Dvs den familj där mamman hade hela ansvaret för den lille var den lille väldigt mammig.) Inte min mans bror, barnen har varit pappiga. Men så har jag ju stött på andra barn som är mammiga och ingen annan kan hålla dem såklart (de jag känner bäst iofs helt flaskmatade). Men det har inte varit jättevanligt, så det kan inte vara så att det obevekligen måste vara resultatet av småbarnstid och amning, att pappan inte kan trösta och ha barnet.

 

[Badger]

Jag håller med @Tora, se mitt inlägg 250. Jag reserverar mig dock för vabben.

Jag håller med dig och läste ditt inlägg. Men tryckte inte gilla för jag vet inte om klassperspektivet, det kanske är så. Forskning har svept förbi lite och det låter kanske inte fel. Men inga egna erfarenheter från perspektivet. Kanske är alla våra vänner för lika/samma klass hela bunten. Samtliga har tagit ut tid och verkar kämpa för att bli/vara jämställda i föräldrarollen och barnens liv. Kanske med varierande resultat, men samtliga män betedde sig som fullvärdiga föräldrar när de hade bebis. Dvs ingen som såg dem skulle kunnat tvivla om att de kunde och hade bebisen själva, att bebisen hade två föräldrar och visste om det. (och jag skulle inte tvekat att låta dem passa vår någon timma heller för den delen.)