Hingstlinjer- främst fjordhästfunderingar

Sv: Hingstlinjer- främst fjordhästfunderingar

Atle skrev:
Förstår ni nu? Om man använder för få hingstlinjer kan man hamna i inavelsproblem om man inte ser upp. I så små populationer som det rör sig om får man vara vaksam så man inte går in i en återvändsgränd.

Hingstlinjen i sig har ingenting att göra med graden av inavel, det kan man bara avgöra med härstamningen på båda sidor. Jag tvivlar på att generna från alla "utdöda" hingstlinjer är helt förlorade, det finns ju en stosida!

Använder man sig däremot ensidigt av en hingst, får man ju inavelsproblem i framtiden. Många hingstar = mångfald. Då snackar vi nuet. Våra hingstlinjer ligger ju alltför långt tillbaka i tiden för att ha betydelse i nuet.

För att skapa en genetiskt någotsånär hållbar population över tiden har jag för mig att det krävs minst 400 individer. Jag har på en biologiföreläsning för många år sedan hört talats om ett större klövdjur (minns tyvärr inte vilket) som klarat sig på 40 individer i 500 år, utan att duka under för inavel, men detta månne vara extremt!
 
Sv: Hingstlinjer- främst fjordhästfunderingar

lycka skrev:
Jag har två alternativ:
1. Jag skickar upp Tammis och DU kör snöplogen...
2. DU och SNÖPLOGEN kommer ner hit och plogar fram hästtransporten så jag kan åka och hämta mitt nya hingstämne (ha,ha) - Håkon Jarl linjen....
Själv stannar jag inne och går i ide tills Skåne blir snöfritt igen!!!

Hm, det tar tre veckor att köra släden med snöplogen till Stockholm, så det torde ta minst sex veckor ned till dig med släden, det torde ju smält undan till dess. Om Tammis skulle promenera hit, så är det fortfarande vinter, slädföre till April, sen bara snö i skogen till i början av Maj... OK alternativ 1 då? Sportlov för Tammis:bump:

lycka skrev:
Grattis till din härliga unghäst! Visst är det roligt när man hittar tråden och kan börja kommunicera med dem, tonåringarna! Visst har du hittat din efterträdare till gammelstoet nu?

Jo, han verkar ju lovande, körde minsta lilla yttepyttesläden för Storm idag, Skogstomten red Balder framför på slädspåret vi sladdat upp med de andra hästarna. Avslutade med att köra upp på lobryggan å in på lon med släden!

lycka skrev:
Misstänker att sambon gjort processen kort med dig om hon visste vad du hade för planer, för känner jag dig rätt så var det inte en slump, eller?

Öh, både jag å sambon hänger inte med här, lite kodartat, vill åtminstone förstå när jag får smörj:o :rofl:

Eller har du egna planer???
 
Sv: Hingstlinjer- främst fjordhästfunderingar

FjordingCarlA skrev:
Hingstlinjen i sig har ingenting att göra med graden av inavel, det kan man bara avgöra med härstamningen på båda sidor. Jag tvivlar på att generna från alla "utdöda" hingstlinjer är helt förlorade, det finns ju en stosida!

Precis min åsikt, behöver ju bara ta ex med min egen hingstnisse där Håkon Jarl ligger i tionde led, alltså elfte på hans avkommor, en del av de så omdiskuterade, snart utdöda hingstarna finns betydligt närmre.

Använder man sig däremot ensidigt av en hingst, får man ju inavelsproblem i framtiden. Många hingstar = mångfald. Då snackar vi nuet. Våra hingstlinjer ligger ju alltför långt tillbaka i tiden för att ha betydelse i nuet.

Det är ju faktiskt här problemet ligger i svensk fjordhästavel och inte minst i den danska!! Norsk fjordhästavel vet jag för lite om. Tunfield och därmed Dalarblodet samt Rei Halsnaes och hans sonson Knast Halsnaes är ingenting jag skulle vilja vara utan i svensk avel, men nu är det dags att gå vidare (hög tid), kan tycka att den hingst som gick in i år som var dubbelavlad med Knast var ganska onödig, men det får ju stoägarna bedömma.
I svensk fjordhästavel har man ju dessutom ett ganska ensidigt möderne, räkna ut hur många gånger du hittar Lilla My 532 i hingstmaterialet (sto och hingstsida) så man kan ju göra motsvarande reflektion på stona.

Problemet ligger ju i att få stoägarna att använda de uddastammade hingstarna (och då tittar jag inte på hingstlinjer, utan vad som finns i stamtavlan i tre-fyra generationer bak), då hade man ju kunnat få bredden.
Man kan ju inte begära att en hingstägare skall betala sina hingstavgifer år ut och år in och kanske betäcka ett sto i snitt per år (kanske sitt eget...), sälja är ju en näst intill omöjlighet, då är det bättre att kastrera, få en djäkla bra valack som man får BRA betalt för.

För att skapa en genetiskt någotsånär hållbar population över tiden har jag för mig att det krävs minst 400 individer. Jag har på en biologiföreläsning för många år sedan hört talats om ett större klövdjur (minns tyvärr inte vilket) som klarat sig på 40 individer i 500 år, utan att duka under för inavel, men detta månne vara extremt!

Myskoxe? Tror att jag hört det nånstans...
 
Sv: Hingstlinjer- främst fjordhästfunderingar

He,he pratade med Tamlin idag och han vill heller inte till kylan...
Han tyckte det verkade bättre med vår och vackra brudar på gårdsplanen istället ! Ska börja jobba på hingstannonserna istället, och med min datatakt så lär det ta tid...:devil: :devil:
 
Sv: Hingstlinjer- främst fjordhästfunderingar

FjordingCarlA skrev:
Hingstlinjen i sig har ingenting att göra med graden av inavel, det kan man bara avgöra med härstamningen på båda sidor. Jag tvivlar på att generna från alla "utdöda" hingstlinjer är helt förlorade, det finns ju en stosida!!
Stosidan är som sagt mycket värre att hålla reda på. De är fler och det är lättare att tappa bort ett sto med udda stam. Jag kan hålla med om att bara stirra på hingstlinjen inte ger så mycket men det är en del av det jag tittar på.

FjordingCarlA skrev:
Använder man sig däremot ensidigt av en hingst, får man ju inavelsproblem i framtiden. Många hingstar = mångfald. Då snackar vi nuet. Våra hingstlinjer ligger ju alltför långt tillbaka i tiden för att ha betydelse i nuet.!
Hur nära bakåt ska den gemensamma nämnaren ligga då för att det ska vara aktuellt att ta hänsyn till? Bara för att man har många hingstar betyder inte att man undviker inavel om alla är nära släkt.

Har du bara en hingst så gäller det att ta till vara så många avkommor som möjligt för att fånga upp den genetiska variation han har.

FjordingCarlA skrev:
För att skapa en genetiskt någotsånär hållbar population över tiden har jag för mig att det krävs minst 400 individer. Jag har på en biologiföreläsning för många år sedan hört talats om ett större klövdjur (minns tyvärr inte vilket) som klarat sig på 40 individer i 500 år, utan att duka under för inavel, men detta månne vara extremt!
Det beror på vad populationen består av. Är det bara en hingst och 399 ston eller är det 200 av varje?

En population kan genomgå en inavelsdepression och på så sätt rensa ut negativa effekter av inaveln men på vägen dit har du också tappat genetisk variation som man kan ha nytta av i framtiden.
 
Sv: Hingstlinjer- främst fjordhästfunderingar

Bara för att man har många hingstar betyder inte att man undviker inavel om alla är nära släkt.

Har du bara en hingst så gäller det att ta till vara så många avkommor som möjligt för att fånga upp den genetiska variation han har.

Det beror på vad populationen består av. Är det bara en hingst och 399 ston eller är det 200 av varje?

En population kan genomgå en inavelsdepression och på så sätt rensa ut negativa effekter av inaveln men på vägen dit har du också tappat genetisk variation som man kan ha nytta av i framtiden.

Hei!
Atle: Det verkar som om eg og du tenker nokså likt om hingstelinjer. Altså at det faktisk er viktig å ta vare på dei!

Dei sitatene eg har satt inn frå deg her, er ting eg støtter fullt ut!:)
Veldig veldig einig!

Så det finnes russ ”med og utan welsh”, altså….
Ja, då vil eg samanlikne litt med den norske lyngshesten (nordlandshesten).

Lyngshesten har ein spennande historie, som ein kunne ha skrive veldig mykje om.
Litt kort historikk:
Rasen er ein rest av det gamle innfødde hesteslaget som fanst i Norge tidlegare.
Frå ca 1850 begynte myndigheitene i Norge å styre avlen, med utval av hingstar, utstillingar osv.
Og det vart ”laga” to ”hesteraser”; fjordhesten på Vestlandet og dølehesten på Østlandet.
Desse to rasane, og slik dei ser ut i dag (eksteriørt), er eit resultat av styring av avlen i 150 år.

Alt på slutten av 1800-talet vart det sendt fjordhingstar og dølehingstar til Nord-Norge, for å ”forbetre” den lokale hestestammen.
Til Nordland og Sør-Troms kom det haugevis av hingstar.
Nord-Troms og Finmark hadde meir tilknytning til Russland (og Finland) enn til resten av Norge, og det budde veldig mange samer (lapper) der. Samene var eit undertrykt folk, og dei ville ikkje bruke fjordhingstar og dølehingstar som etterkvart vart forsøkt prakka på dei.
Dei holdt på sin eigen lokale hesterase, lyngshesten.

Under den 2. verdenskrig vart mykje av Nord-Norge øydelagt, så etter krigen var det få hestar att av den lokale typen.
Lyngshestane fanst og var avla fram i Nord-Troms og Finmark, fyrst og fremst i området rundt Lyngen-fjorden. Der har ein fortsatt med avl av rasen heilt fram til i dag.

På 40- og 50-talet var det nokon i Nordland som kjøpte ein del lyngshestar ned dit, og begynte å avle. Dei begynte å kalle hesten ”nordlandshest”, fordi han likna på ein hestetype dei hadde hatt i ”gamle dager”, som dei kalla nordlandshest. Denne typen (den gamle nordlandshesten) var for lengst fortrengt og innblanda i fjording og døl.

Det var folka i Nordland som tilslutt fekk hesterasen godkjent og stambokførd.
Då under namnet ”nordlandshest”.
Dette vart gjort over hovudet på sjøsamene i Lyngen, som ofte snakket dårleg norsk, og ikkje alltid kunne skrive/lese.

I Nordland tok dei med to merrer i avlen som har hatt nokså stor betydning som stamdyr seinare.
Den eine var Mona 9, ei skimmelmerr. Slekta til Mona er kjent bakover til rundt 1910, men så veit ein ikkje meir. (Og det er nok av dei som trur det kan ha vore ein del fjording eller liknande i ho, sjølv om mange også meiner ho var rein gamal nordlandshest).
Den andre var Berglundsbruna, som vart mor til Stella 52. Berglundsbruna vart sagt å vere i alle fall halvt døl.

Elles er det blanda inn eit og annet mordyr av både fjording, døl, shetlandsponni og av ukjente ”tysker-hestar” i lyngshesten. Men då veit vi jo kva det er!....

Mona og Stella vart av folk i Nordland oftast sett på som reine hestar av den gamle nordlandshestrasen. Og dei vart dermed eit slags alibi for å kalle rasen nordlandshest (sjølv om storparten av avlsmaterialet kom frå lyngshesten).

Dette vart til ein mangeårig og langvarig namnestrid.
Dagens offisielle namn på rasen er det tungvinte nordlandshest/lyngshest.

Framleis finnes det ein og annen lyngshest som er heilt utan Mona-blod og Stella-blod.
Men desse er no så sjeldne at dei snart vil forsvinne, då ein ikkje lenger har hingstar å bruke på dei som også er Mona- og Stella-frie.

Namnestriden og uvennskapet mellom nordlandshestfolket i Nordland (som også hadde fått med seg mesteparten av dei som etterkvart hadde kjøpt slike hestar til Sør-Norge) og lyngshestfolket i Troms, var ikkje særleg bra.

Mot slutten av 70-talet fekk dei ulike innavlsproblem i rasen, slik som kryptorkisme. (Trur det var særleg i Troms dei fekk desse problema).
Dei kunne då ha kjøpt hingst (hingstar) frå Sør-Norge. Der sto det hingstar som vart lite eller ikkje brukt, som kunne passa til merrene i Troms, og som attpåtil var både Mona- og Stella-frie.
Men namnestriden og uvennskapet gjorde at det i staden vart sett inn ein finsk hingst i avlen i Troms. Han heitte Viri, og fekk stamboknr 97 i Norge.
Viri var ein del større enn dei vanlege lyngshestane, og hadde visst og eit litt vanskeleg lynne på sine gamle dagar.

Viri vart mykje brukt i avlen. Og avkommet hans vart som regel ”skrytt opp i skyene” på utstillingar. Dei reine lyngshestane vart sett i skyggen.

Då Viri kom, vart det sett ned retningslinjer for bruk av han. Ein skulle til dømes ikkje krysse Viri-avkom med Viri-avkom, men gradvis ”vatne ut” blodet etter han. Det har ikkje skjedd.

I dag er Viri opphav til den nest største hingstelinjen innanfor lyngshestrasen.
Ein del avlarar er veldig nøye på å ikkje bruke Viri-blod, og markedsfører hestane som Viri-frie….

Når eg veit dette om lyngshesten, så føler eg at det er litt av det samme som skjer med fjordhesten i dag.

Importerte danske fjordhingstar får mykje skryt og høge premiegrader her i Norge.
Og ein del av dei som avlar fjordhest, reiser lange veger for å bruke ”danskehingst”.

Sjølv ser eg framover, og tenker at om nokre år vil sikkert fleire enn meg begynne å tenke over dette. Og då vil ein sikkert begynne å markedsføre den ”reine norske fjordhesten”, UTAN danskar…..

Men tilbake til dette med hingstelinjer:
Det er alt for mange som ikkje bryr seg om det. Men det ER viktig.
Og ein ser det som regel ikkje før det begynner å bli for seint.
Atle nemnte Gjestar. Det vart eit stort problem då han og hans avkom vart brukte mykje i døleavlen.
Plutseleg sto ein over for eit innavlsproblem, og ”Gjestar-frie” linjer vart eit begrep.
I kaldblodsavlen ser ein no det samme med Elding. Mange begynner å bekymre seg for framtida.

Skal ein aldri lære av feil som er gjort?

I fjordhestavlen ser ein no tydeleg at mange meiner at viss nokre hingstelinjer forsvinner, så ”er det ikkje så farleg”. Men det MÅ då ha noko å seie?

Viss vi berre sitter att med hingstelinjane etter Rei Halsnæs, Felder og Ernarson (dei tre største greinene i dag, som alle opprinneleg tilhøyrer Håkon Jarl-linja), då har vi faktisk mista litt på vegen.
Når då til slutt alle hingstar og alle merrer er frå desse linjene, kva skal vi då bedekke med? Og har vi ikkje då fått eit innavlsproblem?

Det er måte på kor mange gongar ein kan krysse dei samme linjene over kvarandre før ein får problemer.

Det skulle gått an å teikne opp alle hingstelinjene her på dataen. Då hadde kanskje fleire greid å sjå kor skeivt alt er.

Ei dame eg kjenner (som forresten heiter Inger ho og), har skrive mykje om hingstelinjer i lyngshesten.
Ho har konstruert noko ho kaller ”Silvers lov” (Silver var ein mykje brukt lyngshingst), som går slik:

”Silvers lov lyder: DERSOM EN HINGST HAR FÅTT 1. PREMIE OG MANGE MERRER, VIL DENS SØNNER OG SØNNERS SØNNER FÅ EN UFORHOLDSMESSIG STOR ANDEL AV FØRSTEPREMIER OG MERRER FOR ALL FRAMTID. MEN PÅ EN SLIK MÅTE AT ENEREN I HVER GENERASJON FÅR MINST 60% AV SIN GENERASJONS ”KAKE”. RESTEN BLIR FORDELT PÅ 2-3 AV BRØDRENE. ”

”Silvers lov kan også uttrykkes som et bilde. Av et stamtre, med en stor, rund kraftig stamme som vokser seg skeivere og skeivere, fordi noen greiner stadig blir kappa av, men bare på den ene sida, slik at treet får tre tjukke hovedgreiner, som greiner seg videre i et hovedgreinsystem med grove greiner, og haugevis av inntørka pistregreiner. Et skeivt og sjukt tre, med andre ord.”

For fjordhesten i Noreg kunne ein lagt til at det også har veldig mykje å seie kor i landet hingsten står. Det får betydning for kva slags merrer han blir brukt på, og om sønene blir framstilt for kåring/premiering.

Fjordhingstar som Håkon Jarl, Øyarblakken, Bergfast, Torbjørn, Valebu, Rei Halsnæs, Tunfeld og Ernarson kan stå som svært gode døme på ”Silvers lov” i fjordhesten.

Eg har satt opp hingstelinjar for fjordhesten i Noreg heilt tilbake til begynnelsen. Og heile vegen er det skeivt.

Då ein starta med organisert fjordhestavl frå ca 1860 og framover, så brukte ein mange ulike hingstar, frå mange ulike linjer.
Nokre linjer var korte, med berre 1, 2 eller 3 kjente generasjonar av hingstar i rett nedstigande linje. Andre linjer heldt seg lenger oppe. No sitter vi att med berre 1 linje, den frå Gange Rolv I 42.
Kvifor tok ein ikkje vare på dei andre? Og alle dei forgreiningane som har vore seinare. Kvifor har ein latt dei forsvinne?

(Eg kan prøve å skrive litt om dei etterkvart, viss nokon er interessert).

Genetisk mangfold er viktig! Og det får ein ved å ha flest mogleg hestar i avl.
Og det er hingstane som er begrensingen! Det bør vere flest mogleg hingstar i avlen. Og av mange ulike linjer.
 
Sv: Hingstlinjer- främst fjordhästfunderingar

Prestationsavel
kontra/och
Bevarandeavel

Gutefåret( det behornade kortsvansfåret) på Gotland höll på att dö ut i mitten på förra seklet. Bara en handfull fanns kvar. Några entusiaster letade upp och sparade-avlade dessa får för att få upp stammen i ett hyggligt antal. De bedrev en tydlig bevarandeavel, och gör det också idag fast antalet nu är omkring 5000 individer. Några anser att det är nödvändigt med omkring 5000 indivder för att undvika en avsmalnande avelsbas. Då ponerar man att förhållandet mellan könen är ungefär en bagge på tio tackor.Som ett led i denna bevarandeavel bestämde man sig för att inte värdera baggar, utan snarare inventera baggar. Att aktivt uppmuntra till mångfald, där det enda som diskvalificerade baggen var några ohälsosamma missbildningar.

Fortfarande är man rädd om den genetiska basen och uppmuntrar till bred användning av både baggar och tackor.

Ovanstående är ett exempel på en tydlig bevarandeavel.
Det vore tryggt om vi kallblodsfolk inte behövde hamna där när det gäller den så populära matadoraveln bland hästar, kor, hundar osv. Det vore så fint att ha råd att mer ägna sig åt prestationsavel utan att för den skull utarma den genetiska basen.
Hur ska det gå till?
Styrning? Upplysning? Piska och morot?
 
Sv: Hingstlinjer- främst fjordhästfunderingar

Takk Jejan for eit meget interessant innlegg! :bow:

Finnes det nokon plass der det står om gutefåret på internett? (Det du skriver).
Vi er nokre folk her i Norge som prøver å samle all slags dokumentasjon om bevaringsavl av husdyr..... (Vi er vel litt ueinige med ein del som skjer innanfor hesteavlen, og ynskjer oss alternative system)....
 
Sv: Hingstlinjer- främst fjordhästfunderingar

Jag har själv en liten flock gutefår sedan 15 år tillbaka och jag är lika intresserad av aveln med dem som med fjordingarna( och hönsen).
Gutefårets hemsida. www.algonet.se/~gutefar/
Lycka till!:)
 
Sv: Hingstlinjer- främst fjordhästfunderingar

Någon som en häst efter myklar 169? Eller nån efter Solhems Norma, netty eller nathalie?? Hästarna är iaf från Dagny å Alf i nödinge.
 
Sv: Hingstlinjer- främst fjordhästfunderingar

Hejsan
Jag har ett sto-96 e: Myklar 169..verkar tvärklippt att hitta en bild på denne herre..
 
Sv: Hingstlinjer- främst fjordhästfunderingar

Hei:) Har ei hoppe på 19 år etter Myklar 169. Hun ble født i Norge før han dro til Sverige. Jeg vil gjerne ha bilder av han, om det er noen som har det. Har kun et lite et, som jeg ikke er helt sikker på om det er ham. Her er et bilde av hoppa mi.
i363767420_23833_6.jpg
 

Liknande trådar

  • Låst
Hundavel & Ras Vi har ett läge där släktskapsgraden ökar i våra raser vilket ger ännu mer anledning att selektera hår vilket i sin tur, överlag, ger...
13 14 15
Svar
292
· Visningar
23 444
Senast: Hedinn
·
  • Låst
Relationer Gammal användare, men nytt konto, mest på grund av att jag... vet inte, men nästan skäms över mina egna tankar? Jag vet att det finns...
6 7 8
Svar
151
· Visningar
23 624
Senast: Gunnar
·
Hundavel & Ras Ber först om ursäkt för en vägg av text men jag känner att jag vill få lite extern input. Jag har medvetet inte nämnt namnet på ras...
2 3
Svar
47
· Visningar
9 538
Senast: dobbis
·
R
Hundavel & Ras I går släpptes Schäferhundens Index på avelsdata. Hela gårdagen ägnade jag åt statistik, både på egna kullar men också väldigt mycket åt...
9 10 11
Svar
213
· Visningar
14 530
Senast: Dentaku
·

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

Hund, Katt, Andra Djur

Hästrelaterat

Tillbaka
Upp