Indexet kom....och gick, med så mycket frågor.

[linnsan]

Hon är väl import?
Då börjar hon på ett lägre index och höjer med bra kullar.

Precis hon är ju det. Men UNDER medel på ED när hon bara lämnat fritt känns ju fel

 

[Dentaku]

Nej. Jag tar bara exempel på hur det kan bli.

Jag förstod inte dina exempel utifrån vad vi diskuterade. Eller är det något jag skrivit som inte stämmer?

 

[Dentaku]

Så länge det finns krav så ser jag inte några egentliga problem med att det är tillåtet att avla på C-höfter - hellre att man avlar på en hund med C-höfter med index runt 90 där kombinationen hamnar långt över 100 än som det är nu; mängder av kullar med friröntgade föräldrar där indexet ligger långt under 90. Problemet blir när index bara är en rekommendation och man ändå har möjlighet att avla på C-höfter och kraven på så vis de facto blir LÄGRE än tidigare.

 

[Tingeltangel]

Om jag inte är helt felinformerad så blir det inte ett krav nästa år utan bara en rekommendation.

 

[Is]

Är indexet borttaget ytligare en gång eller är det bara jag som inte hittar?

 

[Dentaku]

Är indexet borttaget ytligare en gång eller är det bara jag som inte hittar?

Det verkar vara borta igen för schäfrarna, ja.

 

[Raderad medlem 94602]

Jippi!!!

Nu är det beslutat att det blir KRAV på fria höfter, dvs A och B. Alltså ingen avel på C-höfter

Detta var mycket oväntat.

 

[dobbis]

Jippi!!!

Nu är det beslutat att det blir KRAV på fria höfter, dvs A och B. Alltså ingen avel på C-höfter

Detta var mycket oväntat.

Någon med sunt tänkande finns tydligen någonstans.

 

[Raderad medlem 94602]

Någon med sunt tänkande finns tydligen någonstans.

E-avlarna är icke nöjda. Av de som är aktiva på FB så har det lobbats hårt för avel på C så gnälls det rejält Med tanke på de stora skillnader som redan är mellan E och B-linjer så blev det än mer tydligt att ledstatus kommer efter utseende.

Index blir rekommendation till att börja med. Förhoppningsvis så kommer det leda till krav så nu gäller det att ta indexet till sig som verktyg så man är med i leken sen med sina linjer.

Blir inte index krav på sikt så är det helt verkningslöst. De som skiter i statistik idag kommer skita i indexet också om det inte blir krav

 

[Migo]

E-avlarna är icke nöjda. Av de som är aktiva på FB så har det lobbats hårt för avel på C så gnälls det rejält Med tanke på de stora skillnader som redan är mellan E och B-linjer så blev det än mer tydligt att ledstatus kommer efter utseende.

Index blir rekommendation till att börja med. Förhoppningsvis så kommer det leda till krav så nu gäller det att ta indexet till sig som verktyg så man är med i leken sen med sina linjer.

Blir inte index krav på sikt så är det helt verkningslöst. De som skiter i statistik idag kommer skita i indexet också om det inte blir krav

Grattis!!

Det pratas om att vi ska få index på BC också. Vi importerar och använder utländska hanar i jättestor utsträckning, så hoppas verkligen att de ordnar så indexet kompenserar rättvist...

 

[Raderad medlem 94602]

Grattis!!

Det pratas om att vi ska få index på BC också. Vi importerar och använder utländska hanar i jättestor utsträckning, så hoppas verkligen att de ordnar så indexet kompenserar rättvist...

I Tyskland får hanarna bara para ett vist antal tikar. Så även om C-avel är tillåtet där så blir det oftast att dessa tikar väljs bort då man hellre prioriterar att para med fria tikar. Dock gäller detta bara Tyskregistrerade tikar. De kan alltså para hur många utländska C-tikar som helst. Då vi inte kommit på nått vettigt sätt att hantera utlänskt index så har man befarat att nu skulle Svenska C-tikar paras med bottenskiktet av indexet i Tyskland eftersom utlänska hundar får ett ungefärligt standardindex.

 

[Dentaku]

SKK:s Centralstyrelses beslut finns nu ute i sin helhet. Detta står att läsa i deras senaste protokoll:

"§ 135 Föregående protokoll

§ 115 d) Skrivelse från Svenska Schäferhundklubben gällande index

Svenska Schäferhundklubben begär i brev att SKK/AKs beslut om särskilda indexregler för tysk schäferhund omprövas.

SKK/AK har beslutat om krav på index där klubben önskar rekommendation. Svenska Brukshundklubben står i sitt yttrande fast vid krav på index men önskar flytta fram beslutet att gälla fr.o.m. 2019-01-01.

Efter en ingående diskussion beslutade CS följande:
- Nuvarande registreringsregler står fast ytterligare ett år (2019-01-01)
- Index öppnas för rasen, vilket gör det möjligt för uppfödare att studera innehållet
- Det kan bli möjligt att i en avelskombination använda en hund med grad A och en hund med grad C, men dispens måste sökas hos SKK/AK.
- Svenska Schäferhundklubben och Svenska Brukshundklubben uppmanas att under det närmaste året diskutera indexfrågan för att i slutänden komma till en överenskommelse"

 

[Raderad medlem 94602]

SKK:s Centralstyrelses beslut finns nu ute i sin helhet. Detta står att läsa i deras senaste protokoll:

"§ 135 Föregående protokoll

§ 115 d) Skrivelse från Svenska Schäferhundklubben gällande index

Svenska Schäferhundklubben begär i brev att SKK/AKs beslut om särskilda indexregler för tysk schäferhund omprövas.

SKK/AK har beslutat om krav på index där klubben önskar rekommendation. Svenska Brukshundklubben står i sitt yttrande fast vid krav på index men önskar flytta fram beslutet att gälla fr.o.m. 2019-01-01.

Efter en ingående diskussion beslutade CS följande:
- Nuvarande registreringsregler står fast ytterligare ett år (2019-01-01)
- Index öppnas för rasen, vilket gör det möjligt för uppfödare att studera innehållet
- Det kan bli möjligt att i en avelskombination använda en hund med grad A och en hund med grad C, men dispens måste sökas hos SKK/AK.
- Svenska Schäferhundklubben och Svenska Brukshundklubben uppmanas att under det närmaste året diskutera indexfrågan för att i slutänden komma till en överenskommelse"

Såg detta i går. Man blir verkligen snurrig på alla änringar fram och tillbaka.
Jag hoppas dock på ett krav samt att inte C-avel blir ok. Om de ska dela ut dispans för C så hoppas jag de inte blir lika slapphänta med detta som med många andra överträdelser.

 

[AraSlei]

Igår hade vi styrelsemöte i klubben, och diskussionen om index kom upp. Jag är inte så insatt, men diskussionen gick typ enligt följande: Wachtelhundarna har generellt sett bra HD/ED-statistik, vilket medför att vårt index blir lite missvisande. I stället för ett genomsnitt på 100 borde vårt snitt vara lägre.
Snittindex för hundar med B-höft är 95 och snittet för hundar med A-höfter är 106, för ua på ED är indexet i snitt 103. Det innebär att vi kommer minska våra valmöjligheter bland avelsdjuren en hel del, eftersom de 30% av de röntgade wachtlarna som har HD B (och är friröntgade!) med sitt snittindex på 95, ligger precis på gränsen för att användas i avel tillsammans med de hundar som har snittindex 106 på sina A-höfter....
Det känns ju lite galet?

Lite siffror:
2012-2016 röntgades 537 wachtelhundar för ED, varav 487 (90,7%) var ua, 28 st med ED 1 (5,2 %), 9st med ED 2 (1,7 %) och 13st med ED3 (2,4 %).
För HD var motsvarande siffror att totalt 561 hundar röntgades, 316 av dessa hade HD A (56,3 %), 172st HD B (30,7%), 46st HD C (8,2%), 21st HD D (3,7%) och 6st HD E (1,1%).
Så 90,7% är helt fria från ED och 87% är fria från HD.

Hur kan t ex vårt snittindex för B-höfter vara 95 när t ex schäfer har 98 för B-höfter? Andelen fria schäfrar från HD är 74,8% dvs mer än 10% lägre än hos wachtlarna...
Hos labrador är snittindex för B-höfter också 95, trots att andelen fria labbar är 83,6%?

 

[Migo]

Igår hade vi styrelsemöte i klubben, och diskussionen om index kom upp. Jag är inte så insatt, men diskussionen gick typ enligt följande: Wachtelhundarna har generellt sett bra HD/ED-statistik, vilket medför att vårt index blir lite missvisande. I stället för ett genomsnitt på 100 borde vårt snitt vara lägre.
Snittindex för hundar med B-höft är 95 och snittet för hundar med A-höfter är 106, för ua på ED är indexet i snitt 103. Det innebär att vi kommer minska våra valmöjligheter bland avelsdjuren en hel del, eftersom de 30% av de röntgade wachtlarna som har HD B (och är friröntgade!) med sitt snittindex på 95, ligger precis på gränsen för att användas i avel tillsammans med de hundar som har snittindex 106 på sina A-höfter....
Det känns ju lite galet?

Lite siffror:
2012-2016 röntgades 537 wachtelhundar för ED, varav 487 (90,7%) var ua, 28 st med ED 1 (5,2 %), 9st med ED 2 (1,7 %) och 13st med ED3 (2,4 %).
För HD var motsvarande siffror att totalt 561 hundar röntgades, 316 av dessa hade HD A (56,3 %), 172st HD B (30,7%), 46st HD C (8,2%), 21st HD D (3,7%) och 6st HD E (1,1%).
Så 90,7% är helt fria från ED och 87% är fria från HD.

Hur kan t ex vårt snittindex för B-höfter vara 95 när t ex schäfer har 98 för B-höfter? Andelen fria schäfrar från HD är 74,8% dvs mer än 10% lägre än hos wachtlarna...
Hos labrador är snittindex för B-höfter också 95, trots att andelen fria labbar är 83,6%?

Men är det inte så att just för att rasen har generellt bra höfter så blir B-höfter "sämre"? Indexet är ju bara till för att höja just höftledsresultaten, och tar inte hänsyn till minskad avelsbas. Ni har väl inte heller krav på att parningen ska bli över 100 utan det är bara en rekommendation?

 

[AraSlei]

Men är det inte så att just för att rasen har generellt bra höfter så blir B-höfter "sämre"? Indexet är ju bara till för att höja just höftledsresultaten, och tar inte hänsyn till minskad avelsbas. Ni har väl inte heller krav på att parningen ska bli över 100 utan det är bara en rekommendation?

Jo, så är det ju. Men därför borde vi ju inte heller ha en rekommendation på att parningen ska vara över 100, utan typ över.. ptja jag vet inte, 95?

 

[Migo]

Indexet hos BC tycker jag har varit bra så här långt! Tex kommer det fram att några av våra matadorer har index under 80 vilket kan vara bra att få svart på vitt.

Jag parade med utländsk hane med B-höft, och han har index 90 här. Det hade alltså varit fullt möjligt att få ett ok index med honom även med en tik med mediokert index. Karla har 115

Något som förvirrar mig är dock att Fridolf har 115, men Frodo bara 114. De är röntgade på samma klinik, men Frodo var 10 månader äldre. Ingen av dem har ju några avkommor.

 

[Hedinn]

Igår hade vi styrelsemöte i klubben, och diskussionen om index kom upp. Jag är inte så insatt, men diskussionen gick typ enligt följande: Wachtelhundarna har generellt sett bra HD/ED-statistik, vilket medför att vårt index blir lite missvisande. I stället för ett genomsnitt på 100 borde vårt snitt vara lägre.
Snittindex för hundar med B-höft är 95 och snittet för hundar med A-höfter är 106, för ua på ED är indexet i snitt 103. Det innebär att vi kommer minska våra valmöjligheter bland avelsdjuren en hel del, eftersom de 30% av de röntgade wachtlarna som har HD B (och är friröntgade!) med sitt snittindex på 95, ligger precis på gränsen för att användas i avel tillsammans med de hundar som har snittindex 106 på sina A-höfter....
Det känns ju lite galet?

Lite siffror:
2012-2016 röntgades 537 wachtelhundar för ED, varav 487 (90,7%) var ua, 28 st med ED 1 (5,2 %), 9st med ED 2 (1,7 %) och 13st med ED3 (2,4 %).
För HD var motsvarande siffror att totalt 561 hundar röntgades, 316 av dessa hade HD A (56,3 %), 172st HD B (30,7%), 46st HD C (8,2%), 21st HD D (3,7%) och 6st HD E (1,1%).
Så 90,7% är helt fria från ED och 87% är fria från HD.

Hur kan t ex vårt snittindex för B-höfter vara 95 när t ex schäfer har 98 för B-höfter? Andelen fria schäfrar från HD är 74,8% dvs mer än 10% lägre än hos wachtlarna...
Hos labrador är snittindex för B-höfter också 95, trots att andelen fria labbar är 83,6%?

Index är ju ett medeltal, vilket ju då gör att om populationen i stort är bättre så kommer bra hundar inom den rasen ha "sämre" index än i en ras där populationen i stort är sämre. Inom wachtel är helt enkelt B-höfter sämre än i t.ex schäfer eller någon ras där HD är mer förekommande.

Om rasen generellt har bra HD-status är det väl jättebra att fortsätta med det, para hundar med B-höfter med hundar med A, precis som indexet rekommenderar med de siffrorna. Och A med A. Det enda det där indexet säger är ju att du inte bör para två hundar med B-höfter, och det är väl rimligt?

Indexet lär ju också förändras över tid, allteftersom HD-statusen i en ras förändras. För att index 100 alltid ska vara ett medelvärde.

 

[AraSlei]

Indexet hos BC tycker jag har varit bra så här långt! Tex kommer det fram att några av våra matadorer har index under 80 vilket kan vara bra att få svart på vitt.

Jag parade med utländsk hane med B-höft, och han har index 90 här. Det hade alltså varit fullt möjligt att få ett ok index med honom även med en tik med mediokert index. Karla har 115

Något som förvirrar mig är dock att Fridolf har 115, men Frodo bara 114. De är röntgade på samma klinik, men Frodo var 10 månader äldre. Ingen av dem har ju några avkommor.

Oj, under 80!
Ladda är ju safe att para med typ vilken hane som helst, åtminstone sett till HD Hon ligger på HD 110 och ED 106, så över medel på bägge.

 

[AraSlei]

Index är ju ett medeltal, vilket ju då gör att om populationen i stort är bättre så kommer bra hundar inom den rasen ha "sämre" index än i en ras där populationen i stort är sämre. Inom wachtel är helt enkelt B-höfter sämre än i t.ex schäfer eller någon ras där HD är mer förekommande.

Om rasen generellt har bra HD-status är det väl jättebra att fortsätta med det, para hundar med B-höfter med hundar med A, precis som indexet rekommenderar med de siffrorna. Och A med A. Det enda det där indexet säger är ju att du inte bör para två hundar med B-höfter, och det är väl rimligt?

Indexet lär ju också förändras över tid, allteftersom HD-statusen i en ras förändras. För att index 100 alltid ska vara ett medelvärde.

Men två hundar med B-höfter är ju fortfarande två fria hundar?
De senaste 5 åren har vi gått från 102 till 105 (2017), för 10 år sedan var snittet 97. En viss förbättring har ju alltså skett och naturligtvis ska vi ju sträva för att få ännu bättre - men ska vi hålla oss strikt efter rekommendationen på över 100 i index kommer en del fria hundar att väljas bort, trots att de hade behövts i aveln av egenskapsmässiga skäl..