Framtidens hundavel

Status
Stängd för vidare inlägg.
Fast hur intressant är det egentligen? För de flesta av oss är det bara en eller någon ras som öht är intressant. Att det finns raser som är sjuka och kortlivade är inget nytt och jag skulle aldrig någonsin köpa eller rekommendera någon att köpa en sådan ras eller blandras av sådana raser. Dessa drar ner denna medellivslängden för hela renrasgruppen rejält.

Jämför istället per rasgrupp med blandraser av raser från liknande rasgrupp.

Den finns det oerhört mycket mer intressanta aspekter än medellivslängd. Jag har hellre en hund som har de egenskaper jag önskar som lever ett aktivt och bra liv i 10 år än en hund som saknar en eller flera av dessa egenskaper men överlever i 15 år.
Det är intressant i förhållande till rubriken på denna tråd och i förhållande till att hälsa och livslängd har paralleller. Jag måste också tillägga att det är fint för hunden att få blir gamla och visa, efter en viss ålder så händer det nya saker på den fronten är min erfarenhet....de hinner igenom mer om de lever länge (och såklart är vitala upp i åldern).

Du måste inte välja mellan en hund som är aktiv upp till 10 eller som saknar livskvalitet men lever när hen är 15.
Förstår inte varför du skapar en motsättning som normalt inte behöver finnas där!
 
J
Säg att du har en inte arbetande sällskapshund, vilket jag upplever att är kategorin där de allra, allra flesta blandraser hamnar, då KAN det vara så att det är lättare för ägarna att hålla kvar hundarna för länge.
Det är inte bara där de flesta blandraser hamnar utan definitivt också de flesta "purebreeds"
 
Alltså detta med att försöka få det till att det ffa är hundar avlade inom sluten population som används i olika typer av arbeten i världen.
Där cyklar ni inte på cykelbanan.
Se på Samehundarna, mer än hälften saknar regg i ex FCI-ansluten förening.
Hundarna som vallar fårflockar och hästhjordar på Island.
Hundar nere i Europa som verkligen används för att vakat gården, valla ....och jakthundarna, de är minst lika många som inte är i närheten av dessa föreningar.
Så nej, argumenten om att enrasiga hundar lever kortast för att de slits mer håller verkligen inte.
 
Alltså detta med att försöka få det till att det ffa är hundar avlade inom sluten population som används i olika typer av arbeten i världen.
Där cyklar ni inte på cykelbanan.
Se på Samehundarna, mer än hälften saknar regg i ex FCI-ansluten förening.
Hundarna som vallar fårflockar och hästhjordar på Island.
Hundar nere i Europa som verkligen används för att vakat gården, valla ....och jakthundarna, de är minst lika många som inte är i närheten av dessa föreningar.
Så nej, argumenten om att enrasiga hundar lever kortast för att de slits mer håller verkligen inte.

Är du väl insatt i hur ej reggade arbetshundar avlas? Vad säger att de inte avlas i mer eller mindre slutna populationer? En population kan ju vara sluten även om det inte finns en officiell stambok.

Tänker att för alla arbetande hundar är förutsägbara egenskaper viktiga så något säger mig att de inte korsar hej vilt utan använder hundar av liknande typ de kan hitta i tillräckligt nära område.
 
Själv förstår jag "vanliga hundägare" bättre än hundägare som använder sin hund i arbete, träning eller tävling. För mig är hunden alltid först och främst min följeslagare, allt annat är sekundärt. Jag delar inte heller uppfattningen att en hund inte har ett värdigt liv bara för att den inte kan vara lika aktiv genom hela livet. Tycker det låter extremt hårt att förvänta sig (av något djur) att den ska kunna hålla takten även när den är senior. Samma med människor. Jag ser åldrandet som något fint. Så länge hunden faktiskt inte har ont och har livsglädje så skulle jag aldrig avliva. Vissa hundägare är snabba på att döma ut andra hundägare och anmäler gärna för minsta lilla. Som tur är leder anmälan inte alltid till nått när det är uppenbart att hunden inte är dålig bara gammal. Att vara gammal innebär inte ett dåligt liv. Fast det är klart, aktiva hundägare har väl inte tid för att stanna upp eller anpassa sig efter en äldre hund...

Jag har således ingen förståelse för personer som kan argumentera att en äldre hund inte få bli skruttig eller dras med ålderstecken som vi människor, för då är det ett ovärdigt liv och "djurplågeri". Samtidigt vet jag att majoriteten äter kött och billigt skitkött utan större samvete. Tydligen gör man skillnad på djur och djur när det gäller djurplågeri. I min mening är folk som äter konventionellt kycklingkött och griskött mycket värre än hundägare som håller sina äldre hundar vid liv även om de verkar skruttiga. Jag hade alla dagar valt ett sådant liv framför ett liv på betonggolv intryckt med tusen andra individer.

Fast just det har absolut ingen skrivit. Det finns grader av "skruttighet" och självklart låter vi våra arbetande hundar åldras och ta det "lugnt". Men den dagen min arbetande inte längre vill eller kan ens göra en "pensionärsanpassad" version på de aktiviteter som den älskat mer än allt hela livet. Ja då har den garanterat för ont. Att begränsa hunden helt (endast korta koppelpromenader) för att minska fysik smärta skulle leda till en deprimerad hund utan större glädjeämnen i livet. Det är inte livskvalitet för en föredetta arbetshund.
 
Är du väl insatt i hur ej reggade arbetshundar avlas? Vad säger att de inte avlas i mer eller mindre slutna populationer? En population kan ju vara sluten även om det inte finns en officiell stambok.

Tänker att för alla arbetande hundar är förutsägbara egenskaper viktiga så något säger mig att de inte korsar hej vilt utan använder hundar av liknande typ de kan hitta i tillräckligt nära område.

Jag har sett stamtavlor på jaktblandraser på svin och det är verkligen släktbuskar!
 
Är du väl insatt i hur ej reggade arbetshundar avlas? Vad säger att de inte avlas i mer eller mindre slutna populationer? En population kan ju vara sluten även om det inte finns en officiell stambok.

Tänker att för alla arbetande hundar är förutsägbara egenskaper viktiga så något säger mig att de inte korsar hej vilt utan använder hundar av liknande typ de kan hitta i tillräckligt nära område.

Ja, jag är insatt i det från lite olika håll. Man lägger till vad som behöver läggas till om och när det behövs och är möjligt.

Igen, självklart inte "hej vilt" i dessa sammanhang. Vad får du "hej vilt" ifrån? Det finns en skala mellan att avla med nära släkting och att avla "hej vilt".
 
Ja, jag är insatt i det från lite olika håll. Man lägger till vad som behöver läggas till om och när det behövs och är möjligt.

Igen, självklart inte "hej vilt" i dessa sammanhang. Vad får du "hej vilt" ifrån? Det finns en skala mellan att avla med nära släkting och att avla "hej vilt".
Men vem ska sköta den här aveln har du tänkt?
Det finns få människor som vill bedriva seriös blandrasavel på samma nivå som du gör.

Utavel(eller vad det heter) inom skk kan jag tänka mig lockar en hel del men att börja blandrasavla med ett sånt mål känns lönlöst?
 
Ja, jag är insatt i det från lite olika håll. Man lägger till vad som behöver läggas till om och när det behövs och är möjligt.

Igen, självklart inte "hej vilt" i dessa sammanhang. Vad får du "hej vilt" ifrån? Det finns en skala mellan att avla med nära släkting och att avla "hej vilt".

Hur vet du exakt hur nära släkt de hundar som paras är i dessa populationer?

Det låter på ditt svar som att de håller sig i populationen men tar in nytt då och då vilket innebär att någon form av släktskap finns i population.
 
Ja, jag är insatt i det från lite olika håll. Man lägger till vad som behöver läggas till om och när det behövs och är möjligt.

Igen, självklart inte "hej vilt" i dessa sammanhang. Vad får du "hej vilt" ifrån? Det finns en skala mellan att avla med nära släkting och att avla "hej vilt".

Frågan är vem eller vad som bestämmer vart på skalan det är ok att vara?

Angående "hej vilt"

Eftersom raser med liknande ursprung också ofta är släkt i grunden så räcker det inte alltid (ganska sällan till och med) att gå till en annan men liknande ras för att minska förekomsten av homozygota alleller för en sjukdom i en population. Utan man behöver titta ganska långt bort från den egna rasen och då blir det också en större variation på egenskaper vilket jag då betecknat som "hej vilt". Med det menas att man parar raser med så olika ursprung för att uppnå en så lågt genetiskt släktskap som möjligt att hundens medfödda egenskaper blir svåra att förutspå. Ska de vara sällskapshundar kan detta kanske funka i många lägen men för en arbetande hund kan det bli katastrof.

De populationer av arbetande hundar som nu nämner som inte är med i FCI kan likväl vara precis lika inavlade som vilken ras under FCI som helst. Det finns liksom inget som säger att de släktskapsavlar mindre bara för att de inte reggar sina hundar i en FCI-ansluten klubb. Det finns garanterat variation kring detta mellan och inom dessa populationer precis som det finns hos FCI-anslutna uppfödare. Det är inte så svart/vitt att FCI = hög inavel och ej FCI = ingen inavel. Den som tror det kan bli rejält lurad.
 
Men vem ska sköta den här aveln har du tänkt?
Det finns få människor som vill bedriva seriös blandrasavel på samma nivå som du gör.

Utavel(eller vad det heter) inom skk kan jag tänka mig lockar en hel del men att börja blandrasavla med ett sånt mål känns lönlöst?

Det här tror jag också är problemet med att börja avla utanför SKK om syftet är att bevara en specifik ras. Det är inget man kan göra på egen hand, det måste vara flera uppfödare som samarbetar med ett gemensamt mål. Vill man utöka genbasen på en redan befintlig ras räcker det ju inte med några få hundar av den rasen. Det ska ske tillbakakorsningar med lämpliga individer, fler inkorsningar och tillbakakorsningar - och man ska förstås hitta lämpliga hem till dessa valpar.

Man kan tänka sig renraser som nät, där många är alldeles för glesa. För att åtgärda detta måste det vävas in nya trådar. Att ta en ensam tråd, klippa bort den och börja med ett nytt nät gör varken från eller till för det gamla nätet.
 
Hur vet du exakt hur nära släkt de hundar som paras är i dessa populationer?

Det låter på ditt svar som att de håller sig i populationen men tar in nytt då och då vilket innebär att någon form av släktskap finns i population.
Vem har sagt att jag vet exakt? Klart det finns någon form av släktskap, hunden bygger på endast 5 möderne dessutom. Men att man tar in nytt blod när det behövs är själva grundförutsättningen.
 
Vem har sagt att jag vet exakt? Klart det finns någon form av släktskap, hunden bygger på endast 5 möderne dessutom. Men att man tar in nytt blod när det behövs är själva grundförutsättningen.
Jag antar att det frågas om eftersom du gång på gång är mycket upprörd över inaveln inom skk?
 
Jag har sett stamtavlor på jaktblandraser på svin och det är verkligen släktbuskar!
Jag är uppväxt i Dalarna där jakthund fanns i nästan varje hem. Blandraserna kom alltid från byn. Man parade jaktkompisar emellan eller med bekants hund ur ett annat jaktlag. Annonserade ut valparna i lokalbladet där det var gratis. Tror inte någon åkte mer än max 5 mil för att köpa en blandrasjakthund eller för att para. Det var extrem rundgång i generna. Tror inte sånt är ovanligt idag heller.
 
Frågan är vem eller vad som bestämmer vart på skalan det är ok att vara?

Angående "hej vilt"

Eftersom raser med liknande ursprung också ofta är släkt i grunden så räcker det inte alltid (ganska sällan till och med) att gå till en annan men liknande ras för att minska förekomsten av homozygota alleller för en sjukdom i en population. Utan man behöver titta ganska långt bort från den egna rasen och då blir det också en större variation på egenskaper vilket jag då betecknat som "hej vilt". Med det menas att man parar raser med så olika ursprung för att uppnå en så lågt genetiskt släktskap som möjligt att hundens medfödda egenskaper blir svåra att förutspå. Ska de vara sällskapshundar kan detta kanske funka i många lägen men för en arbetande hund kan det bli katastrof.

De populationer av arbetande hundar som nu nämner som inte är med i FCI kan likväl vara precis lika inavlade som vilken ras under FCI som helst. Det finns liksom inget som säger att de släktskapsavlar mindre bara för att de inte reggar sina hundar i en FCI-ansluten klubb. Det finns garanterat variation kring detta mellan och inom dessa populationer precis som det finns hos FCI-anslutna uppfödare. Det är inte så svart/vitt att FCI = hög inavel och ej FCI = ingen inavel. Den som tror det kan bli rejält lurad.

Ja, verkligen!

Ja, de är de ju, så det behövs göra färre inkorsningar om man hittar de rätta individerna i en ras som inte ligger väldigt nära och fler om man väljer ras som ligger nära.
Men din ekvation bygger på att det är i första hand raser som korsas, i verkligheten måste man lägga lika stort fokus på att det är en hane och en tik, två individer, som korsars.
I verkligheten, dvs om man verkligen går in för att göra detta i praktiken, kommer man nog lägga stort fokus på att ta reda på hur olika egenskaper nedärvs. Ffa via observationer på hundar som redan är korsade men sedan naturligtvis genom att utvärdera avkommor och den avel man bedriver.
Nej, det är inte så svårt att det inte går. Ex mina hundar är lika homogena i sina mentala egenskaper som vilken ras som helst även om det är taget från väldigt många raser. Det handlar ju bla om att när jag valt en hund av en enda raser så har jag nästan aldrig valt en hund som i sig själv och/eller beträffande sina linjer är väldigt rastypiska, utan det man vill är ju att det ska vara så likt det man söker som möjligt...och det är nödvändigtvis inte en hund som är så lik sin egen rasstandard som möjligt.

Det finns såklart inavlade hundar även bland hundar som ej är FCI-reggade. Det är inte det jag säger. Jag pratar generellt. Generellt är det så att man i prestationsavel vill ha hundar som håller och då tar man in nytt blod så ofta man behöver och har möjlighet. Dessutom är det sällan den egna populationen bygger på snäva linjer från begynnelsen av att föreningen gjorde en ras av det. Ex Samojeden, man tog några få vita individer från samojedfolkets hundar, de vita var förmodligen redan nära släkt. Katastrof!!! Ren tragedi. Och sådant jävla översitteri att sen kalla sitt inavelsexperiment för Samojedhundar medans Samojedfolkets hundar kallas för blandraser. En uppochned-vänd värld.
 
Jag antar att det frågas om eftersom du gång på gång är mycket upprörd över inaveln inom skk?
Jag är upprörd över inaveln oavsett om den är inom eller utom SKK.
Men utanför dessa stora organisationer finns betydligt större möjligheter att avla på ett sätt som inte kompromissar med genetisk variation.
 
Jag är upprörd över inaveln oavsett om den är inom eller utom SKK.
Men utanför dessa stora organisationer finns betydligt större möjligheter att avla på ett sätt som inte kompromissar med genetisk variation.
Jo det vet jag :)
Hur ska det gå till då någon form av kontroll måste ju finnas om man inte ständigt ska para 50/50?
Jag är med i shih tzu och Lhasa apsogrupper på Facebook där det ständigt paras oreggat och jag har tänkt tanken många gånger hur nära släkt många av dessa hundar kan vara.
 
Ja, verkligen!

Ja, de är de ju, så det behövs göra färre inkorsningar om man hittar de rätta individerna i en ras som inte ligger väldigt nära och fler om man väljer ras som ligger nära.
Men din ekvation bygger på att det är i första hand raser som korsas, i verkligheten måste man lägga lika stort fokus på att det är en hane och en tik, två individer, som korsars.
I verkligheten, dvs om man verkligen går in för att göra detta i praktiken, kommer man nog lägga stort fokus på att ta reda på hur olika egenskaper nedärvs. Ffa via observationer på hundar som redan är korsade men sedan naturligtvis genom att utvärdera avkommor och den avel man bedriver.
Nej, det är inte så svårt att det inte går. Ex mina hundar är lika homogena i sina mentala egenskaper som vilken ras som helst även om det är taget från väldigt många raser. Det handlar ju bla om att när jag valt en hund av en enda raser så har jag nästan aldrig valt en hund som i sig själv och/eller beträffande sina linjer är väldigt rastypiska, utan det man vill är ju att det ska vara så likt det man söker som möjligt...och det är nödvändigtvis inte en hund som är så lik sin egen rasstandard som möjligt.

Det finns såklart inavlade hundar även bland hundar som ej är FCI-reggade. Det är inte det jag säger. Jag pratar generellt. Generellt är det så att man i prestationsavel vill ha hundar som håller och då tar man in nytt blod så ofta man behöver och har möjlighet. Dessutom är det sällan den egna populationen bygger på snäva linjer från begynnelsen av att föreningen gjorde en ras av det. Ex Samojeden, man tog några få vita individer från samojedfolkets hundar, de vita var förmodligen redan nära släkt. Katastrof!!! Ren tragedi. Och sådant jävla översitteri att sen kalla sitt inavelsexperiment för Samojedhundar medans Samojedfolkets hundar kallas för blandraser. En uppochned-vänd värld.

Jag hänger inte med på vad du menar med min "ekvation". Jag antar att man parar två hundar en hane och en tik som ev. är del av en eller två populationer. Det är liksom svårt att komma ifrån.

Hur egenskaper nedärvs, menar du att man ska kartlägga exakta funktionen hos alla 20 000 gener och ta hänsyn till samtliga vid varje parning?

Vilka mentala egenskaper är det som är jämna hos dina hundar och hur testas dessa? Har hundarna några specifika arbetsegenskaper som nyttjas? Det är ju en stor skillnad att avla sällskapshundar (även aktiva sådana) och en specialiserad arbetshund.

Vilken prestationsavel syftar du på? det finns ju massor av olika. Allt från slädhundar till vallhundar mm. Hur lätt det är att "späda ut" utan att tappa funktion beror nog oerhört mycket på vilken grad av specialisering man behöver.

Du menar att man bara genom att ta hänsyn till fenotypen (det man kan mäta och se) hon en enskild individ kan få en ej rastypisk hund att inte lämna några rastypiska egenskaper till sina avkommor avkommor/barnbarn osv?
 
Nu vill jag inte gå i försvar för någon ”sida” men vad gäller vem som ska kontrollera blandrasavel så är ju det inte så himla avancerat. Det är bara att skapa ett register som reggae alla hundar oavsett ursprung.

Jag föder upp katter och är medlem i ett förbund som reggar alla katter, även huskatter. Det är internationellt erkänt och no surprise så är det många kattraser som har skapas i detta förbund. Jag är fri att para ut med vilken ras jag vill men förbundet har angett rekommenderade raser.

Detta är ett av världens största internationella kattförbund och det är liksom inga konstigheter.
 
Nu vill jag inte gå i försvar för någon ”sida” men vad gäller vem som ska kontrollera blandrasavel så är ju det inte så himla avancerat. Det är bara att skapa ett register som reggae alla hundar oavsett ursprung.

Jag föder upp katter och är medlem i ett förbund som reggar alla katter, även huskatter. Det är internationellt erkänt och no surprise så är det många kattraser som har skapas i detta förbund. Jag är fri att para ut med vilken ras jag vill men förbundet har angett rekommenderade raser.

Detta är ett av världens största internationella kattförbund och det är liksom inga konstigheter.
Alltså det finns ju ingen som hindrar att blandrasuppfödarna skulle göra det idag men det är ju ingen som verkar särskilt intresserad av det.
Ska man ha ett register som är värt något innebär ju det betydligt mycket mer än att bara skriva upp individerna.

Det är ju dessutom en stor skillnad på katt och hundavel.

Hur många huskatter reggas ens? Lär väl vara nån promille av den totala populationen?
 
Status
Stängd för vidare inlägg.

Liknande trådar

V
Hundavel & Ras Hej! Planen är att köpa en valp men jag är inte helt säker på ras eller uppfödare/föräldradjur än. Haft finsk lapphund tidigare. Är ute...
4 5 6
Svar
100
· Visningar
10 757
Senast: valpköpare
·
Hundavel & Ras Jag skulle vilja uppmana alla som har bra hanhundar att spara sperma från era hundar för framtiden. Med bra hundar menar jag alltifrån...
2
Svar
30
· Visningar
2 758
Senast: Milosari
·
  • Låst
Hundavel & Ras På avelsdata anges inavelsökningen som inavelsgrad. Därför kan det stå att en hund har en inavelsgrad på 0% , 3.25%, 0.02% osv fastän de...
Svar
11
· Visningar
2 274
Senast: Hedinn
·
  • Låst
Hundavel & Ras På avelsdata anges inavelsökningen som inavelsgrad. Därför kan det stå att en hund har en inavelsgrad på 0% , 3.25%, 0.02% osv fastän de...
27 28 29
Svar
573
· Visningar
27 040
Senast: Snurrfian
·

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

Hund, Katt, Andra Djur

Hästrelaterat

Omröstningar

Tillbaka
Upp