Färgtråd II

[MissFideli]

I mitt stall föddes härom dagen en avkomma till Fango in Blue x som ser ut som den allra brokigaste Ganesco-avkomma man kan tänka sig. Han har bläs över ena öga, strumpor över knäna, bukfläck och även en vit fläck på rumpan. Eftersom det inte är min häst lägger jag inte ut bild eller full stam. På mödernet var morfars farfar den enda som mig veterligen lämnat ättlingar med mycket vitt. Det mesta övriga är bruna fullblod med små vita tecken.

Jag vet att fadern gett avkommor med mycket vitt, men inte så här mycket. Någon som har bra koll på fädernet och hur mycket vitt det har lämnat?

Han är ju ganska blingad själv och ser väl ut att ha sabinoanlaget som väl inte är helt ovanligt på araber heller?

 

[KickiH]

Fangos pappa har ju mycket vitt http://sporthorse-data.com/d?i=251633

 

[sorbifolia]

Känns inte som att mina "tråkiga" bruna hästar platsar in här i färgtråden, men försöker ändå...

Jag betäckte i 2014 mitt mörkbruna sto:

Med en mörkbrun hingst: http://varmblod.dk/hingste/liste/hingst/default.aspx?horseid=40

Var tämligen säker på att jag skulle få en mörkbrun avkomma, men nu som 1-åring ser ungen ut såhär (längst fram):

Dvs. han är snarare ljusbrun än mörkbrun....?! Tror ni att han kommer stanna så, eller kan han bli mörkbrun så småningom?

(Fun fact för färginteresserade: mamman är även sabino och har två vita fläckar under magen )

 

[Görel]

Jag fick en sån också. Pappa mörkbrun Lambourgini, mamma mörkbrun e Ceylon, avkomman normalbrun. Helbrodern var svart. Men förra vintern blev avkomman mörkbrun efter att sommarpälsen fällts. Det blev hon inte den senaste vintern

Mor och dotter förra våren

Mor och dotter härom veckan

 

[sorbifolia]

Jag fick en sån också. Pappa mörkbrun Lambourgini, mamma mörkbrun e Ceylon, avkomman normalbrun. Helbrodern var svart. Men förra vintern blev avkomman mörkbrun efter att sommarpälsen fällts. Det blev hon inte den senaste vintern

Mor och dotter förra våren

Mor och dotter härom veckan

Okej, då är det tydligen inte givet att mörkbrun + mörkbrun = mörkbrun...
Hur kommer det sig genetiskt, är det något svart-anlag som saknas, eller är det mera komplicerad än så?

Jag upplever också ofta att bruningarna ändrar färg på vintern, men brukar räkna sommarfärgen som den "riktiga" färgen.

 

[Theodor]

Okej, då är det tydligen inte givet att mörkbrun + mörkbrun = mörkbrun...
Hur kommer det sig genetiskt, är det något svart-anlag som saknas, eller är det mera komplicerad än så?

Jag upplever också ofta att bruningarna ändrar färg på vintern, men brukar räkna sommarfärgen som den "riktiga" färgen.

Det är lite mer komplicerat och vad jag har för mig inte helt klarlagt hur "nyansen" på färgen nedärvs. Brun och mörkbrun är samma färg i grunden, men sen tillkommer övriga faktorer som påverkar utseendet som t.ex. nyans (ljus/mörk).

Men det är helt klart ärftligt! Kan t.ex. ses på fjordingar där många hästar är ljusare i sin blackfärg i jämförelse med andra raser med blackgen. (Men mörkare individer förekommer också i rasen och lämnar generellt mörkare avkommor)

@Habina har du nån koll på om man selekterat på ljus blackfärg historiskt? Jag vet ju att man selekterat hårt på själva blackgenen men där slutar kunskaperna

 

[Habina]

Det är lite mer komplicerat och vad jag har för mig inte helt klarlagt hur "nyansen" på färgen nedärvs. Brun och mörkbrun är samma färg i grunden, men sen tillkommer övriga faktorer som påverkar utseendet som t.ex. nyans (ljus/mörk).

Men det är helt klart ärftligt! Kan t.ex. ses på fjordingar där många hästar är ljusare i sin blackfärg i jämförelse med andra raser med blackgen. (Men mörkare individer förekommer också i rasen och lämnar generellt mörkare avkommor)

@Habina har du nån koll på om man selekterat på ljus blackfärg historiskt? Jag vet ju att man selekterat hårt på själva blackgenen men där slutar kunskaperna

Nä, inte vad jag fått berättat/läst. Det är bara de senaste hundra åren man har företagit black, förmodligen för att särskilja vestlandshästen (fjordhäst) från östlandhässten (dölehäst).

Sist jag hörde om färgforskning så misstänkte man att fjordhästen var så ljus i blackfärgen för att de även hade pangare-anlaget. Men jag är pinsamt efter på ny forskning...

 

[Vingra]

Känns inte som att mina "tråkiga" bruna hästar platsar in här i färgtråden, men försöker ändå...

Jag betäckte i 2014 mitt mörkbruna sto:

Med en mörkbrun hingst: http://varmblod.dk/hingste/liste/hingst/default.aspx?horseid=40

Var tämligen säker på att jag skulle få en mörkbrun avkomma, men nu som 1-åring ser ungen ut såhär (längst fram):

Dvs. han är snarare ljusbrun än mörkbrun....?! Tror ni att han kommer stanna så, eller kan han bli mörkbrun så småningom?

(Fun fact för färginteresserade: mamman är även sabino och har två vita fläckar under magen )

Fast jag tror ifrån bilden att ditt sto inte är mörkbrun utan ljusbrun med sooty, hon ser ifrån bilden ut att ha för mkt ljusa partier.
Ljusbrun anses (eller har iallafall det, jag är inte helt på topp med senaste forskniongen/rönen, så någon annan kanske vill korrigera?) annars vara dominant till mörkbrun, så det är även troligast att det gått till så.
Jag googlade på bilder på Crelido och han ser på de majoritet av bilder ut att vara ljusbrun med sooty med enligt mig. Exempelvis hos hest.no

Ifrån Görels andra bild så ser även modern ljusbrun med mkt sooty ut, första bilden ser bägge mörkbruna ut på. Färgskiftar dem så att de blir ljusa skulle jag helt klart säga ljusbrunt.

 

[Görel]

Fast jag tror ifrån bilden att ditt sto inte är mörkbrun utan ljusbrun med sooty, hon ser ifrån bilden ut att ha för mkt ljusa partier.
Ljusbrun anses (eller har iallafall det, jag är inte helt på topp med senaste forskniongen/rönen, så någon annan kanske vill korrigera?) annars vara dominant till mörkbrun, så det är även troligast att det gått till så.
Jag googlade på bilder på Crelido och han ser på de majoritet av bilder ut att vara ljusbrun med sooty med enligt mig. Exempelvis hos hest.no

Ifrån Görels andra bild så ser även modern ljusbrun med mkt sooty ut, första bilden ser bägge mörkbruna ut på. Färgskiftar dem så att de blir ljusa skulle jag helt klart säga ljusbrunt.

Mitt gamla sto är så mörk på vintern att id-kontrollanten ville skriva henne som svartbrun. Att hon skulle vara ljusbrun köper jag inte!

 

[sorbifolia]

Fast jag tror ifrån bilden att ditt sto inte är mörkbrun utan ljusbrun med sooty, hon ser ifrån bilden ut att ha för mkt ljusa partier.
Ljusbrun anses (eller har iallafall det, jag är inte helt på topp med senaste forskniongen/rönen, så någon annan kanske vill korrigera?) annars vara dominant till mörkbrun, så det är även troligast att det gått till så.
Jag googlade på bilder på Crelido och han ser på de majoritet av bilder ut att vara ljusbrun med sooty med enligt mig. Exempelvis hos hest.no

Ifrån Görels andra bild så ser även modern ljusbrun med mkt sooty ut, första bilden ser bägge mörkbruna ut på. Färgskiftar dem så att de blir ljusa skulle jag helt klart säga ljusbrunt.

Mkt interessant! Har aldrig hört om sooty förut... Är det sooty-anlagen som saknas hos avkomman i så fall?

 

[cirkus]

Jag fick en sån också. Pappa mörkbrun Lambourgini, mamma mörkbrun e Ceylon, avkomman normalbrun. Helbrodern var svart. Men förra vintern blev avkomman mörkbrun efter att sommarpälsen fällts. Det blev hon inte den senaste vintern

Mor och dotter förra våren

Mor och dotter härom veckan

Fast jag tycker bägge dina är mörkbruna de har bara lite olika nyans, stora C är mörkare. Mina V-flickor är vanligt bruna,, här är den lilla

 

[Vingra]

Mkt interessant! Har aldrig hört om sooty förut... Är det sooty-anlagen som saknas hos avkomman i så fall?

Om det är så som jag gissar på så saknas sooty hos avkomman. Sooty är inte spårlagt på något vis som gen eller hur det fungerar dock, så man talar mest om det visar sig eller inte och det kan variera en hel del med säsong tex. Prova att googla "sooty horse" så får du upp hel bunt med hästar (gulbruna och bruna mest) med stor variation på mängd svärta i pälsen.

 

[sorbifolia]

Räknas även mitt stos pappa som ljusbrun med sooty, då?
http://www.sporthorse-data.com/d?i=10585651&z=G62_Bw

här är en bild på stoets mamma, hon blir nästan helt "vanlig brun" sommartid, så om hon har sooty-anlagen så visar det inte lika mycket på henne:

 

[Görel]

Fast jag tycker bägge dina är mörkbruna de har bara lite olika nyans, stora C är mörkare. Mina V-flickor är vanligt bruna,, här är den lilla

Jag ser att det är en klar skillnad på Lilla V och min Lilla C i brunhet, men id-kontrollanten sa att Lilla C var normalbrun och inte mörkbrun. Det kändes som att jag väntade vid varje pälsfällning att hon skulle mörkna, men det kom aldrig.

Så här såg hon ju ut som nykläckt

och så här som treåring för två år sedan

 

[sorbifolia]

Jag ser att det är en klar skillnad på Lilla V och min Lilla C i brunhet, men id-kontrollanten sa att Lilla C var normalbrun och inte mörkbrun. Det kändes som att jag väntade vid varje pälsfällning att hon skulle mörkna, men det kom aldrig.

Så här såg hon ju ut som nykläckt

och så här som treåring för två år sedan

Just samma känsla har jag haft med min! Han har varit mycket ljusare än sin mamma helt från han föddes, men jag har varit SÅ säker på att han skulle mörkna.... Tills det slog mig i går att han kanske inte kommer bli mörkare ändå.....?!

 

[Vingra]

Räknas även mitt stos pappa som ljusbrun med sooty, då?
http://www.sporthorse-data.com/d?i=10585651&z=G62_Bw

här är en bild på stoets mamma, hon blir nästan helt "vanlig brun" sommartid, så om hon har sooty-anlagen så visar det inte lika mycket på henne:

Eftersom man inte kan testa för sooty (och jag är osäker på om man nu kan testa för olika nyanser på brunt, det har funnits någon/?ett par stycken? som påstått att de har kunnat testa för de olika brunt-varianterna, men av vad jag har hört är det inte pålitligt) så huruvida en häst är sooty eller ej är en avgörningsfråga utifrån personlig bedömning och inte så vidare vetenskapligt konstaterande alls i dagsläget. Kanske det finns alleler/gener som påverkar till varianter som vi inte kartlagt och inte känner till idag och därför klumpar ihop tokigt...
För mig så är mörkbrun att det röda i pälsen inte är utbrett till stora delar alls, jag försöker följa definitionen på vad brunt är/vad agouti-anlaget gör (agouti gör att det blir en/flera ränder på hårstrået och beroende på vart det svarta/röda är på hårstrået, på katter pratar man mkt om det där med ränderna, jag är inte fullt så insatt i det & så påverkar agouti hur pass utbrett det svarta pigmentet blir i pälsen). Görels vinterbild är för mig på vad jag vill kalla mörkbruna hästar; de har bara rött i mkt begränsade partier.
Ifrån fåtal bilder, igen; bilder kan vara missvisande, så skulle jag inte säga att någon av de två hästarna ser mörkbruna ut, absolut inte sommarbilden på stoets mor.

Inte jätte bra bild, men jag försökte hitta egna bilder på bruna hästar i olika nyanser (eftersom man inte får lägga upp andras bilder här )... Fyra nyanser av brunt, för mig är endast den näst längst till höger i bild mörkbrun. Min längst till vänster i bild är ljusbrun med minimal sooty säsongsvis, de andra två är mörkare ljusbruna och det borde vara vad som kallas sooty som gör att de har mörkare strån/partier. (Id-kontrollanter har det till att (ifrån vänster): brun, svartbrun, brun, mörkbrun.)

(jämfört med svart häst till vänster i bild som saknar bruna partier i pälsen och bara har solblekning, i bakgrund ljusbrun, mörkbrun, ljusbrun, (ljus)gulbrun & i bakgrunden till (ljus)brun)

 

[cirkus]

Jag undrar då vad min häst har för färg, hon är ju definitivt enbart brun hon har sett precis lika dan ut sen hon föddes, rödbrun hela tiden. Hade jag varit ID kontrollant hade jag ändå kallat era hästar (@Görel och @sorbifolia ) för mörkbruna, det blir ju jättekonstigt om de ska vara bruna, de är ju mer lika sina mörkbruna mödrar än vad de är lika mina bruna hästar.

Sen undrar jag vad min -15 har för färg - hon är reggad mörkbrun, men hon skulle kunna ha nån sorts sooty variant för hon är verkligen fulgul i botten och inte rödbrun

 

[Görel]

Jag undrar då vad min häst har för färg, hon är ju definitivt enbart brun hon har sett precis lika dan ut sen hon föddes, rödbrun hela tiden. Hade jag varit ID kontrollant hade jag ändå kallat era hästar (@Görel och @sorbifolia ) för mörkbruna, det blir ju jättekonstigt om de ska vara bruna, de är ju mer lika sina mörkbruna mödrar än vad de är lika mina bruna hästar.

Sen undrar jag vad min -15 har för färg - hon är reggad mörkbrun, men hon skulle kunna ha nån sorts sooty variant för hon är verkligen fulgul i botten och inte rödbrun

Och jag som tycker att hennes färg är jättesnygg och att rödbruna är jättefula, tur att vi är olika

 

[MissFideli]

Eftersom man inte kan testa för sooty (och jag är osäker på om man nu kan testa för olika nyanser på brunt, det har funnits någon/?ett par stycken? som påstått att de har kunnat testa för de olika brunt-varianterna, men av vad jag har hört är det inte pålitligt) så huruvida en häst är sooty eller ej är en avgörningsfråga utifrån personlig bedömning och inte så vidare vetenskapligt konstaterande alls i dagsläget. Kanske det finns alleler/gener som påverkar till varianter som vi inte kartlagt och inte känner till idag och därför klumpar ihop tokigt...
För mig så är mörkbrun att det röda i pälsen inte är utbrett till stora delar alls, jag försöker följa definitionen på vad brunt är/vad agouti-anlaget gör (agouti gör att det blir en/flera ränder på hårstrået och beroende på vart det svarta/röda är på hårstrået, på katter pratar man mkt om det där med ränderna, jag är inte fullt så insatt i det & så påverkar agouti hur pass utbrett det svarta pigmentet blir i pälsen). Görels vinterbild är för mig på vad jag vill kalla mörkbruna hästar; de har bara rött i mkt begränsade partier.
Ifrån fåtal bilder, igen; bilder kan vara missvisande, så skulle jag inte säga att någon av de två hästarna ser mörkbruna ut, absolut inte sommarbilden på stoets mor.

Inte jätte bra bild, men jag försökte hitta egna bilder på bruna hästar i olika nyanser (eftersom man inte får lägga upp andras bilder här )... Fyra nyanser av brunt, för mig är endast den näst längst till höger i bild mörkbrun. Min längst till vänster i bild är ljusbrun med minimal sooty säsongsvis, de andra två är mörkare ljusbruna och det borde vara vad som kallas sooty som gör att de har mörkare strån/partier. (Id-kontrollanter har det till att (ifrån vänster): brun, svartbrun, brun, mörkbrun.)

(jämfört med svart häst till vänster i bild som saknar bruna partier i pälsen och bara har solblekning, i bakgrund ljusbrun, mörkbrun, ljusbrun, (ljus)gulbrun & i bakgrunden till (ljus)brun)

Varför skulle den skitiga längst bak inte vara svartbrun?

 

[Vingra]

Varför skulle den skitiga längst bak inte vara svartbrun?

Svartbrun är till att börja med ingen färg... Antinge svart eller brun, sedan finns det varianter på brun (ljus, mörk och vilt). Den som kallas svartbrun är alltså den näst längst till vänster i bild, inte den längst bak, den längst bak är reggad som brun.