Dressyrsnack 17

[fio]

Jag retar mig på att PK är så jäkla självgod, helt ärligt så tål jag knappt åsynen av honom längre.
Det här låtsasödmjuka driver mig till vansinne för han visar ju alltid sina rätta färger varenda gång något går emot honom!

Hur man kan hitta så mkt ursäkter för att det inte gick som väntat är banne mig en talang! Särskilt när det enda han predikar om är att det inte finns några ursäkter

Den dagen han öppnar sitt kommentarsfält, eller förresten det kommer han aldrig våga!

 

[Jerseyite]

I julklapp önskar jag mig en stab journalister som kan få PK att verkligen göra bort sig så mycket att gemene man förstår vilken dumstrut han är samt en förbundskapten som inte kommer att acceptera en massa AH/PK-fasoner. Man kan ju drömma.

 

[MiniLi]

Men empati är väl ändå förmågan att kunna sätta sig in i och förstå andras upplevelse? Att kunna känna och leva in i hur andra känner och upplever olika situationer. Just det verkar brista ganska ordentligt.

Det är ju fler saker än empati som spelar in i en sån här situation. Empati är såklart en grundförutsättning, men man kan vara fullt ut välfungerande empatiskt och ändå ha svårt att erkänna (för sig själv) att man gjort fel i en sån här situation.

Det är ändå precis empati för hästen jag tycker han saknar

Att sakna empati är ju ändå extremt ovanligt (dvs psykopater). Däremot är det desto vanligare att man blir lite svart-vit och liksom inte klarar av att förhålla sig till att ”jag som älskar hästar så mycket ändå har skadat dem”. Då är det lättare att bara sätta på sig skygglappar och vidhålla att jag älskar hästar och det måste vara andra som överdriver/inte förstår osv för jag skulle ju aldrig göra hästarna illa.

 

[MiniLi]

Jag tyckte det var intressant att i den här videon ser bensprätten oerhört artificiella och konstiga ut. Det är uppenbart att hästen har "lärt sig moves" och har hög naturlig kapacitet, men är det vackert?

För mig ser det mest sorgligt ut...

Hästen är ju tokspänd så jag tror inte att man ska tolka in så mkt i rörelsemönstret. Tror inte någon tycker det där ser vackert ut.

 

[QueenLilith]

Det är ju fler saker än empati som spelar in i en sån här situation. Empati är såklart en grundförutsättning, men man kan vara fullt ut välfungerande empatiskt och ändå ha svårt att erkänna (för sig själv) att man gjort fel i en sån här situation.

Att sakna empati är ju ändå extremt ovanligt (dvs psykopater). Däremot är det desto vanligare att man blir lite svart-vit och liksom inte klarar av att förhålla sig till att ”jag som älskar hästar så mycket ändå har skadat dem”. Då är det lättare att bara sätta på sig skygglappar och vidhålla att jag älskar hästar och det måste vara andra som överdriver/inte förstår osv för jag skulle ju aldrig göra hästarna illa.

Fast naaaaeeh,

https://www.merriam-webster.com/dictionary/empathy

1
: the action of understanding, being aware of, being sensitive to, and vicariously experiencing the feelings, thoughts, and experience of another
No novelist working today has Strout's extraordinary capacity for radical empathy, for seeing the essence of people beyond reductive categories, for uniting us without sentimentality.—Pricilla Gilman

Seen from the protagonists' worldview, the film becomes an earnest call for empathy in a country that is witnessing an unprecedented influx of immigrants.—Emiliano Granada

also : the capacity for this
a person who lacks empathy

We often think of empathy—people's ability to share and understand each other's experiences—as a hard-wired trait, but it's actually more like a skill. The right experiences, habits and practices can increase our empathic capacity …—Jamil Zaki

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC7241099/

"The authors concluded that persons with psychopathy do not have a total absence or incapacity to empathize with another person, but that brain mechanisms involved are not automatically activated in these individuals (see also Keysers and Gazzola, 2014 on the ability vs. propensity for empathy)."

Man måste inte vara psykopat för att sakna empati, skulle faktiskt säga att psykopati är en väldig komplex "sjukdom" diagnos och skulle absolut säga att man kan brista på empati utan att vara psykopat och att man kan sakna empati i vissa områden och ha det i andra. Precis som Patrick Kittel himself.

 

[MiniLi]

Fast naaaaeeh,

https://www.merriam-webster.com/dictionary/empathy

1
: the action of understanding, being aware of, being sensitive to, and vicariously experiencing the feelings, thoughts, and experience of another
No novelist working today has Strout's extraordinary capacity for radical empathy, for seeing the essence of people beyond reductive categories, for uniting us without sentimentality.—Pricilla Gilman

Seen from the protagonists' worldview, the film becomes an earnest call for empathy in a country that is witnessing an unprecedented influx of immigrants.—Emiliano Granada

also : the capacity for this
a person who lacks empathy

We often think of empathy—people's ability to share and understand each other's experiences—as a hard-wired trait, but it's actually more like a skill. The right experiences, habits and practices can increase our empathic capacity …—Jamil Zaki

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC7241099/

"The authors concluded that persons with psychopathy do not have a total absence or incapacity to empathize with another person, but that brain mechanisms involved are not automatically activated in these individuals (see also Keysers and Gazzola, 2014 on the ability vs. propensity for empathy)."

Man måste inte vara psykopat för att sakna empati, skulle faktiskt säga att psykopati är en väldig komplex "sjukdom" diagnos och skulle absolut säga att man kan brista på empati utan att vara psykopat och att man kan sakna empati i vissa områden och ha det i andra. Precis som Patrick Kittel himself.

Du får tro vad du vill. Jag tänker att jag har rätt bra koll på detta och har sett tillräckligt av PK för att vara rätt säker på att det är andra saker än empati som brister. Att hävda att det skulle vara empatibrist som är problemet är i mina ögon att förenkla detta något enormt.

(Påpekar igen att jag inte menar att försvara PK, jag blir bara mer och mer trött på honkm..)

 

[skiesabove]

Hästen är ju tokspänd så jag tror inte att man ska tolka in så mkt i rörelsemönstret. Tror inte någon tycker det där ser vackert ut.

Varför inte?

Det är väl bra att vi får se hur artificiellt (som i, av människa framavlat och tränat) och extremt det här rörelsemönstret är.

Vid en mer harmonisk ritt / lugn häst blir man ju lätt förtrollad av akten som helhet. Här får vi se det mer "naket".

Det är verkligen långt ifrån de naturliga rörelserna som vildlevande hingstar visar i sin dans (och ston emellanåt, speciellt ungston), vilket jag personligen anser borde vara förebilden.

Det är nog stort att träna en häst till sin maximala kapacitet och den extrema uthållighet som krävs för att göra en dans på flera minuter, istället för sekunder.

Måste vi verkligen dra det till den här extremen, och stänga sporten för de mer "normalbegåvade" hästarna (inkl andra raser än varmbloden)?

Skulle inte dressyren bli mer tillgänglig, och intressantare för allmänheten att se på, om varje hästs bedömdes utefter sin egen anatomiska förmåga, och en större variation av fysisk fenotyp tilläts?

 

[MiniLi]

Varför inte?

Det är väl bra att vi får se hur artificiellt (som i, av människa framavlat och tränat) och extremt det här rörelsemönstret är.

Vid en mer harmonisk ritt / lugn häst blir man ju lätt förtrollad av akten som helhet. Här får vi se det mer "naket".

Det är verkligen långt ifrån de naturliga rörelserna som vildlevande hingstar visar i sin dans (och ston emellanåt, speciellt ungston), vilket jag personligen anser borde vara förebilden.

Det är nog stort att träna en häst till sin maximala kapacitet och den extrema uthållighet som krävs för att göra en dans på flera minuter, istället för sekunder.

Måste vi verkligen dra det till den här extremen, och stänga sporten för de mer "normalbegåvade" hästarna (inkl andra raser än varmbloden)?

Skulle inte dressyren bli mer tillgänglig, och intressantare för allmänheten att se på, om varje hästs bedömdes utefter sin egen anatomiska förmåga, och en större variation av fysisk fenotyp tilläts?

Nu blandar du ju in saker hej vilt. Jag tänker att man inte kan göra en rimlig bedömning av hästens rörelsemönster när den är i ett så himla spänt läge. Ingen häst rör sig "som den egentligen gör" när den är så spänd. Vissa får ett mer markbundet rörelsemönster och vissa, som denna, blir hackig och bara väldigt cirkusaktig.

Vilket typ av rörelsemönster man sedan anser vara optimalt eller hur man tycker att dressyr ska bedömas är ju helt andra frågor.

 

[Eurydome]

Du får tro vad du vill. Jag tänker att jag har rätt bra koll på detta och har sett tillräckligt av PK för att vara rätt säker på att det är andra saker än empati som brister. Att hävda att det skulle vara empatibrist som är problemet är i mina ögon att förenkla detta något enormt.

Det är väl mer någon slags kognitiv dissonans det handlar om?

 

[fio]

Helgstrand uppvisar en enorm brist på empati och han låtsas inte ens att försöka vara empatisk.

Jag tror inte Patrik är på den nivån faktiskt. Tror absolut han bryr sig om sina hästar däremot är han ju självgod och han står ju för sin ridning och ser absolut inte det vi andra ser. Bristande insikt skulle jag mer kalla det.

 

[MiniLi]

Det är väl mer någon slags kognitiv dissonans det handlar om?

Ja precis. Och jag tror inte han (precis som många andra) reder ut att hantera det. Det går nog inte ihop i hans huvud och då är det enklare att bara stoppa huvudet i sanden, fortsätta ljuga för sig själv och tänka att de som kritiserar honom är överdrivna eller liknande.

 

[MiniLi]

Helgstrand uppvisar en enorm brist på empati och han låtsas inte ens att försöka vara empatisk.

Verkligen. Han är ju extremt obehaglig på det sättet.

Jag tror inte Patrik är på den nivån faktiskt. Tror absolut han bryr sig om sina hästar däremot är han ju självgod och han står ju för sin ridning och ser absolut inte det vi andra ser. Bristande insikt skulle jag mer kalla det.

Jag tror inte han vill se, det blir för jobbigt. Lättare att hålla det ifrån sig än att inse.

 

[skiesabove]

Nu blandar du ju in saker hej vilt. Jag tänker att man inte kan göra en rimlig bedömning av hästens rörelsemönster när den är i ett så himla spänt läge. Ingen häst rör sig "som den egentligen gör" när den är så spänd. Vissa får ett mer markbundet rörelsemönster och vissa, som denna, blir hackig och bara väldigt cirkusaktig.

Vilket typ av rörelsemönster man sedan anser vara optimalt eller hur man tycker att dressyr ska bedömas är ju helt andra frågor.

Jag tror inte du förstår vad i rörelserna det är jag syftar på?

Det finns gott om videos av hingstar i det vilda, de senaste åren har amerikanerna blivit väldigt duktiga på att fota och filma mustangflockarna. Du kan söka på youtube eller instagram.

Ursprunget till dressyrrörelserna är hingstarnas dans och kamp, men den moderna dressyren har dragit det extremt långt åt ett stiliserat håll som närmar sig karikatyr.

Att den här hästen är spänd gör att ögat fångas lättare av det extrema i svävmomentet och flängandet av benen. Den gör samma rörelser som visas i mer harmoniska ritter också, men här blir det mer isolerat.

Dagens moderna topphästar är extremavlade. Dom är extremt överrörliga, på gränsen till vad som är möjligt för arten - och det märks ju på skadorna som uppstår.

Jag skulle inte bli förvånad om missbildning i nackkotan C6-C7 faktiskt är en mutation relaterad till överrörligheten, kanske dubbel uppsättning av en allel som i enkel uppsättning bidrar till den extrema överrörligheten. Länk till info om den:

https://thehorsesback.com/c6-c7-malformation/

https://www.equus-soma.com/ecvm/

 

[MiniLi]

Jag tror inte du förstår vad i rörelserna det är jag syftar på?

Det finns gott om videos av hingstar i det vilda, de senaste åren har amerikanerna blivit väldigt duktiga på att fota och filma mustangflockarna. Du kan söka på youtube eller instagram.

Ursprunget till dressyrrörelserna är hingstarnas dans och kamp, men den moderna dressyren har dragit det extremt långt åt ett stiliserat håll som närmar sig karikatyr.

Att den här hästen är spänd gör att ögat fångas lättare av det extrema i svävmomentet och flängandet av benen. Den gör samma rörelser som visas i mer harmoniska ritter också, men här blir det mer isolerat.

Dagens moderna topphästar är extremavlade. Dom är extremt överrörliga, på gränsen till vad som är möjligt för arten - och det märks ju på skadorna som uppstår.

Jag skulle inte bli förvånad om missbildning i nackkotan C6-C7 faktiskt är en mutation relaterad till överrörligheten, kanske dubbel uppsättning av en allel som i enkel uppsättning bidrar till den extrema överrörligheten. Länk till info om den:

https://thehorsesback.com/c6-c7-malformation/

https://www.equus-soma.com/ecvm/

Jo jag förstår, men jag tänker annorlunda kring det än vad du gör. Jag håller inte med om att spändheten skulle förstärka det befintliga rörelsemönstret, utan jag tänker att spändheten hindrar hästen från att visa sitt egentliga rörelsemönster.

 

[skiesabove]

Och egentligen borde vi väl jämföra med hingstdansen hos Konik Polski, mongolsk ponny, och andra av den typen, eftersom de mest troligt är mest lika de första domesticerade hästarna både genetiskt och fysiskt...

Mustanger är ju förvildade iberier, uppblandade med andra raser genom åren.

 

[skiesabove]

Jo jag förstår, men jag tänker annorlunda kring det än vad du gör. Jag håller inte med om att spändheten skulle förstärka det befintliga rörelsemönstret, utan jag tänker att spändheten hindrar hästen från att visa sitt egentliga rörelsemönster.

Vi kan titta på vilken av de olympiska ritterna som helst, det är inte just den här hästens tillfälliga spändhet som orsakar de extrema knälyften, toe flicks, med mera.

Det har premierats av domarna senaste decenniet (eller mer) och påverkat avel och träning därefter.

Vi har ju senaste åren även fått se föl som har detta extrema rörelsemönster.

Det jag menar är att i denna film så fångar det allmänhetens öga på ett annat sätt, eftersom det blir orytmiskt, men rörelsen i sig är inget som inte de andra elitpållarna också gör.

 

[JohannaB]

Angående Jessica vDB så tycker jag att som (nästan) världsetta fortsätta den ritten var rätt korkar. Kan inte heller direkt tycka att det var misshandel, men hästen ville VERKLIGEN inte vara där och även om man kan behöva miljöträna så borde hon ha haft en plan för vad man gör om det inte funkar alls. JAG har då det, blir min häst alldeles för spänd så utgår jag och travar några varv under lätt ridning tills jag blir utskickad.
Det är ju inte som om hela livet hängde på att hon genomförde den där ritten eller ej, poängen måste ha blivit urusel och klassen var betydelselös på alla sätt. Och hon är en professionell välridande ryttare som ska känna ett ansvar för hur andra upplever vad som sker på banan och hur hon visar upp dressyr för sin publik.

Bra försvar efteråt, väl formulerat och vettigt. Bra agerat att avsluta tävlandet av hästen. Ridningen i situationen som den var kändes helt okej, tydligt men inte våldsamt. Dumt att inte utgå. Också väldigt dumt att inte domarna blåste av ritten och frågade ”ska vi inte strunta i det här idag? Din häst vill inte vara med” men finns säkert inget stöd för domarna att göra det heller

 

[JohannaB]

Angående Jessica vDB så tycker jag att som (nästan) världsetta fortsätta den ritten var rätt korkar. Kan inte heller direkt tycka att det var misshandel, men hästen ville VERKLIGEN inte vara där och även om man kan behöva miljöträna så borde hon ha haft en plan för vad man gör om det inte funkar alls. JAG har då det, blir min häst alldeles för spänd så utgår jag och travar några varv under lätt ridning tills jag blir utskickad.
Det är ju inte som om hela livet hängde på att hon genomförde den där ritten eller ej, poängen måste ha blivit urusel och klassen var betydelselös på alla sätt. Och hon är en professionell välridande ryttare som ska känna ett ansvar för hur andra upplever vad som sker på banan och hur hon visar upp dressyr för sin publik.

Bra försvar efteråt, väl formulerat och vettigt. Bra agerat att avsluta tävlandet av hästen. Ridningen i situationen som den var kändes helt okej, tydligt men inte våldsamt. Dumt att inte utgå. Också väldigt dumt att inte domarna blåste av ritten och frågade ”ska vi inte strunta i det här idag? Din häst vill inte vara med” men finns säkert inget stöd för domarna att göra det heller

I just denna situation gör jag alltså stor skillnad på världsettan och lilla Lisa som är ute med sin orutinerade häst i en LB.
Att Lisa fastnar i att genomföra ritten fast det går dåligt går att förklara. Mycket möjligt rider Lisa sämre, studsar mer och sparkar hårdare än världsettan för att försöka övertyga sin häst. Såklart är det synd om Lisas häst med för den får en dålig upplevelse och det blir knappast bättre av att det blir så där.

Men en världsetta (fd) ska tänka smartare och planera bättre, hon borde vara medveten om att alla följer hennes ritter för det första (dålig publicitet att visa en så rädd och obekväm häst på tävlingsbanan) plus då det orimliga i varför hon tror det blir bättre att fortsätta? Trodde hon verkligen att klämma den genom en GP skulle göra nästa försök enklare?
Jag trodde nästan alla proffsen numera utgick när saker låser sig fullständigt, för att slippa visa upp dåliga rutter och få usla bedömningar? OCH för att en sån där ritt oftast bara sätter mer motstånd och spänning i hästen, det är sällan de ”lär sig” något i en sån situation?

Men ridningen är trevlig. Och jag, iofs helt indoktrinerad i sporten, kan inte tycka att hästen ser ut att vara tränad på något elakt sätt. Den ser bara ut att vara för rädd för att kunna tränas eller tävlas där och då, och kanske inte passar som tävlingshäst på högre nivå av samma anledning?

 

[Masqueradee]

Ännu ett nytt begrepp som jag försöker lära mig och identifiera, utöver "pain face" är "trigger stacked". Finns det någon svensk översättning av ordet, och har det funnits en diskussion kring det tidigare? Vad jag kanske har sett som "häst som är rädd/spänd/finner något obehagligt" eller liknande, har nu stämplats som "trigger stacked". Det är främst i videor från dressage hub -profilen (som jag för övrigt slutat följa nu, orkar inte mer..), så det kanske inte är ett så spritt begrepp.

 

[MiniLi]

Ännu ett nytt begrepp som jag försöker lära mig och identifiera, utöver "pain face" är "trigger stacked". Finns det någon svensk översättning av ordet, och har det funnits en diskussion kring det tidigare? Vad jag kanske har sett som "häst som är rädd/spänd/finner något obehagligt" eller liknande, har nu stämplats som "trigger stacked". Det är främst i videor från dressage hub -profilen (som jag för övrigt slutat följa nu, orkar inte mer..), så det kanske inte är ett så spritt begrepp.

Triggerstaplad/triggerstapling