Okej. Så egentligen menar du att det i de flesta situationer inom traditionell hästträning kommer vara obehaget som trumfar, men att vi egentligen inte kan veta utan att analysera både häst och situation närmare?
Jo jag tänker det.
Jag har tränat jättemycket hund och aldrig hört talas om att någon anser att man ska sluta belöna efter klicket? Klickern är ju enbart en signal och står aldrig för belöningen i sig. Att fortsätta klicka men inte ge ytterligare belöning skulle bara släcka ut signalens betydelse. Sen kan ju belöningen se olika ut, men någon form av belöning ska alltid komma efter klick.
Känslor är intressant !
Det kan ju förklara varför jag tyckte det var så svårt att fasa ut godiset som de lärde ut att man skulle göra på kursen jag gick.
Men vi fick ju lära oss att när hunden väl kunde ordet, tex ”rulla runt” skulle man fasa ut ”klicket” och bara bekräfta att det var bra, eller rätt eller vilket ord man nu ville använda, men fortsätta ge godis, och sedan även låta bli att ge godis varje gång hunden gjorde ”sitt”, eller ”ligg” eller ”stanna” i vardagen, utan bara ge ibland.
Däremot kan du berömma utförandet med t.ex bra.. Det finns en svensk klicker-influencer som håller på att träna in reiningprogrammet med R+ .Många intressanta inlägg här. Undrar om det finns någon av er som vill dela med er av filmer? Har ni något typ av Instagramkonto eller någon annan social kanal där man kan se hur ni jobbar med era hästar?
är viktiga saker för både oss och hästen (tror jag). Allt vi gör med hästarna ska inte vara i syfte att utbilda eller träna dem. Med hundar är det ganska självklart att vi umgås 15 timmar per dag och tränar 1 timme, på hästar kan det ibland vara så mycket fokus på att mocka och putsa läder att man knappt umgås alls. Så våga låta bli att vara ledare och att träna, det blir både roligare och mindre prestige i det om vi är mer kompisar och köper att hästarna inte är perfekt tränade tror jag (och ja mina hästar är rätt ouppfostrade men det funkar för oss)Jag (som inte ens hängt med i alla diskussioner i denna enorma tråd) gick nu när jag fodrade och funderade kring två saker:
- träning med R- är faktiskt inte per definition negativ.
Det känns som om både de som försvarar R- och de som valt bort det mot användande av R+ träning går in i diskussionen med en känsla av att R- är negativ träning som borde undvikas?
Så är det (väl?) inte?
I t ex pardans så är ju R- t ex en dansare som för sin partner, man använder tryck för att visa var man ska och misstar man första subtila signalen kommer trycket att öka. Att dressyr skulle utföras på ett sätt som liknar dans är ganska naturligt, men det innebär såklart inte att dålig R- (där man får en smäll när man inte följer) är bra. Här brukar liknelsen med hur hästar agerar mot varandra komma upp, och de liknelserna tycker jag ofta är ganska dåliga men de fina signalerna hästarna använder (blick som ”tryck”, eskaleras till att röra sig mot den andra hästen osv) är enkla för hästen att förstå och därför bra hjälper att använda när vi människor ska försöka kommunicera över art gränsen.
Vid t ex longering eller arbete från marken brukar man prata om ”do as I do” med hund, och det använder vi mycket på häst (visar med kroppen vad vi vill att hästen ska göra) och det är fortfarande oftast en form av R- träning men det är (tycker inte jag iaf) en negativ träning
- vi pratar väldigt mycket TRÄNING nu…
Att vi faktiskt umgås utan att träna är nog ännu viktigare, tror @the_connemara skrev om det tidigt i tråden.
Umgås, betrakta, känn på hästen (massera, smek, red ut manen etc) och prata bebis språk med den
.
Jag (som inte ens hängt med i alla diskussioner i denna enorma tråd) gick nu när jag fodrade och funderade kring två saker:
- träning med R- är faktiskt inte per definition negativ.
Det känns som om både de som försvarar R- och de som valt bort det mot användande av R+ träning går in i diskussionen med en känsla av att R- är negativ träning som borde undvikas?
Så är det (väl?) inte?
I t ex pardans så är ju R- t ex en dansare som för sin partner, man använder tryck för att visa var man ska och misstar man första subtila signalen kommer trycket att öka. Att dressyr skulle utföras på ett sätt som liknar dans är ganska naturligt, men det innebär såklart inte att dålig R- (där man får en smäll när man inte följer) är bra. Här brukar liknelsen med hur hästar agerar mot varandra komma upp, och de liknelserna tycker jag ofta är ganska dåliga men de fina signalerna hästarna använder (blick som ”tryck”, eskaleras till att röra sig mot den andra hästen osv) är enkla för hästen att förstå och därför bra hjälper att använda när vi människor ska försöka kommunicera över art gränsen.
Vid t ex longering eller arbete från marken brukar man prata om ”do as I do” med hund, och det använder vi mycket på häst (visar med kroppen vad vi vill att hästen ska göra) och det är fortfarande oftast en form av R- träning men det är (tycker inte jag iaf) en negativ träning
- vi pratar väldigt mycket TRÄNING nu…
Att vi faktiskt umgås utan att träna är nog ännu viktigare, tror @the_connemara skrev om det tidigt i tråden.
Umgås, betrakta, känn på hästen (massera, smek, red ut manen etc) och prata bebis språk med den
Men ja för mig blir det svårt att konkretisera problem/fel/rätt vad man nu vill prata om utifrån tex en situation på en ridbana. För för mig finns grunden till problemet/lösningen/förklaringen liksom där i vardagsumgänget tillsammans. Typ, kan vi inte reglera känslor o spänning/stress tillsammans där på ett för oss båda positivt sätt så tycker jag det blir omöjligt och liksom orättvist? att försöka hitta en direkt lösning som för mig är så många steg längre fram i vår kommunikation/utbildning/prestation. ) var för flummigt i en annan tråd. Men liksom att min häst inte ärligt bjöd fram på träning, även om han gick framåt och presterade önskvärt, var ju inte så konstigt. Eftersom han redan i stallet vid i ordninggörande slutade andas och bara stod lydigt kvar när han egentligen bara ville ut i hagen så långt från all form av träning (och mig ) han kunde komma. Den enorma handbromsen löstes ju inte av att jag letade efter bett som funkade lite mindre dåligt, red ut (jag red bara ute pga ingen bana) eller varierade träningen (vi var fälttävlansinriktade). Grunden fanns ju ändå inte där liksom!
