Dobberman vs Rottis som 1a gångs hund-vad tycker ni om det?

[Sel]

Då tar vi nästa inlägg från samma person som förra.

Men denna person hon skriver om har ju fastnat för en brukshund. Listar allt hon vill göra med den som e mer information än vad ni går på i ts. Och jo ni har uttryckt att en nybörjare kan skaffa både dobermann och rottweiler.

Det här är i min värld inte ett OK sätt att diskutera på. Du kan inte hugga valfritt citat från en tråd för flera år sedan med en helt annat trådstart, angående en helt annan användare och situation och på något vis försöka få författaren ifråga att stå till svars för det i jämförele med just den här tråden. Nej och Nix.

 

[Lordofthestrings]

Ex för mig är min ras o vallhundar jätte enkla som valpar och unghundar lite individuellt såklart, men det kanske inte alla tycker..tex 1a g ägare eller min man - han tycker dom är svåra och ändå har vi haft hund i 20+ år, men han är ingen tränings fan
Jag kanske missuppfattade ditt inlägg..men...
Återigen så skriver jag att man INTE behöver ha någon annan hund först om man är säker på att man vill ha den eller den brukshunden...om man pluggat på ordentligt och vill kolla med kennlar, gå på utställningar- där finns ju ngr osv och känner den hunden vill jag ha så tycker jag man ska ta den hunden...
Som sagt det jag skrev för ngr inlägg sen var lite OT- off topic...handlade inte om TS.

Fattar inte riktigt syftet med trådstarten om du samtidigt resonerar som i citatet. Du själv skriver att både du och din man haft belgare och vallhundar i 20+ år men att ni tycker det är olika svårt. Alltså handlar det inte om antal hundar/år. Sen summerar du typ allt som skrivits i frågan och håller med om det, att man kan ha brukshund som första hund om man vet vad man ger sig in på. Men i trådstarten tycker du att det är en dålig idé av "kompisen" att göra precis så?

 

[Heddiz]

Du tar verkligen saker helt ur kontext. Vet faktiskt inte om du gör dig till eller inte?

Om vi leker med tanken att en person har en Dobermann och en annan har en sällskapslabbe. De behöver dra ur hundarna lite snabbt för de skulle plötsligt iväg och hundarna behöver bli av med sitt värsta "myror i brallorna". Dobbisen tas ut för en dragtur där den drar järnet i 20 min och hinner med 1 mil (påhittad hyfsat rimlig siffra) medans en annan har sin sällskapslabbe som inte gillar drag, inte kan gå lös för den är för intresserad av folk och fä men behöver bli trött och nöjd under samma tid, så ägaren får gå en koppelpromenad och köra lite nosework. De sista minuterna.

Tror vi verkligen att Dobbisen är den som är minst nöjd här?

Ingen säger att hunden enbart ska få 20 min motion om dagen. Det var ett exempel om man behöver trötta ut de lite fort av någon anledning.

Ingen har heller sagt att brukshundar är lättsamma som valpar eller unghundar.

Folk säger dock att bara för att man är föestagångsägare så behöver uppfödare inte alls vägra sälja till en. För det beror på.

Du missuppfattade ju mitt inlägg där jag ENBART skrev OT om att det var stor skillnad på sällskaps hundar och Belgare iaf...även om det inte är skillnad mellan D+R och sällskaps hundar i tid och engagemang så ÄR det skillnad på krav av vad du måste träna generellt med en pudel vs Belgare iaf.

Och jag förstår vad du menar med att dobbisen går det snabbare att trötta ut.. än en pudel el labbe som beh en längre promenad...När man har bråttom...Ja då går jag gå en kortare promenad för att mina är lugna redan pga av tidigare träningar...Men jag fattar poängen..

Sen har jag inte sagt att uppfödare inte skulle sälja..Läs igen Jag frågade om det i TS...sen skrev jag i början i ett inlägg att det är klart att någon uppfödare skulle säga JA - dels pga att det finns ju massor av dobbis kennlar...- Så du missuppfattade det!

Ingen har sagt att dom är så svåra eller krävande heller och jag börjar undra vad dom har för typ om man jämför med vad som står om dessa raser på ssk eller andra sidor så står det nästan totalt Tvärtemot än vad vissa skriver om dessa raser här - förutom från en person -att dom inte funkar så bra att träna agility pga vissa omständigeter mm...
Fast hur funkar dom som unghundar...har ni aldrig kämpat med en unghund i någonting...som ni skulle kunna tänka att detta bör man göra eller inte göra med en valp/unghund av den här rasen..

Fast jag vet ju inte då jag inte haft Dobbis..

 

[linnsan]

Du missuppfattade ju mitt inlägg där jag ENBART skrev OT om att det var stor skillnad på sällskaps hundar och Belgare iaf...även om det inte är skillnad mellan D+R och sällskaps hundar i tid och engagemang så ÄR det skillnad på krav av vad du måste träna generellt med en pudel vs Belgare iaf.

Och jag förstår vad du menar med att dobbisen går det snabbare att trötta ut.. än en pudel el labbe som beh en längre promenad...När man har bråttom...Ja då går jag gå en kortare promenad för att mina är lugna redan pga av tidigare träningar...Men jag fattar poängen..

Sen har jag inte sagt att uppfödare inte skulle sälja..Läs igen Jag frågade om det i TS...sen skrev jag i början i ett inlägg att det är klart att någon uppfödare skulle säga JA - dels pga att det finns ju massor av dobbis kennlar...- Så du missuppfattade det!

Ingen har sagt att dom är så svåra eller krävande heller och jag börjar undra vad dom har för typ om man jämför med vad som står om dessa raser på ssk eller andra sidor så står det nästan totalt Tvärtemot än vad vissa skriver om dessa raser här - förutom från en person -att dom inte funkar så bra att träna agility pga vissa omständigeter mm...
Fast hur funkar dom som unghundar...har ni aldrig kämpat med en unghund i någonting...som ni skulle kunna tänka att detta bör man göra eller inte göra med en valp/unghund av den här rasen..

Fast jag vet ju inte då jag inte haft Dobbis..

Men vad pratar du ens om?

Varför skulle vi sitta och skriva om hur de är som unghundar när personen det handlar om inte ens läser? Ingen har ju sagt att en brukshund är en dans på rosor som valp eller unghund, eller vuxen. Personen som beskrivs är ju en person som ska ta kontakt med uppfödare för att se om någon av raserna passar. Utan att veta mer så är ju frågan rent hypotetiskt.

Alltså jag förstår ärligt talat inte vad du vill med tråden? Du skriver så luddigt att det blir svårt att förstå.

 

[Sel]

Men vad pratar du ens om?

Varför skulle vi sitta och skriva om hur de är som unghundar när personen det handlar om inte ens läser? Ingen har ju sagt att en brukshund är en dans på rosor som valp eller unghund, eller vuxen. Personen som beskrivs är ju en person som ska ta kontakt med uppfödare för att se om någon av raserna passar. Utan att veta mer så är ju frågan rent hypotetiskt.

Alltså jag förstår ärligt talat inte vad du vill med tråden? Du skriver så luddigt att det blir svårt att förstå.

Tack! Precis!
Den eventuella kompisen i trådstarten är intresserad av två raser och vill ta kontakt med uppfödare av båda raserna för att nätverka och se vilken som kan tänkas passa bäst, hen vill pyssla med olika typer av aktivering. Jag kan verkligen inte se vad som är fel med den inställningen oavsett vilken typ av hund en vill skaffa.

 

[Dentaku]

Ok jag förstår att om en brukshund passar det beror på vem som frågar eller vem som ska köpa hunden för ni - flera av er har svarat TOTALT annorlunda på typ samma fråga fast en gång var det en som hade haft och hade FLERA jakthundar och kunde hund...
Som ville ha en Malle -att träna lydnad, nosework och på bruks ngr ggr i v och ut och vandra dom visste inte exakt.

Svaret NEJ Skaffa INTE malle dom är krävande, ja det är dom men det hade dom säkert fixat lika bra som en 1a gångsägare eller...

Är det den här tråden du syftar på så läser jag helt annorlunda saker i den än vad du gör.
https://www.bukefalos.se/threads/delade-meningar-kring-val-av-hundras.1508391/

 

[Heddiz]

Varför skulle det vara skillnad på att träna och att träna + tävla? Visst kan tävlingsinriktad träning vara en indikation på att det handlar om mer än enkla trix hemma, men några av de mest välaktiverade och nöjda brukshundar jag känt/känner har inte satt sin tass på en tävlingsplan.



Svaret beror snarare på hur mycket information man får. Din(rätt hypotetiska) bekanta kan absolut vara en lämplig ägare till en brukshund - eller inte lämplig att äga en hund alls. Men det här var ingen rasvalstråd, det här handlade bara om att svara på dina frågor. Någon tipsade om att starta en rasvalstråd här, men det är uppenbart att syftet inte var att hjälpa någon med sitt hundköp.



Nu beskrev väl du en person som visste att hundar behövde tränas och som skulle prata med uppfödare. Du gav inte intryck av någon helt utan koll. Det finns många raser som är pestiga under uppväxten.
Om du bara var nyfiken på hur jobbiga just rottisar och dobbisar är med tanke på att du sett skräckexempel är detta ett rätt märkligt sätt att få mer info.

Det är inte konstigt att vara nyfiken för mig hur dom är som valpar/unghundar - jag menade väl inte bara jobbiga saker som kan uppstå, utan hur dom är! Och positiva sidor också.
Valpar o unghundar och hur man bäst tränar dom är något jag är väldigt intresserad av och gör, men jag har aldrig träffat någon Dobbis..
Jag älskar alla valpar/hundar och ja det finns inget bättre än hundar enligt mig.

Men vill ingen berätta om hur deras hundar var som valpar/unghundar så vill ingen...ok

 

[Dentaku]

Det är inte konstigt att vara nyfiken för mig hur dom är som valpar/unghundar - jag menade väl inte bara jobbiga saker som kan uppstå, utan hur dom är! Och positiva sidor också.
Valpar o unghundar och hur man bäst tränar dom är något jag är väldigt intresserad av och gör, men jag har aldrig träffat någon Dobbis..
Jag älskar alla valpar/hundar och ja det finns inget bättre än hundar enligt mig.

Men vill ingen berätta om hur deras hundar var som valpar/unghundar så vill ingen...ok

Om det var vad du ville ha svar på, varför startade du inte en tråd där du ställde dessa frågor? Jag tror säkert att folk hade svarat.

Din TS här gällde ju något helt annat.

 

[Heddiz]

Fast istället för att bli UPRÖRD så är det väl bara att inse att det är långt ifrån självklart hur man ska tolka det som skrevs i TS.

Jag tolkade till att börja med ”Hon har nämnt intresse för lydnad, utställning, agility på hobbynivå samt kanske ev drag” som att det enbart var agility av dessa som var på hobbynivå (annars hade det väl funnits ett ”och” efter utställning).

Sen är det ju långt ifrån solklart vad ”hobbynivå” innebär. Det verkar ju som att man skulle ha tolkat det som att man tränar men inte tävlar men är det så självklart? Ska vi vara sådana så skulle ju jag påstå att all hundsport (några professionella utställningshandlers undantagna) sker på hobbynivå. Vad är att tävla i lydnad om inte en hobby?

För det tredje finns det ju folk som av olika anledningar aldrig tävlar men ändå lagt ner timtals av träning på sin hund som i praktiken är startklar för högre klasser. Samtidigt som det finns de som anmäler sig till tävling så fort det finns chans att hunden nästan klarar appellklassen. Säger ju väldigt lite om hur krävande hund man klarar?

Vad jag är inte upprörd! Varför skulle jag vara det över att jag skriver om hundar i ett forum...Nej jag blir inte upprörd längre över såna här saker alls...

 

[Heddiz]

Om det var vad du ville ha svar på, varför startade du inte en tråd där du ställde dessa frågor? Jag tror säkert att folk hade svarat.

Din TS här gällde ju något helt annat.

Jag tycker det ingår i att skaffa hund - frågor överlag att skriva om hur dom är som valpar, men vill ingen skriva om det så är det--som jag skrev så är det såklart OK....

Hade någon frågat detsamma om Belgare så hade jag skrivit vad som är bra att tänka på när dom är valpar/unghundar tex att aldrig korrigera en belgare...om man vill ha en bra relation...

 

[Wingates]

Jag tycker det ingår i att skaffa hund - frågor överlag att skriva om hur dom är som valpar, men vill ingen skriva om det så är det--som jag skrev så är det såklart OK....

Hade någon frågat detsamma om Belgare så hade jag skrivit vad som är bra att tänka på när dom är valpar/unghundar tex att aldrig korrigera en belgare...om man vill ha en bra relation...

Om det är sånt man vill veta så är det väl rimligt att ställa just de frågorna.
Jag berättar gärna jättemycket om dobermann, det är ju min favoritras men man får ju fråga mig om det isf.

 

[Heddiz]

Busiga? Mallen är ju känd för sitt allvar. Chansen att hitta en "busig" dobbis eller rottis som har mycket humor är mycket större jämfört med mallen. Och en malle kan vara betydligt farligare. Träffat på understimulerad individer av de tre raserna och mallarna har utan tvekan varit de som känts farligast. Har heller aldrig hört om att någon dibbis eller rottis som tex. Anfallit dumpen vid MH medan jag vet ett flertal mallar som gjort det.

Hur många Belgare har du haft? Ingen antar jag...Ja mina har varit/är busiga och det är inget konstigt, men att dom är allvarliga hemma åtm är konstigt...Jag pratade väl inte om MH....
Jaha, men mina är inte understimulerade--inte ens i närheten...Jag är hemma med våra hundar FÖR att träna o tävla så dom är glada för det...Dom har en "valpig" glad sida + en känslig sida --Det tycker många är svårt att träna, men det är ju det som gör dom lätta att träna m mjuka metoder..
..Jag vet inte vad du vill säga? Menar du att hundar inte är påverkbara som valpar och dina vänner har väl tränat sina hundar helt fel för det beror mycket på hur bra relation man skapar med hunden som valp/unghund...

 

[Heddiz]

Om det är sånt man vill veta så är det väl rimligt att ställa just de frågorna.
Jag berättar gärna jättemycket om dobermann, det är ju min favoritras men man får ju fråga mig om det isf.

Ok vill du berätta lite om hur dom är som valpar /unghundar så vore det jätte kul
((Eller måste det vara i en ny tråd/el uppdatera Ts)

 

[Lingon]

Du tar verkligen saker helt ur kontext. Vet faktiskt inte om du gör dig till eller inte?

Om vi leker med tanken att en person har en Dobermann och en annan har en sällskapslabbe. De behöver dra ur hundarna lite snabbt för de skulle plötsligt iväg och hundarna behöver bli av med sitt värsta "myror i brallorna". Dobbisen tas ut för en dragtur där den drar järnet i 20 min och hinner med 1 mil (påhittad hyfsat rimlig siffra) medans en annan har sin sällskapslabbe som inte gillar drag, inte kan gå lös för den är för intresserad av folk och fä men behöver bli trött och nöjd under samma tid, så ägaren får gå en koppelpromenad och köra lite nosework. De sista minuterna.

Tror vi verkligen att Dobbisen är den som är minst nöjd här?

Ingen säger att hunden enbart ska få 20 min motion om dagen. Det var ett exempel om man behöver trötta ut de lite fort av någon anledning.

Ingen har heller sagt att brukshundar är lättsamma som valpar eller unghundar.

Folk säger dock att bara för att man är föestagångsägare så behöver uppfödare inte alls vägra sälja till en. För det beror på.

Å andra sidan så är sällskapslabben förmodligen enklare att ta med sig om man ska iväg någonstans t.ex. hem till vänner eller släkt.

Jag är van vid både retriever och brukshund och kan säga att retrievers (enligt min erfarenhet) går lättare att ta med sig till folk än brukshundar. Retrivers är mjukare och oftast väldigt vänliga och man kan lätt ha med dem även till sällskap som inte är hundvana. Det är svårare med en brukshund. Inte omöjligt på nåt sätt men brukshunden är mer hund. Speciellt i jämförelse med en sällskapsretriever.

 

[Heddiz]

En timmes riktig motion räcker så bra, och sen lite nosarbete eller lydnad på det. På helgerna blir det mer, men majoriteten av dagarna räcker det för nöjda hundar.

1 timmes motion - då menar du en tim cykling med hunden då eller...Eller 1 tim promenad 3 ggr om dagen.

1 tim om dagen för en brukshund är ju ingenting..Mer på lör sön? Nej 5-6 dgr i veckan.
Jag brukar gå minst 1.5-2tim + kortare 25 min + att dom får vara på tomten väldigt mycket och träna--

Som videon visar så behöver dom här mer go, mina gör inte allt men hänga i träd gillar dom..vi har inte så höga hinder tyvärr..

 

[linnsan]

Å andra sidan så är sällskapslabben förmodligen enklare att ta med sig om man ska iväg någonstans t.ex. hem till vänner eller släkt.

Jag är van vid både retriever och brukshund och kan säga att retrievers (enligt min erfarenhet) går lättare att ta med sig till folk än brukshundar. Retrivers är mjukare och oftast väldigt vänliga och man kan lätt ha med dem även till sällskap som inte är hundvana. Det är svårare med en brukshund. Inte omöjligt på nåt sätt men brukshunden är mer hund. Speciellt i jämförelse med en sällskapsretriever.

Finns ju gott om labbar (eller flattar, eller annan större hund som inte är brukshund) som är flams och trams med dålig avknapp som gör de mindre kul att ta med till folk ibland.

Min poäng var att en hund som är fokuserad på sin uppgift är lättare att dra ur lite snabbt än en som inte är det.

 

[Enya]

Å andra sidan så är sällskapslabben förmodligen enklare att ta med sig om man ska iväg någonstans t.ex. hem till vänner eller släkt.

Jag är van vid både retriever och brukshund och kan säga att retrievers (enligt min erfarenhet) går lättare att ta med sig till folk än brukshundar. Retrivers är mjukare och oftast väldigt vänliga och man kan lätt ha med dem även till sällskap som inte är hundvana. Det är svårare med en brukshund. Inte omöjligt på nåt sätt men brukshunden är mer hund. Speciellt i jämförelse med en sällskapsretriever.

Om det nu är viktigt att kunna ta med sig hunden till alla så får man kanske ha det att tänka på i val av hund.... men det är kanske inte prio 1 vid val av dobermann. Då är just "mer hund" nog det man prioriterar i rasvalet tippar jag.

 

[WildWilma]

Å andra sidan så är sällskapslabben förmodligen enklare att ta med sig om man ska iväg någonstans t.ex. hem till vänner eller släkt.

Jag är van vid både retriever och brukshund och kan säga att retrievers (enligt min erfarenhet) går lättare att ta med sig till folk än brukshundar. Retrivers är mjukare och oftast väldigt vänliga och man kan lätt ha med dem även till sällskap som inte är hundvana. Det är svårare med en brukshund. Inte omöjligt på nåt sätt men brukshunden är mer hund. Speciellt i jämförelse med en sällskapsretriever.

Det behöver de verkligen inte vara

Har en kollega med en sällskapslabbe och han är allt annat än lätt. Mycket energi och extremt dålig impulskontroll på en hund som väger 35 kg. Han får definitivt stanna hemma oftare än mina kelpies (bruksras).

Jag kan ha med mina hundar dit jag vill. Dit jag intd kan ta med dem är inga hundar är välkomna. Men ibland får de stanna hemma eller i bilen även om de hade kunnat följa med.

Jag upplever att personer med brukshundar (som tränas) har ett mindre behov av att ha med hunden precis överallt. De vet att hunden fått sin stimulans och att det är skönast för alla inblandade om de är hemma eller i bilen. De trivs dessutom ofta bra i bilen då ofta får vara där vid träning.

 

[Dentaku]

Jag tycker det ingår i att skaffa hund - frågor överlag att skriva om hur dom är som valpar, men vill ingen skriva om det så är det--som jag skrev så är det såklart OK....

Hade någon frågat detsamma om Belgare så hade jag skrivit vad som är bra att tänka på när dom är valpar/unghundar tex att aldrig korrigera en belgare...om man vill ha en bra relation...

Hade en person som varit intresserad av att skaffa någon av raserna startat tråden hade det varit naturligt att skriva om sådant. Eller om någon ställt dessa frågor i största allmänhet.
Nu undrade du utifrån frågeställningen om det inte var så att dessa raser var så svåra att de var olämpliga för en förstagångsköpare.

Att du också ville veta mer generellt om dessa raser, inte bara att de var så svåra att de inte skulle vara lämpliga utifrån det du skrev i TS, framgick inte särskilt tydligt. Hur raserna är som valpar/unghundar nämndes t ex först i inlägg 146.

Tex är dom inte ALLS krävande under uppväxten?
Vad händer om man inte socialiserar dom el miljötränar med dom...

Du har också varit rätt otrevlig och påstått saker som inte stämmer, redan tidigt i tråden. T ex att man enligt folk här inte skulle kunna ha en bruksras som kelpie om man inte ville träna och tävla bruks utan aktivera den ordentligt på annat sätt. Det gör nog också att folk inte upplever att ditt syfte med tråden var att lära dig mer om raserna.

Har du ens en bekant som vill skaffa dobbis eller rottis? Det låter ju inte alls så i den andra tråden.

 

[Pilot]

@Dentaku snubblade över tråden precis, men det verkar ju snarare som om hon reagerade över trådstarten i det andra forumet och valde att starta en ny tråd här. Tror knappast hon känner personen som vill köpa brukshund.