Det här med Evidensia...

[Kilauea]

Måste flika in nu när jag läst ett par inlägg av sådana som påstår sig vara anställda på anicura eller evidensia och påstår att de inte vet och aldrig frågar vad djurägarna har för tak på sina försäkringar, eller vad de har för bolag. Det stämmer iaf inte alls här- när man skriver in ett djur första gången i systemet (vaccination eller vad som helst) frågar de om bolag. Så fort djuret ska opereras eller läggas in eller tja nåt som kan kosta över självrisknivå ska göras så frågar de om vilket tak man har. De SKULLE ju kunna säga ett uppskattat pris och fråga om man tycker det är värt det eller dylikt, men nej, de frågar endast efter vad man har för tak och sedan rasslar det iväg.

Har detta purfärskt eftersom en av mina uppfödningar opererades igår efter benbrott. Det första de frågade var vad taket på försäkringen var, och ägaren ringde mig och förstod inte alls varför de måste veta det (de var oroliga o rädda o hade inte tagit med såna papper dit och hade inte siffran i huvudet). De hade ju betalat oavsett om de behövt ta det ur egen ficka liksom. Själv var jag och ögonlyste så sent som i fredag och utfrågades om bolag de är försäkrade i. Så att det inte frågas om är bullshit om man ser till kedjorna i stort, sedan om någons egen klinik aldrig frågar så är det i vart fall inte så överlag.

OffT: För övrigt har lokala Anicura åtminstone haft en urjävligt dålig personalpolitik och behandlat sina veterinärer som skräp, vilket jag vet då jag hört det av de veterinärer själva som inte klarat av detnutan tagit jobb på annan klinik. Vilket jag antar gör att de som är mer åt det hårdhudade hållet blir kvar..? Mina valpköpare fick iaf århundradets sämsta bemötande, fick höra att (liten ras) "Benbrott får man räkna med när man har liten hund, de tål ingenting" till att när hunden (fullt frisk i övrigt, ung) höll på att inte vakna av narkosen och sedan blev rejält nedkyld "Sånt får man oxå räkna med när det gäller små hundar" (vilket är bullshit, jag är gammal djursjukvårdare och vi sövde massor av mindre hundar utan problem) och nu idag när de åkte hem fick de veta att "Vi letade reda på ett rosa bandage för sånt vill väl ni med den här rasen ha".
Jag är aningen skogstokigt förbannad på attityden.

Fast mindre djur är känsligare för nedkylning och en nedkyld patient har svårare att återhämta sig efter narkos. Sen instämmer jag i att bemötandet du fick inte låter som det trevligaste eller bästa.

Vi frågar också om djuret är försäkrat när det skrivs in. Det är inte för att kunna "pressa ut mer pengar" utan för att kunna direktreglera åt djurägaren och för att veterinärerna ska kunna föreslå de bästa proverna och behandlingarna. Prover vissa djurägare kanske väljer att avstå om djuret inte är försäkrat.
Kostnaden brukar djurägaren upplysas om fortlöpande vid inlagt djur, i samband med all daglig kontakt med behandlande veterinär.

 

[Theodor]

Måste flika in nu när jag läst ett par inlägg av sådana som påstår sig vara anställda på anicura eller evidensia och påstår att de inte vet och aldrig frågar vad djurägarna har för tak på sina försäkringar, eller vad de har för bolag. Det stämmer iaf inte alls här- när man skriver in ett djur första gången i systemet (vaccination eller vad som helst) frågar de om bolag. Så fort djuret ska opereras eller läggas in eller tja nåt som kan kosta över självrisknivå ska göras så frågar de om vilket tak man har. De SKULLE ju kunna säga ett uppskattat pris och fråga om man tycker det är värt det eller dylikt, men nej, de frågar endast efter vad man har för tak och sedan rasslar det iväg.

De frågar visserligen i receptionen om djuret är försäkrat och i vilket bolag, men det betyder ju inte att veterinärerna och djursjukskötarna som utför själva vården har koll på det...

På "min" klinik brukar vi ge prisförslag inför större operationer och liknande, och frågar inte standardmässigt efter försäkringstak om det inte är något djurägaren specifikt vill diskutera. Det är möjligt att det ser annorlunda ut på andra kliniker men jag har svårt att tro att det finns någon gemensam standard för Evidensia i frågan. Jag har dock inte varit på alla Evidensiakliniker och sett hur det fungerar, såklart. Inte AniCura heller för den delen.

 

[Kirre]

Som egenföretagare är det otänkbart för oss att agera likt ovan. Nya maskiner och utbildningar köps in med jämna mellanrum, givetvis är det inte en kostnad som vi slår ut över våra kunder på det viset. "Nej men du vet, nu köpte vi ju in detta mätverktyg till firman, så nu kostar en arbetstimme 570 kr istället för 390 som tidigare." Vi har istället redan räknat på vad för typ av vinst vi kan räkna med genom att ha de priser vi har, vilka pengar som går till lön och hur mycket som kan återinvesteras i företaget. Argumenten att E/AC dessutom så plötsligt skulle stå ut med allt från specialiserad personal, utrustning etc från andra aktörer att de kan öka priserna med 60% är ju orimligt.

Men då gör ni ju precis som beskrivits att djursjukvård gör. Räknar på sina omkostnader, investeringar och vilken vinst man behöver göra och så sätts det priser utefter det.
Många, inte alla, kliniker har ofta gått med ett nollresultat, möjligen någon procent i vinst. Går då ett företagande företag in och ska göra verksamheten stabil med iaf några procents vinst så blir självklart priset något som behöver justeras. Busenkel företagsekonomi.

Ska varje enskild sak till 100% dra runt sig själv kan nattverksamheten läggas ned för det kommer ingen vilja betala som kommer in på natten.

@BornAgain Kanske 100 kr av de 300 kr däckbytet kostar just är en täckning av utbildning eller ny utrustning. Med tanke på att ett däckbyte går på typ fem min så är det nog rimligen så eller så har en däckbytare sjukt bra betalt.

 

[Fruentimber]

@FrauleinLeo du har inte rätt fakta.
Det finns ingen grund att E och AC är dyrare än andra kliniker . Det är en del av problemet med såna här drev .

FB har sen länge efterlyst en mer transparent prisbild /prislista för ALL djursjukvård oavsett klinik och vem som äger den.
Den efterlysningen har bemötts med motstånd från de flesta .OAVSETT kliniknamn/ägare .

Det är ett aldeles eget ämne och har inget med klinikens namn/ägare i sak att göra som jag ser det .

"Finns ingen grund"? Du dementerar alltså Folksams uppgifter och sitter på andra siffror?

 

[Fruentimber]

Men då gör ni ju precis som beskrivits att djursjukvård gör. Räknar på sina omkostnader, investeringar och vilken vinst man behöver göra och så sätts det priser utefter det.
Många, inte alla, kliniker har ofta gått med ett nollresultat, möjligen någon procent i vinst. Går då ett företagande företag in och ska göra verksamheten stabil med iaf några procents vinst så blir självklart priset något som behöver justeras. Busenkel företagsekonomi.

Ska varje enskild sak till 100% dra runt sig själv kan nattverksamheten läggas ned för det kommer ingen vilja betala som kommer in på natten.

@BornAgain Kanske 100 kr av de 300 kr däckbytet kostar just är en täckning av utbildning eller ny utrustning. Med tanke på att ett däckbyte går på typ fem min så är det nog rimligen så eller så har en däckbytare sjukt bra betalt.

Vilka kliniker, utöver ATG, har varit på gränsen till ekonomisk kollaps innan E och AC steg in?

Jag ser inga problem med att man gör vinster i företagandet, givetvis, men jag är av åsikten att riskkapitalbolag bör hålla sig utanför vissa områden. Vad jag minns såg jag inga rapporter om att Sveriges veterinärmedicinska kår stod på en ekonomisk avgrund innan 2012, men jag kan givetvis minnas fel. Du missar dock min poäng med företagsekonomin, och insinueringen blir ju densamma - hur kan de kliniker som inte har samma prisnivåer som E/AC klara sig, egentligen? Förmodligen för att de inte har satt samma höga tak när det gäller vinsten. Ändå klarar de gott av att fortbilda och anställa personal och utvidga sina verksamheter utan att fördubbla priserna. Mycket märkligt.

 

[Fruentimber]

Som en sista replik är jag förstås tacksam för att det finns avancerad veterinärvård att tillgå idag. Jag ser dock betydliga risker med att två riskkapitalsägda bolag snart verka sitta ensamma på den tronen, eftersom det snarare riskerar ge ytterligare prishöjningar. Jag tycker nog också att de argument som framgått i tråden i försök att rättfärdiga priserna svartmålar resten av de svenska veterinärer och kliniker som ännu inte anslutit sig - de har inte tillräckliga öppettider, tillräcklig utrustning eller tillräcklig kompetens. Därför kan de inte ta samma priser som E/AC. Jag tycker det blir en konstig diskussion. Den blir även märklig när anställda ska komma med försvarstal och berätta hur utarbetade och stressade de är. Det är väl snarare fruktansvärt och ytterligare anledningar att inte välja E/AC? För stress bland personalen har åtminstone vi absolut upplevt på båda ställena.

Hur som helst så använder jag absolut båda kliniker, när det är ett måste. Om inte, föredrar jag den klinik där stressen inte hänger i luften när man kliver innanför dörren och där jag får chans att träffa samma (oerhört kompetenta) veterinärer och personal som inte tar ut den ena märkliga kostnaden efter den andra. Har man inte upplevt detta på sin lokala E/AC så är ju det alldeles toppen! Man går till den veterinär som man trivs med, helt enkelt.

 

[Tora]

Vilka kliniker, utöver ATG, har varit på gränsen till ekonomisk kollaps innan E och AC steg in?

Jag ser inga problem med att man gör vinster i företagandet, givetvis, men jag är av åsikten att riskkapitalbolag bör hålla sig utanför vissa områden. Vad jag minns såg jag inga rapporter om att Sveriges veterinärmedicinska kår stod på en ekonomisk avgrund innan 2012, men jag kan givetvis minnas fel. Du missar dock min poäng med företagsekonomin, och insinueringen blir ju densamma - hur kan de kliniker som inte har samma prisnivåer som E/AC klara sig, egentligen? Förmodligen för att de inte har satt samma höga tak när det gäller vinsten. Ändå klarar de gott av att fortbilda och anställa personal och utvidga sina verksamheter utan att fördubbla priserna. Mycket märkligt.

Men hur förklarar du att Blå Stjärnan har ännu högre priser än Evidensia?

 

[Tora]

Som en sista replik är jag förstås tacksam för att det finns avancerad veterinärvård att tillgå idag. Jag ser dock betydliga risker med att två riskkapitalsägda bolag snart verka sitta ensamma på den tronen, eftersom det snarare riskerar ge ytterligare prishöjningar. Jag tycker nog också att de argument som framgått i tråden i försök att rättfärdiga priserna svartmålar resten av de svenska veterinärer och kliniker som ännu inte anslutit sig - de har inte tillräckliga öppettider, tillräcklig utrustning eller tillräcklig kompetens. Därför kan de inte ta samma priser som E/AC. Jag tycker det blir en konstig diskussion. Den blir även märklig när anställda ska komma med försvarstal och berätta hur utarbetade och stressade de är. Det är väl snarare fruktansvärt och ytterligare anledningar att inte välja E/AC? För stress bland personalen har åtminstone vi absolut upplevt på båda ställena.

Hur som helst så använder jag absolut båda kliniker, när det är ett måste. Om inte, föredrar jag den klinik där stressen inte hänger i luften när man kliver innanför dörren och där jag får chans att träffa samma (oerhört kompetenta) veterinärer och personal som inte tar ut den ena märkliga kostnaden efter den andra. Har man inte upplevt detta på sin lokala E/AC så är ju det alldeles toppen! Man går till den veterinär som man trivs med, helt enkelt.

Men ingen har väl skrivit att de inte har tillräckliga öppettider, utrustning och kompetens? Däremot har man skrivit att Evidensia har mer öppettider och mer avancerad utrustning.
Har man 10 veterinärer som går om varandra så är det lättare att ha mer öppet än om man är en eller två veterinärer.

När jag utredde hjärtfel hos min förra hund så skickade distriktarna mig vidare till Evidensia. Med diskbråcket blev jag vidareskickad till Blå Stjärnan. Så nog har de mindre klinikerna sina begränsningar. Jag har också blivit hänvisad åt andra hållet. Dvs från dom större till dom mindre vid tex eftervård. Så i alla fall här är det något form av samarbete mellan klinikerna.

 

[athena]

Men ingen har väl skrivit att de inte har tillräckliga öppettider, utrustning och kompetens? Däremot har man skrivit att Evidensia har mer öppettider och mer avancerad utrustning.

Fast det är ju inte nödvändigtvis sant att de har? Dessutom har jag svårt att tro att det är särskilt vanligt att man har ett egentligt behov av den så extremt avancerade utrustningen.

 

[Tora]

Fast det är ju inte nödvändigtvis sant att de har? Dessutom har jag svårt att tro att det är särskilt vanligt att man har ett egentligt behov av den så extremt avancerade utrustningen.

De kliniker som finns här har alla sena öppettider och öppna mån-sön. Om man skulle vända sig tex till distriktarna då skulle man dels riskera att vänta och dessutom är det påslag på priset. Så inte är det billigare direkt.
Det beror ju på vad man menar med extremt avancerad utrustning. För att ultraljuda hjärtat och få utlåtande från specialist blev ju jag remitterad till Evidensia.
Jag tror knappast att de investerar i viss utrustning och kompetens bara för att dom tycker det ser snyggt ut på hemsidan.

 

[athena]

Fast jag menar inte att jämföra med distriktet utan med andra kliniker.

Såklart finns användning för utrustningen men hur ofta, undrar jag. Hur många hästar har du t ex ultraljudat hjärtat på...?

 

[mackan]

"Finns ingen grund"? Du dementerar alltså Folksams uppgifter och sitter på andra siffror?

Jag är väldigt skeptisk till försäkringsbolag som publicerar "siffror" ja. Eftersom det dels är svårt att få en rättvis bild, och dels att försäkringsbolagen själva har ett i högsta grad stort egenintresse av att ifrågasätta priser.
Vad tror du ett försäkringsbolag tjänar pengar på? Svar: dina premier, och kalkylerade odds att du inte ska nyttja försäkringen.
ang. just Folksam så har jag själv mina djur försäkrade hos dem. Jag tycker rabatten på självrisken om man anlitar DV är pinsam när vi pratar häst! För mig som kund är det ofta dubbelt så dyrt att anlita DV istället för klinik (Evidensia eller annan), eftersom försäkringen inte täcker DVs utkörnings och inställelseavgifter, som ofta står för uppmot 50% av kostnaden beroende på vad hästen behöver veterinär för.

Du påstod att inga kliniker som köptes upp av Evidensia, såldes för att de inte gick med vinst. Det stämmer som sagt inte, eftersom det var hela anledningen att ATG kedjan upplöstes och såldes.

 

[Tora]

Fast jag menar inte att jämföra med distriktet utan med andra kliniker.

Såklart finns användning för utrustningen men hur ofta, undrar jag. Hur många hästar har du t ex ultraljudat hjärtat på...?

Det här var en hund. Det finns faktiskt andra djur än hästar.
Med diskbråcket blev jag remitterad till Blå Stjärnan från en mindre klinik här i Kungsbacka.

När det kommer till hästar. Läs bara på hemsidan om vad dom använder för utrustning i tex Helsingborg. Deras ambulerande veterinär och även själva kliniken är ju rätt så bra utrustade.

På travhästsidan är det ju inget ovanligt med att man utreder hjärtat. Det finns ju alla varianter från den enklaste EKG-apparat man kopplar på i stallet och uppåt.

 

[athena]

Det här var en hund. Det finns faktiskt andra djur än hästar.
Med diskbråcket blev jag remitterad till Blå Stjärnan från en mindre klinik här i Kungsbacka.

När det kommer till hästar. Läs bara på hemsidan om vad dom använder för utrustning i tex Helsingborg. Deras ambulerande veterinär och även själva kliniken är ju rätt så bra utrustade.

På travhästsidan är det ju inget ovanligt med att man utreder hjärtat. Det finns ju alla varianter från den enklaste EKG-apparat man kopplar på i stallet och uppåt.

Jag bor i Värmland, travhästmecka, jag vågar sätta min ena stortå på att så gott som ingen åker till Evidensia .

 

[Tora]

Jag bor i Värmland, travhästmecka, jag vågar sätta min ena stortå på att så gott som ingen åker till Evidensia .

Här nere finns det hur många kliniker som helst och konkurrensen är stor.

Men då är ju problemet löst. Åker ingen dit så går dom ju i konkurs snart.

 

[Cilva]

Vi frågar också om djuret är försäkrat när det skrivs in. Det är inte för att kunna "pressa ut mer pengar" utan för att kunna direktreglera åt djurägaren och för att veterinärerna ska kunna föreslå de bästa proverna och behandlingarna. Prover vissa djurägare kanske väljer att avstå om djuret inte är försäkrat.
Kostnaden brukar djurägaren upplysas om fortlöpande vid inlagt djur, i samband med all daglig kontakt med behandlande veterinär.

Jag hoppas verkligen att så här inte är fallet när jag behöver veterinär till mina djur! Jag har alltid förutsatt att jag blir informerad om alla möjligheter oavsett om jag har djuret försäkrat eller inte, kanske jag måste börja fråga särskilt om detta?

 

[Kirre]

Vilka kliniker, utöver ATG, har varit på gränsen till ekonomisk kollaps innan E och AC steg in?

Jag ser inga problem med att man gör vinster i företagandet, givetvis, men jag är av åsikten att riskkapitalbolag bör hålla sig utanför vissa områden. Vad jag minns såg jag inga rapporter om att Sveriges veterinärmedicinska kår stod på en ekonomisk avgrund innan 2012, men jag kan givetvis minnas fel. Du missar dock min poäng med företagsekonomin, och insinueringen blir ju densamma - hur kan de kliniker som inte har samma prisnivåer som E/AC klara sig, egentligen? Förmodligen för att de inte har satt samma höga tak när det gäller vinsten. Ändå klarar de gott av att fortbilda och anställa personal och utvidga sina verksamheter utan att fördubbla priserna. Mycket märkligt.

Fler än vi tror. I veterinärutbildningen ingår inte företagsekonomi och ytterst få veterinärer blev veterinärer för att de tycker att drivandet av företaget har varit det roliga. De ser till att de iaf inte går back och att revisorerna är nöjda. Typ. Vet att just detta har varit en stor grej till att många sålde, äntligen kan de få jobba med det de har utbildning för och inte behöva hålla på att vända papper.

Sen får du lugna dig, förut har du hävdat 60% ökning nu är det helt plötsligt dubbla prisökningar. Inget av det stämmer om man tittar på helhetsbilden. Någon enstaka punkt kanske har fått en sådan ökning, med stor sannolikhet något som legat helt fel och alldeles för lågt tidigare.
Att ett klobrott som någon kommer in akut på helgen med blir 60% dyrare än den lilla lokala veterinären på vardagen dagtid är inte något konstigt heller. Många priser som ges som exempel är inte jämförbara pga alltför många skiftande faktorer.

Lite årsrapporter;
Evidensia Djursjukvård AB - Företagsinformation
http://www.allabolag.se/5568807217/Evidensia_Djursjukvard_AB

Evidensia Häst AB - Företagsinformation
http://www.allabolag.se/5569312662/Evidensia_Hast_AB

Annan populär hästklinik ;
Huntley Equine Clinic AB - Företagsinformation
http://mobil.allabolag.se/viewcompany.php?orgnbr=5565940029

 

[escodobe]

Men då gör ni ju precis som beskrivits att djursjukvård gör. Räknar på sina omkostnader, investeringar och vilken vinst man behöver göra och så sätts det priser utefter det.
Många, inte alla, kliniker har ofta gått med ett nollresultat, möjligen någon procent i vinst. Går då ett företagande företag in och ska göra verksamheten stabil med iaf några procents vinst så blir självklart priset något som behöver justeras. Busenkel företagsekonomi.

Ska varje enskild sak till 100% dra runt sig själv kan nattverksamheten läggas ned för det kommer ingen vilja betala som kommer in på natten.

@BornAgain Kanske 100 kr av de 300 kr däckbytet kostar just är en täckning av utbildning eller ny utrustning. Med tanke på att ett däckbyte går på typ fem min så är det nog rimligen så eller så har en däckbytare sjukt bra betalt.

Ja jag skulle just skriva det. Jag kan få ett däckbyte för 150kr eller 350kr beroende på om jag går till händige harrys verkstad eller märkesverkstad.
Det är det enda rimliga, det finns ju ingen som skulle ha råd med de dyra ingreppen om de inte sponsras av de billiga. Som att ta 150 kr för att kontrollera att jag ger hunden en köttbulle med avmaskningsmedel i...

All heder dock till killen på bilia, som när jag efter bilens senaste haveri ringde runt som svarade "vi kommer vara så dyra att det inte kommer värt det får den bilen. Om jag vore dig skulle jag köpa ny bil eller kolla efter någon liten verkstad"....

 

[escodobe]

Jag hoppas verkligen att så här inte är fallet när jag behöver veterinär till mina djur! Jag har alltid förutsatt att jag blir informerad om alla möjligheter oavsett om jag har djuret försäkrat eller inte, kanske jag måste börja fråga särskilt om detta?

Samma här. Dessutom gillar jag inte att de på vissa ställen direktreglerar (och tar betalt för det!) Utan att fråga specifikt om det innan...

 

[lil-sis]

Jag är väldigt skeptisk till försäkringsbolag som publicerar "siffror" ja. Eftersom det dels är svårt att få en rättvis bild, och dels att försäkringsbolagen själva har ett i högsta grad stort egenintresse av att ifrågasätta priser.
Vad tror du ett försäkringsbolag tjänar pengar på? Svar: dina premier, och kalkylerade odds att du inte ska nyttja försäkringen.
ang. just Folksam så har jag själv mina djur försäkrade hos dem. Jag tycker rabatten på självrisken om man anlitar DV är pinsam när vi pratar häst! För mig som kund är det ofta dubbelt så dyrt att anlita DV istället för klinik (Evidensia eller annan), eftersom försäkringen inte täcker DVs utkörnings och inställelseavgifter, som ofta står för uppmot 50% av kostnaden beroende på vad hästen behöver veterinär för.

Du påstod att inga kliniker som köptes upp av Evidensia, såldes för att de inte gick med vinst. Det stämmer som sagt inte, eftersom det var hela anledningen att ATG kedjan upplöstes och såldes.

Du menar att 300kr inte avgör vilken veterinär du väljer?