Det här med Evidensia...

[Fruentimber]

Jaha, och vad vill du säga med detta inlägg?
Att folk byter jobb? Att folk snackar skit som sin fd arbetsgivare?

"Snackar skit"? Lugna sig med överdrifterna. Det är ju fler i tråden som påpekat att personal valt att lämna efter Evidensia-uppköpen.

 

[cirkus]

Ändå finns det de som upplever att själva vården inte har blivit bättre. En av våra lokala veterinärer har just utrustat sin klinik ytterligare. Hen har inte höjt priserna men har nu möjlighet till att utföra (och därmed ta betalt för) andra ingrepp. Hen har för övrigt jour dygnet runt 365 dagar om året.

Det är ju trots allt inte bara Evidensia och AniCura som sitter på dyr utrustning och jourtider. Varför ser vi inte andra kliniker chockhöja sina priser så fort de köper in ny utrustning eller anställer fler personal?

Så den lokala veterinären har jour 24/7 365 dagar om året? Låter som en mardröm för den personen tycker jag

 

[cirkus]

"Snackar skit"? Lugna sig med överdrifterna. Det är ju fler i tråden som påpekat att personal valt att lämna efter Evidensia-uppköpen.

Det finns folk som valt att lämna andra kliniker till förmån för Evidensia.

 

[Fruentimber]

Det är inte konstigt att det kostar olika. På vissa ställen kanske du har två operationssköterskor, medan på andra ställen har du inte nån. (just nu tänkte jag på smådjur och hur det var när jag fixade tänder på katter)

Jag tror inte någon i tråden inte påstår att det "kostar olika". Så har det ju alltid varit? Det är klart att vår förra husveterinär som jobbar ensam kan vara billigare än vår nuvarande klinik som har mer personal och mer utrustning. Men vad är skälig skillnad? Är det inte det folk reagerar mot idag? Det handlar inte längre om ett par tusenlappar här och var, det handlar istället om flera tusenlappar. Stora, betydande summor. Trots att E och AC som sagt inte sitter på någon som helst ensamrätt när det kommer till kompetens och utrustning, så är det de som står ut prismässigt.

 

[Fruentimber]

Så den lokala veterinären har jour 24/7 365 dagar om året? Låter som en mardröm för den personen tycker jag

??? Det är helt självvalt. Så har hen haft det i flera år och trivs med upplägget. Ser inte riktigt problemet.

 

[crazyrabbitlady]

"Snackar skit"? Lugna sig med överdrifterna. Det är ju fler i tråden som påpekat att personal valt att lämna efter Evidensia-uppköpen.

Det är väldigt vanligt med stora förändringar i personal när en verksamhet byter ägare. Behöver inte ha något med de nya ägarna att göra överhuvudtaget. Det kan ha det, absolut, men behöver inte. Nya ägare gör att folk börjar fundera över sin arbetssituation, om de funderat på att byta jobb innan så gör de slag i saken osv.

 

[lil-sis]

jag antar att du inte har med Ultuna i den ekvationen

Varför antar du det?

 

[Sol]

Kanske det, jag förstår dock att djurägare vänder sig till billigare aktörer i så fall. Man vill väl oftast komma så billigt undan som möjligt, speciellt många hästfolk, det brukar väl gälla genomgående för både för stallplatser, hö, träningar etc. Varför skulle det inte välja veterinärvård?

Jag motsätter mig inte alls att man väljer billigare alternativ. Jag ogillar dock drevet mot alla riskkapitalistägda kliniker och de rykten och föreställningar som sprids. Och att dessutom börja jämföra kostnader inom svensk veterinärvård med den i andra länder blir inte alltid rättvist det heller.

 

[Sol]

Det verkar vara en återkommande hashtag i denna tråd, #inteallaevidensiakliniker. Ändå är vi flera med erfarenhet av stora prisskillnader på olika håll i landet. Jag kopierar in en del av det som Folksam tidigare skrivit i ämnet, en länk jag postade tidigare i tråden. Den handlar om både Evidensia och AniCura:

"De två koncernerna står tillsammans för cirka två tredjedelar av den svenska marknaden för djursjukvård. Det är inte heller så att det är avancerad djurvård som ligger bakom prisskillnaderna. Folksam har tittat på enkla vårdärenden – klåda, klobrott, urinvägsinfektion, öroninfektion och irriterad hörselgång – och kan slå fast att skillnaden uppgår till drygt 60 procent."

Om Evidensiaklinikerna dessutom lider av dåliga arbetsförhållanden, som man får uppfattningen av när man läser en del anställdas "försvarstal" här och var på nätet, så är det ytterligare en anledning för min del att undvika Evidensiakliniker i möjligaste mån.

Fast har de kontrollerat för klinikernas öppettider, möjlighet till inläggning, utrustning och tillgång till specialister? En klinik som har dygnet-runt-bemanning, akutmottagning dygnet runt, specialister och den bästa utrustningen måste ju slå ut kostnaderna för detta på hela verksamheten. Det innebär att även enkla ingrepp kommer bli dyrare än hos andra kliniker.

 

[ptr]

Det vanliga drevet om vinster i "välfärden"

Det som det glöms bort att bakom dessa så kallade vinster är där kostnader med. Dessa kostnader är samma för vilket styre de än har som utför välfärden. Dessa kostnader är det företag som har vinster utav, utrustning, byggnader, transporter mm för att inte tala om alla som får sin lön.

Var gång dessa diskussioner blossar upp så undrar jag vartifrån kommer de? Om vi tog bort alla vinster, och då menar jag alla, så är det "var och en efter förmåga - åt var och en efter behov" kvar. De systemen har vi sett, och de funkar väl i teorin men vad har det blivit av dem i verkligheten?

Tycker nog att det är både en och flera gånger som det luktar propaganda bakom upphoven till dreven! Ska vi tillåta oss att dras med i det som några andra sådan där som en och annan författare visst beskrivit några gånger, utan att fundera mera över det?

 

[Fruentimber]

Fast har de kontrollerat för klinikernas öppettider, möjlighet till inläggning, utrustning och tillgång till specialister? En klinik som har dygnet-runt-bemanning, akutmottagning dygnet runt, specialister och den bästa utrustningen måste ju slå ut kostnaderna för detta på hela verksamheten. Det innebär att även enkla ingrepp kommer bli dyrare än hos andra kliniker.

Se fetade. Återigen står ju inte Evidensia eller AniCura ensamma med att erbjuda ovanstående, och långt ifrån alla AC- och E-kliniker erbjuder detta. Min fråga kvarstår alltså, varför just AC/E ändå verkar vara i toppen när det kommer till dyrare veterinärräkningar.

Det fanns trots allt specialister långt innan AC/E gjorde karriär inom djurvården. Det fanns jourkliniker och det fanns akutmottagningar. Men diskussionen om kostnader är uppkommen efter att de började köpa upp klinik efter klinik. De har trots allt på intet sett gjort någon form av vetenskaplig revolution på de få år de funnits på banan. Eller?

"Min" Evidensiaklinik erbjuder ju inget av ovanstående. "Bästa utrustning" möjligen, men hur vet jag det som vanlig djurägare? Mig veterligen kan de lika gärna ha samma som innan. Ändå är klinikavgiften nästan dubbelt så dyr som förr och simpla saker som progesterontest kostar dubbelt så mycket som hos vår nya klinik. Det är inte förrän nu de erbjudit akuttider, men det finns det ju samtidigt andra veterinären som gjort hela tiden, betydligt billigare.

 

[BornAgain]

Fast har de kontrollerat för klinikernas öppettider, möjlighet till inläggning, utrustning och tillgång till specialister? En klinik som har dygnet-runt-bemanning, akutmottagning dygnet runt, specialister och den bästa utrustningen måste ju slå ut kostnaderna för detta på hela verksamheten. Det innebär att även enkla ingrepp kommer bli dyrare än hos andra kliniker.

Skulle du acceptera det resonemanget om det gällde t.ex. din bil? Jo förr kostade det 300 kronor att skifta däck - men nu har vi köpt in en massa utrustning för att programmera om nycklar och skickat en kille på kurs för att lära sig ekra om hjul till veteranbilar och då kostar det 2 000? Visar inte det faktum att man KAN använda sig av ett sådant resonemang på att marknaden brister?

PS jag vänder mig inte mot företag som agerar marknadsmässigt - jag är misstänksam mot dem som påstår att de inte gör det

 

[Sol]

Se fetade. Återigen står ju inte Evidensia eller AniCura ensamma med att erbjuda ovanstående, och långt ifrån alla AC- och E-kliniker erbjuder detta. Min fråga kvarstår alltså, varför just AC/E ändå verkar vara i toppen när det kommer till dyrare veterinärräkningar.

Det fanns trots allt specialister långt innan AC/E gjorde karriär inom djurvården. Det fanns jourkliniker och det fanns akutmottagningar. Men diskussionen om kostnader är uppkommen efter att de började köpa upp klinik efter klinik. De har trots allt på intet sett gjort någon form av vetenskaplig revolution på de få år de funnits på banan. Eller?

"Min" Evidensiaklinik erbjuder ju inget av ovanstående. "Bästa utrustning" möjligen, men hur vet jag det som vanlig djurägare? Mig veterligen kan de lika gärna ha samma som innan. Ändå är klinikavgiften nästan dubbelt så dyr som förr och simpla saker som progesterontest kostar dubbelt så mycket som hos vår nya klinik. Det är inte förrän nu de erbjudit akuttider, men det finns det ju samtidigt andra veterinären som gjort hela tiden, betydligt billigare.

Jag har inte alla svar, men jag tror inte att det handlar om att pressa djurägare på så mycket pengar som möjligt.

Och diskussionen om ökade priser inom veterinärvården tycker jag har funnits ända sedan jag började föda upp katter i början av 2000-talet och det har alltid varit de största aktörerna (då de stora djursjukhusen som hade öppet dygnet runt) som fått agera syndabockar.

 

[athena]

Jag har inte alla svar, men jag tror inte att det handlar om att pressa djurägare på så mycket pengar som möjligt.

Framförallt försäkringsbolagen.... Det är väl det som är Evidenias främsta affärsidé.

 

[Sol]

Skulle du acceptera det resonemanget om det gällde t.ex. din bil? Jo förr kostade det 300 kronor att skifta däck - men nu har vi köpt in en massa utrustning för att programmera om nycklar och skickat en kille på kurs för att lära sig ekra om hjul till veteranbilar och då kostar det 2 000? Visar inte det faktum att man KAN använda sig av ett sådant resonemang på att marknaden brister?

PS jag vänder mig inte mot företag som agerar marknadsmässigt - jag är misstänksam mot dem som påstår att de inte gör det

Jag köper resonemanget oavsett vilken bransch du väljer att tillämpa det på. Ökade omkostnader måste tas igen. Man kan välja att ta igen dem punktvis eller att slå ut dem på hela verksamheten eller göra någon slags kombo. Djurklinikerna tror jag ofta gör en kombo. Vissa ingrepp vill de hålla nere priserna på t.ex. kastrering av katt och där ser man inte heller de extrema prisskillnader som tagits upp som exempel. Sedan kommer såklart verksamheten förlora på om de gör den typen av extrema prishöjningar du ger exempel på eftersom folk kommer välja bort att utföra rutinsaker hos dem. Det är en balansgång.

 

[Sol]

Framförallt försäkringsbolagen.... Det är väl det som är Evidenias främsta affärsidé.

Vilket ju indirekt är att pressa djurägarna på pengar eftersom det är vi som betalar premierna. Visst tror jag att riskkapitalisternas intåg innebär ökade vinstkrav, men jag tror inte att det är så cyniskt som vissa vill framställa det som. Inte heller tror jag att ökade vinstkrav måste vara negativt.

 

[vallhund]

Fast har de kontrollerat för klinikernas öppettider, möjlighet till inläggning, utrustning och tillgång till specialister? En klinik som har dygnet-runt-bemanning, akutmottagning dygnet runt, specialister och den bästa utrustningen måste ju slå ut kostnaderna för detta på hela verksamheten. Det innebär att även enkla ingrepp kommer bli dyrare än hos andra kliniker.

Leon fick övernatta på klinik förra året för observation.

A) hunden hade möjligtvis fått i sig ren kakao i pulverform Liten privatägd veterinärklinik, någon mil norrut från Almunge, kostnad 3600 kr.
Öppettider 08 - 20:00
B) hunden ertappades under förtäring av väldigt mörk choklad mängden var helt klart farlig. Inlagd med dropp samt insatt på hjärtstärkande medicin (Metoprolol), hunden fick kräkmedel så fort han stack nosen innanför kliniken, vi hade ringt i förväg så de väntade på honom när vi kom. Hemskickad efter ett dygn med medicin som täckte en veckas förbrukning samt nedtrappningsschema.
Ultuna debiterade 3800 kronor.

 

[Fruentimber]

Skulle du acceptera det resonemanget om det gällde t.ex. din bil? Jo förr kostade det 300 kronor att skifta däck - men nu har vi köpt in en massa utrustning för att programmera om nycklar och skickat en kille på kurs för att lära sig ekra om hjul till veteranbilar och då kostar det 2 000? Visar inte det faktum att man KAN använda sig av ett sådant resonemang på att marknaden brister?

PS jag vänder mig inte mot företag som agerar marknadsmässigt - jag är misstänksam mot dem som påstår att de inte gör det

Som egenföretagare är det otänkbart för oss att agera likt ovan. Nya maskiner och utbildningar köps in med jämna mellanrum, givetvis är det inte en kostnad som vi slår ut över våra kunder på det viset. "Nej men du vet, nu köpte vi ju in detta mätverktyg till firman, så nu kostar en arbetstimme 570 kr istället för 390 som tidigare." Vi har istället redan räknat på vad för typ av vinst vi kan räkna med genom att ha de priser vi har, vilka pengar som går till lön och hur mycket som kan återinvesteras i företaget. Argumenten att E/AC dessutom så plötsligt skulle stå ut med allt från specialiserad personal, utrustning etc från andra aktörer att de kan öka priserna med 60% är ju orimligt.

 

[BornAgain]

Å andra sidan om man nu är emot skitsnack: i tråden har man framhållit att Evidensia betalar skatt, löner och har kunskap, utrustning och öppettider - och då till skillnad från fristående kliniker - eftersom detta framhållits som skäl till prisskillnaderna.

Den som inte vill höra skitsnack bör inte snacka skit.

 

[Myrten]

Leon fick övernatta på klinik förra året för observation.

A) hunden hade möjligtvis fått i sig ren kakao i pulverform Liten privatägd veterinärklinik, någon mil norrut från Almunge, kostnad 3600 kr.
Öppettider 08 - 20:00
B) hunden ertappades under förtäring av väldigt mörk choklad mängden var helt klart farlig. Inlagd med dropp samt insatt på hjärtstärkande medicin (Metoprolol), hunden fick kräkmedel så fort han stack nosen innanför kliniken, vi hade ringt i förväg så de väntade på honom när vi kom. Hemskickad efter ett dygn med medicin som täckte en veckas förbrukning samt nedtrappningsschema.
Ultuna debiterade 3800 kronor.

Har Ultuna sänkt sina priser på smådjur? Det där var ju ytterst rimligt!

Jag bor fem minuters bilväg från Ultuna, men lämnade kliniken till förmån för en privat klinik 2009. Den främsta anledningen var att jag fick mycket bättre bemötande och enligt min bedömning lika bra vård av mina hundar på den klinik jag använt sedan dess, men sedan är deras priser (eller var då) betydligt lägre.

Min nuvarande klinik har specialistkompetens och utrustning för exempelvis kirurgi. De har även jour. Veterinärerna där har faktiskt räddat livet på två av mina hundar - ett benbrott på elvaveckorsvalp (2 operationer) och en bortoperation av jäkligt skum, STOR tumör på urinblåsan på 9,5 år gammal tik. Det kostade ca 30000 (2009) resp 22000 (2015). Benbrottet var akut naturligtvis. Jag tycker det är rimliga priser och jag kan inte tänka mig annat än att skatt och löner är ok. Men framför allt - hundarna blev friska!