Angående senaste tidens attacker på småhundar

[Fruentimber]

Ja de är få, ca 400 stycken, men det betyder inte att det inte är en ras.
Vem bestämmer vilka raser som är godkända i Sverige?
SBK o SKK blev nu av med en betalande medlem.

Alltså förlåt men vad pratar du om egentligen? Ja, det är en ras, men inte en ras godkänd i Sverige. Vad är bekymret? Det finns många raser där ute i världen som inte är godkända i Sverige eller FCI, av olika anledningar. Jag har fått intrycket att du åtminstone är så pass inne i hundvärlden att detta knappast kan komma som en nyhet? Menar du alltså att du tagit bort ditt medlemskap i SKK och SBK av den anledningen? Herrejösses.

 

[vallhund]

Alltså förlåt men vad pratar du om egentligen? Ja, det är en ras, men inte en ras godkänd i Sverige. Vad är bekymret? Det finns många raser där ute i världen som inte är godkända i Sverige eller FCI, av olika anledningar. Jag har fått intrycket att du åtminstone är så pass inne i hundvärlden att detta knappast kan komma som en nyhet? Menar du alltså att du tagit bort ditt medlemskap i SKK och SBK av den anledningen? Herrejösses.

Sist påstod du att det inte var en ras, hur skall du ha det?

 

[Fruentimber]

Sist påstod du att det inte var en ras, hur skall du ha det?

Jag har upprepande påpekat att rasen inte är godkänd i Sverige. Läs gärna @hastflicka s inlägg också.

 

[DanTheMan]

Vallhund har föredömligt förklarat både gällande frågan om rasen och dess ställning i Sverige samt om hur rasen stambokförs.

Själva tanken att rasbegreppet skulle ha en territoriell begränsning är mycket konstig. Om en hund är renrasig eller ej bedöms efter objektiva kriterier och inte efter vilket land hunden i fråga befinner sig i för tillfället.

Vidare antyder hänvisningen till SKK att det skulle vara en myndighetsliknande organisation. Så är inte fallet, det är en marknadsaktör och inget annat. Pitbullen stambokförs av konkurrenter till SKK och av den anledningen kan inte SKK erkänna rasen. Det är alltså den enda och egentliga anledningen till att rasen inte stambokförs av SKK.

 

[Fruentimber]

Vidare antyder hänvisningen till SKK att det skulle vara en myndighetsliknande organisation. Så är inte fallet, det är en marknadsaktör och inget annat. Pitbullen stambokförs av konkurrenter till SKK och av den anledningen kan inte SKK erkänna rasen. Det är alltså den enda och egentliga anledningen till att rasen inte stambokförs av SKK.

Ingen har påstått att SKK är en myndighet. Vad har du för belägg när det gäller att SKK inte skulle erkänna raser som erkänns av "konkurrenter"? SKK samarbetar med FCI som också samarbetar med AKC. Mig veterligen är APBT inte godkänd som ras i någon av dom och enligt @hastflicka kan man ifrågasätta de andra organisationernas seriositet. Att rasen inte är godkänd i Sverige betyder givetvis inte att den inte existerar, men för min del betyder pitbull blandrashund här i Sverige eftersom mängden faktiskt renrasiga måste vara försvinnande få i den stora klunga blandrashundar som folk kallar "pitbulls".

 

[Sezziyanen]

...men för min del betyder pitbull blandrashund här i Sverige eftersom mängden faktiskt renrasiga måste vara försvinnande få i den stora klunga blandrashundar som folk kallar "pitbulls".

Bara som tillägg så är det ju (minst) lika mycket samma sak gällande USA, där majoriteten av vad som kallas "pitbull" inte är renrasiga APBT. Det är bara kunnigt och insatt hundfolk i princip som direkt gör kopplingen "pitbull" --> renrasig APBT.

 

[Fruentimber]

Bara som tillägg så är det ju (minst) lika mycket samma sak gällande USA, där majoriteten av vad som kallas "pitbull" inte är renrasiga APBT. Det är bara kunnigt och insatt hundfolk i princip som direkt gör kopplingen "pitbull" --> renrasig APBT.

Que? Tvärtom. Det är bara okunniga som tror att "pitbull" = renrasig när det så extremt sällan faktiskt är så.

 

[Sezziyanen]

Que? Tvärtom. Det är bara okunniga som tror att "pitbull" = renrasig när det så extremt sällan faktiskt är så.

Missförstånd.

Jag menar att det är insatta som vet att det ens finns en specifik ras (sen får ni debattera hur giltig rasen är eller ej) som heter American Pit Bull Terrier. De flesta amerikaner (och svenskar) tänker på allting från en bullterrier, amstaff, engelsk staffe, ABPT, bulldogg, och alla mixar mellan dem och fler raser.

Det är extremt sällan som du säger. I USA så betyder (oftast) inte "pitbull" en "renrasig APBT" i media eller folkmun. Just pga det du också säger, det är oftast inte en 100% APBT som det då pratas om...

 

[hastflicka]

Missförstånd.

Jag menar att det är insatta som vet att det ens finns en specifik ras (sen får ni debattera hur giltig rasen är eller ej) som heter American Pit Bull Terrier. De flesta amerikaner (och svenskar) tänker på allting från en bullterrier, amstaff, engelsk staffe, ABPT, bulldogg, och alla mixar mellan dem och fler raser.

Det är extremt sällan som du säger. I USA så betyder (oftast) inte "pitbull" en "renrasig APBT" i media eller folkmun. Just pga det du också säger, det är oftast inte en 100% APBT som det då pratas om...

I USA tanker valdigt, valdigt fa i termer som "renrasig" om nagon hund. Det finns, som sagt, 53 millioner hundar har ... av dem har den storsta kennelklubben, AKC, registrerat 1.3 millioner ... Jag sag en siffra att (hogt raknat) finns det ungefar 3 millioner registrerade hundar i USA ... Da raknar vi ocksa de som ar registrerade i organisationer som "vita fluffiga hundar".
I folkmun har ar en hund som ser ut som en Rottis en rottis ... Ar det en person som intresserar sig for tavling eller utstallning ar nasta fraga om den ar registrerad i AKC som ar den enda kennel klubb som raknas. Registrerad i nagonting annat ler folk och nickar artigt.
Det innebar inte att alla de andra hundagarna ar okunniga ... det innebar bara att de har en helt annan syn pa hundar och for dem ar "renrasighet" och stamtavla ovesantligt.

Har AR en pitbull vad som i Sverige kallas en blandras. Det ar en TYP av hund, precis som en "doodle" ar en typ av hund. Det ar inte rimligt att saga att det bara ar de som ens vet att det finns en organisation som registrerat 400 hundar som ar "kunniga och insatta".

 

[DanTheMan]

Ingen har påstått att SKK är en myndighet. Vad har du för belägg när det gäller att SKK inte skulle erkänna raser som erkänns av "konkurrenter"? SKK samarbetar med FCI som också samarbetar med AKC. Mig veterligen är APBT inte godkänd som ras i någon av dom och enligt @hastflicka kan man ifrågasätta de andra organisationernas seriositet. Att rasen inte är godkänd i Sverige betyder givetvis inte att den inte existerar, men för min del betyder pitbull blandrashund här i Sverige eftersom mängden faktiskt renrasiga måste vara försvinnande få i den stora klunga blandrashundar som folk kallar "pitbulls".

När du talar om att en hundras inte är godkänd i Sverige antyder du onekligen att det från myndighetshåll finns en lista med objektiva kriterier en hundras måste uppfylla för att anses som en hundras i Sverige. Att inte vara en erkänd ras av SKK är något helt annat.

Mina belägg för att SKK inte skulle erkänna raser från konkurrenter är att de har förbundit sig det genom att samarbeta med FCI. Huvudregeln för att SKK ska kunna få stambokföra en utländsk ras är att den är erkänd av en FCI-ansluten kennelklubb. Följaktligen kan SKK inte erkänna en hundras från utländska kennelklubbar utanför FCI som t ex samarbetar med FCIs konkurrent ACE. I fallet med APBT stambokförs den bl a av UKC vilket är en konkurrent till AKC. FCI samarbetar enbart med en kennelklubb per land och har i USA valt att samarbeta med AKC. Alltså hamnar alla raser som enbart stambokförs av UKC utanför FCI-sfären och det är också skälet till att SKK inte kan stambokföra rasen.

På vilken grund skulle man ifrågasätta t ex UKCs seriositet? Den stora skillnaden mellan AKC och UKC är att den förstnämnda är en mer renodlad utställningsklubb medan den sistnämnda är mer inriktad på arbetande hundraser och olika former av arbetsprov. Alla dessa kennelklubbar har snarlika regler gällande registrering av hundar. Alla har precis samma brister som skulle kunna göra det möjligt att fuska då inga register kräver DNA-typning utan utgår från att personerna som registrerar hundarna är ärliga.

Mängden blandrashundar som kallas Pitbulls i förhållande till alla renrasiga Pitbulls kan väl knappast anses som ett argument för att rasnamnet skulle betyda blandrashund? Numer brukar dessutom blandrashundarna refereras till som amstaffblandraser.

 

[DanTheMan]

Det ar ett fatal "registrerade" pitbulls i offentliga klubbar i USA ... medan runt 25% av alla hundar i shelter i USA beraknas vara "pitbulls". Att tavla med pitbulls som attackerar varandra ar forbjudet, men pagar med en oerhort stor frekvens i vissa delar av USA, allra mest i Sydostra staterna. De har en aldeles egen "registration" av sina hundar och de basta kan kosta manga, manga tusen dollar ... dar haller de ratt pa vilka hundar som "slagits bra", gett en "bra" avkomma etc. DET ar den overvagande delen av de "riktiga" pitbulls som finns har och det som var pitbulls fran starten.

Nej det finns inga egna jättedyra register dessa människor använder sig av. De allra flesta använder sig av ADBA eller BFKC. Vad single registration och litter registration kostar kan du själv kolla på respektive kennelklubbs hemsida men det är inga större summor.

Den övriga delen om vilka hundar som slagits bra och producerat bra avkommor finns det ingen kennelklubb som är involverad i. Det är något olika tidskrifter som Sporting Dog Journal (SDJ) gör. I dessa finns bl a regelverk, matchreferat, listor över champions och grand champions samt en sk ROM-lista. ROM betyder register of merit och där tas hanhundar och tikar upp som producerat ett visst antal champions och/eller grand champions.

Bifogar en länk till en pdf-fil med ett nummer av SDJ.

http://www.sporting-dog-news.com/wp-content/uploads/2015/01/SDJ_12_2010.compressed.pdf

 

[Mia_R]

Nej det finns inga egna jättedyra register dessa människor använder sig av. De allra flesta använder sig av ADBA eller BFKC. Vad single registration och litter registration kostar kan du själv kolla på respektive kennelklubbs hemsida men det är inga större summor.

Den övriga delen om vilka hundar som slagits bra och producerat bra avkommor finns det ingen kennelklubb som är involverad i. Det är något olika tidskrifter som Sporting Dog Journal (SDJ) gör. I dessa finns bl a regelverk, matchreferat, listor över champions och grand champions samt en sk ROM-lista. ROM betyder register of merit och där tas hanhundar och tikar upp som producerat ett visst antal champions och/eller grand champions.

Bifogar en länk till en pdf-fil med ett nummer av SDJ.

http://www.sporting-dog-news.com/wp-content/uploads/2015/01/SDJ_12_2010.compressed.pdf

Fy fan, är det ens tillåtet med hundslagsmål fortfarande?

 

[hastflicka]

Fy fan, är det ens tillåtet med hundslagsmål fortfarande?

Nej det ar olagligt, en kriminell handling, och de flesta far manga ars fangelse om de blir upptackta. Det ar dock en av de vanligaste brotten i Sydostra USA och tyvarr nagot som stiger i andra delar av landet ocksa. Att anvanda tuppar har ocksa blivit allt vanligare i vissa delar ... aterigen, det handlar om illegala spel, folk satsar pengar pa vem som ska vinna och det ar mest innom gang aktiviteter man ser bade tupp fighter och dog fighter.

Nej det finns inga egna jättedyra register dessa människor använder sig av. De allra flesta använder sig av ADBA eller BFKC. Vad single registration och litter registration kostar kan du själv kolla på respektive kennelklubbs hemsida men det är inga större summor.

Den övriga delen om vilka hundar som slagits bra och producerat bra avkommor finns det ingen kennelklubb som är involverad i. Det är något olika tidskrifter som Sporting Dog Journal (SDJ) gör. I dessa finns bl a regelverk, matchreferat, listor över champions och grand champions samt en sk ROM-lista. ROM betyder register of merit och där tas hanhundar och tikar upp som producerat ett visst antal champions och/eller grand champions.

Bifogar en länk till en pdf-fil med ett nummer av SDJ.

http://www.sporting-dog-news.com/wp-content/uploads/2015/01/SDJ_12_2010.compressed.pdf

Jag uttryckte mig oklart ... det var inte vad registreringen kostade jag reffererade till. Jag menade att HUNDARNA kan kosta manga, manga tusen dollar. Ingen officiell KENNEL KLUBB ar involverad i "Fighting Dogs" ... men de som agnar sig at det har sina egna klubbar dar hundarna registreras.

Har ar en interessant video om hur den aktiviteten okar ... detta ar fran 2013 och av en lokal nyhets kanal i Californien. Dog fighting ar mest vanligt i Syd Ostra USA (Georgia, South and North Carolina, Alabama, Louisiana ... etc) liksom i Mellan Vastern (Oklahoma, Kansas, etc) Medan det ar relativt ovanligt i Nord ostra USA och VAstra USA ... men okar som sagt patagligt overallt dar gang aktiviteter ar vanligt.

 

[hastflicka]

<snip> Numer brukar dessutom blandrashundarna refereras till som amstaffblandraser.

Har i USA talar man inte om amstaff alls ... Det finns inte manga som vet vad amstaff ar ... daremot vet alla vad en pitbull ar.

 

[DanTheMan]

Har i USA talar man inte om amstaff alls ... Det finns inte manga som vet vad amstaff ar ... daremot vet alla vad en pitbull ar.

Det är inte så konstigt med tanke på registreringssiffrorna för rasen. De senaste siffrorna jag såg som gällde tidigt 2000-tal så hade amstaffen under 2000 nyregistreringar per år inom AKC.

 

[DanTheMan]

Jag uttryckte mig oklart ... det var inte vad registreringen kostade jag reffererade till. Jag menade att HUNDARNA kan kosta manga, manga tusen dollar. Ingen officiell KENNEL KLUBB ar involverad i "Fighting Dogs" ... men de som agnar sig at det har sina egna klubbar dar hundarna registreras.

Har ar en interessant video om hur den aktiviteten okar ... detta ar fran 2013 och av en lokal nyhets kanal i Californien. Dog fighting ar mest vanligt i Syd Ostra USA (Georgia, South and North Carolina, Alabama, Louisiana ... etc) liksom i Mellan Vastern (Oklahoma, Kansas, etc) Medan det ar relativt ovanligt i Nord ostra USA och VAstra USA ... men okar som sagt patagligt overallt dar gang aktiviteter ar vanligt.

Valpar kan hos en dyr uppfödare kosta ungefär vad en SKK-ras kostar i Sverige idag. Snittpriset hos en kändare Pitbulluppfödare (de flesta har facebooksidor) ligger på mellan 1000 - 2000 USD. Naturligtvis kan meriterade hundar kosta mer. Men det är fortfarande samma kennelklubbar som registrerar hundarna och det är vanligtvis ADBA och BFKC även om en kändare uppfödare från just North Carolina skapade ett eget register som heter SDR.

North Carolina är en väldigt känd stat i Pitbullsammanhang då många kända uppfödare håller till i den delstaten. Men i övrigt finns kända uppfödare i de flesta delar av landet och sydvästra USA i staterna som gränsar mot Mexiko är också ett område där det kryllar av välkända namn i rasen.

 

[hastflicka]

Valpar kan hos en dyr uppfödare kosta ungefär vad en SKK-ras kostar i Sverige idag. Snittpriset hos en kändare Pitbulluppfödare (de flesta har facebooksidor) ligger på mellan 1000 - 2000 USD. Naturligtvis kan meriterade hundar kosta mer. Men det är fortfarande samma kennelklubbar som registrerar hundarna och det är vanligtvis ADBA och BFKC även om en kändare uppfödare från just North Carolina skapade ett eget register som heter SDR.

North Carolina är en väldigt känd stat i Pitbullsammanhang då många kända uppfödare håller till i den delstaten. Men i övrigt finns kända uppfödare i de flesta delar av landet och sydvästra USA i staterna som gränsar mot Mexiko är också ett område där det kryllar av välkända namn i rasen.

Inte som det ar har, I USA, det vi talar om. De som foder upp "fighting" pit bulls har inte websites vi normala manniskor kan komma till (kanske gomda, jag vet inte) men vad jag vet ar att de som agnar sig at "dog fighting" haller en mycket lag profil da det ar en Criminal charge ... inte en missdominor som cock fights. Har i USA annonserar man inte om man utfor criminella handlingar.

 

[DanTheMan]

Inte som det ar har, I USA, det vi talar om. De som foder upp "fighting" pit bulls har inte websites vi normala manniskor kan komma till (kanske gomda, jag vet inte) men vad jag vet ar att de som agnar sig at "dog fighting" haller en mycket lag profil da det ar en Criminal charge ... inte en missdominor som cock fights. Har i USA annonserar man inte om man utfor criminella handlingar.

Det finns mängder av amerikanska uppfödare som öppet skyltar med att de har kampmeriterade avelshundar. När jag googlade "APBT breeder USA" var det femte sökresultatet en känd uppfödare i North Carolina.

De som sysslar med hundkamp håller vanligtvis en låg profil men det finns två olika led här. Dels de som meriterar hundarna, dels de som sedan sätter dessa meriterade hundar i avel. De som föder upp och säljer hundarna bryter alltså inte mot Animal Welfare Act från 1976.

 

[Mia_R]

Det finns mängder av amerikanska uppfödare som öppet skyltar med att de har kampmeriterade avelshundar. När jag googlade "APBT breeder USA" var det femte sökresultatet en känd uppfödare i North Carolina.

De som sysslar med hundkamp håller vanligtvis en låg profil men det finns två olika led här. Dels de som meriterar hundarna, dels de som sedan sätter dessa meriterade hundar i avel. De som föder upp och säljer hundarna bryter alltså inte mot Animal Welfare Act från 1976.

 

[Fruentimber]

När du talar om att en hundras inte är godkänd i Sverige antyder du onekligen att det från myndighetshåll finns en lista med objektiva kriterier en hundras måste uppfylla för att anses som en hundras i Sverige. Att inte vara en erkänd ras av SKK är något helt annat.

Mina belägg för att SKK inte skulle erkänna raser från konkurrenter är att de har förbundit sig det genom att samarbeta med FCI. Huvudregeln för att SKK ska kunna få stambokföra en utländsk ras är att den är erkänd av en FCI-ansluten kennelklubb. Följaktligen kan SKK inte erkänna en hundras från utländska kennelklubbar utanför FCI som t ex samarbetar med FCIs konkurrent ACE. I fallet med APBT stambokförs den bl a av UKC vilket är en konkurrent till AKC. FCI samarbetar enbart med en kennelklubb per land och har i USA valt att samarbeta med AKC. Alltså hamnar alla raser som enbart stambokförs av UKC utanför FCI-sfären och det är också skälet till att SKK inte kan stambokföra rasen.

På vilken grund skulle man ifrågasätta t ex UKCs seriositet? Den stora skillnaden mellan AKC och UKC är att den förstnämnda är en mer renodlad utställningsklubb medan den sistnämnda är mer inriktad på arbetande hundraser och olika former av arbetsprov. Alla dessa kennelklubbar har snarlika regler gällande registrering av hundar. Alla har precis samma brister som skulle kunna göra det möjligt att fuska då inga register kräver DNA-typning utan utgår från att personerna som registrerar hundarna är ärliga.

Mängden blandrashundar som kallas Pitbulls i förhållande till alla renrasiga Pitbulls kan väl knappast anses som ett argument för att rasnamnet skulle betyda blandrashund? Numer brukar dessutom blandrashundarna refereras till som amstaffblandraser.

Lägg inte ord i min mun. Jag har aldrig antytt eller påstått att SKK är någon form av myndighet. Att säga att en ras inte är "godkänd" i Sverige är inte på något sätt kontroversiellt. Att säga att den inte är erkänd är samma sak, jag kan i varje fall inte se någon skillnad. Ska man gå på din egen argumentationslinje blir det ju identiskt: att en ras inte skulle vara erkänd antyder ju också i så fall att det finns en lista med krav som ska uppfyllas innan den blir det. Erkänd, godkänd, jag antar att de flesta här inne faktiskt förstår vad man menar oavsett vilken av orden man väljer att använda.

När jag påpekade att man kunde ifrågasätta de andra organisationernas seriositet refererade jag till @hastflicka och hennes tidigare inlägg, så det bör vara henne du riktar frågorna till angående UKC.

Jag menar att "pitbull" så som det används i vardagligt tal till 99,9% egentligen avser blandraser, åtminstone i Sverige och tydligen också i USA, åtminstone är det intrycket jag får av hastflickas inlägg. De extremt få jag mött på som faktiskt vurmat för rasen har använt förkortningen APBT för att inte misstas för att ha street-korsningar. Eftersom rasen är så väldigt liten i Sverige gör jag (tyvärr) den kopplingen, men absolut, det är givetvis fel.