Vilken hingst är detta?

[Inte_Ung]

Sv: Vilken hingst är detta?

Nu så vill jag återupprepa min första fråga.

Var är det för gångart?

Vad är det för taktfel i gångarten?

Mitt svar är att det är 4-takts trav.
Alltså en trav med en felaktig 4-takt.
Sådan som blir på islandshästar och travare i höga farter.

Det kommer sig av att hästen har sänkt rygg.

Med Bojs resonemang kan man även säga en oerhört travaktig tölt.
Men det vore fel, då den är till c:a 80% trav och 20% tölt.
Man måste ju ändå sätta den närmaste gångarten som den det handlar om.

 

[putte_nutte]

Sv: Vilken hingst är detta?

Är det inte så enkelt att höger fram och höger bak, resp vänster fram resp vänster bak rör sig samtidgt dvs lyfts upp och sätts ned i backen samtidigt är trav,

Nej det är en lateral rörelse, det kan aldrig bli trav.
Jag håller med om att bilderna är otydliga, men min åsikt är trav på vänster bild och tölt på höger. Tittar jag på den bilden utan grönt och rött så är det min slutsats, tittar jag på den som Boj har ritat ser jag samma resultat som jag angav ovan men för de som cheeserika ritade ger faktiskt en bild i tölt på bägge två. Nu föredrar jag bilderna utan streck, och då blir det vänster i trav och höger i tölt och sen får ni väl idiotförklara mig med men jag håller fakstiskt med Boj. Och det verkar inte heller vara en merit med 30 år av hästerfarenhet, så kanske man behöver en 30 år till för att komma till rätt slutsats.

 

[putte_nutte]

Sv: Vilken hingst är detta?

Det är trav på översta bilden, även om hästen här inte har ett sväv så är det tydligt travsteg med utmärkande diagonal. Se hur höger bakben följer med vänster frambensrörelse.

 

[josse]

Sv: Vilken hingst är detta?

Nej det är en lateral rörelse, det kan aldrig bli trav.
.

jag skrev fel och menade förstås höger fram och vänster bak, resp vänster fram och höger bak i trav

ursäkta förvirringen.

kan ändå inte få någon av dessa bilder till trav utan tycker att båda är tölt, men jag har inte 30 år i branshen men jmf med "gångartskolans" bilder, vilket jag tycker borde vara korrekta, och som dessutom också är ögonblickbilder

 

[josse]

Sv: Vilken hingst är detta?

Näää, bara för att samma ben är i marken betyder det ju inte att det är samma gångart! Kolla avståndet mellan hovnedslagen på de båda bilderna, hur skulle det kunna vara samma gångart? Dessutom, på bilden till vänster har bakbenet just landat medan frambenet strax kommer lyfta. På bilden till höger så har de landat samtidigt och kommer lyfta samtidigt.

/Erica

Men avståndet mellan hovnedslagen kan inte det variera beroende på vilket tempo hästen går i ??????

sen fattar jag inte hur man kan veta vilka som just landat och vilka som just slagit i, men det kanske är över min förmåga (börjar bli lite förvirrad nu :smirk: )

 

[josse]

Sv: Vilken hingst är detta?

ska tillägga att jag tittat på de senaste bilderna (utan röda och gröna streck) och kan inte få det till ngt annat än att det är tölt på båda bilderna. ena bilden verkar hästen vara i en mer utsträckt form, andra mer samlad, kan inte detta påverka avståndet mellan hovarna?

:smirk:

 

[Cheeserica]

Sv: Vilken hingst är detta?

Jo, självklart är det så! Både tempo och grad av samling påverkar avståndet mellan hovarna i nedslaget. För att se hur länge hoven varit i marken så kollar du på placeringen av hoven under kroppen, och på genomtrampet i kotorna. Om du tittar på vänstra bilden, så ser du att höger bak är placerad långt under kroppen och kotan är "rak". På bilden till höger är höger bak placerat ganska långt bak under kroppen och kotan är genomtrampad och bär mycket vikt. Alltså har bakbenet just landat på bilden till vänster, och varit i marken ett tag på bilden till höger.

På vänstra bilden är vänster fram placerad långt under kroppen och är på väg mot överrullningen. Hästen måste ju lyfta det benet snart för att inte trilla! Och på högra bilden så har benet varit i marken ett tag (placering och genomtrampad kota) men har en bit kvar till överrullningen.

Sen ser man ju också om frambenet i luften är på väg ner eller är i "högsta läget". Om kotan är framför knäet så är benet på väg ner.

Ursäkta min terminologi, den kanske är helt åt skogen.

/Erica

 

[Inte_Ung]

Sv: Vilken hingst är detta?

sen fattar jag inte hur man kan veta vilka som just landat och vilka som just slagit i, men det kanske är över min förmåga (börjar bli lite förvirrad nu :smirk: )

Det ser man på genomtrampet i kotan.
På det kan man se hur stor belastning det är på varje ben varje ögonblick.

 

[Inte_Ung]

Sv: Vilken hingst är detta?

här kommer bilden. Detta är (lite suddigt men jag kan lova att det gick undan och jag var bakfull ) alltså Glampi i trav:

/Malin

Jag lånar den här travbilden igen.
Den kommer mellan den första och den senare i steget.
Här ser man hur stor rörelse som frambenet gör och att det upplyfta bakbenet fortfarande bara har hunnit upp det bakben som är i marken.
Det har ändå fortfarande gott om tid till att förflytta sig en bra bit framför det nedsatta bakbenet för ännu har frambenet i luften en lång väg kvar till marken.

Det här är faktiskt det nästa ögonblick som ni efterfrågar.
Det var tack vara den här bilden som jag blev säker på att det var trav.
Och jag råkade nästan avslöja mig där när jag trasslade ihop resonemanget med Freyr.

 

[Cheeserica]

Sv: Vilken hingst är detta?

En fråga bara på den här sista travbilden (Freyrs). Där är avståndet mellan det diagonala benparet ganska kort. Det betyder att den är fyrtaktig va? (dåligt fyrtaktig)

/Erica

 

[Inte_Ung]

Sv: Vilken hingst är detta?

Ja traven är 4-taktig.
Felaktigt 4-taktig.

Jag skulle ge den 4,5 på tävling, då takten inte är ren och inte har en korrekt hållning för gångarten.
Ryggen är alldeles för sänkt.

 

[Silverkedjan]

Sv: Vilken hingst är detta?

Jag upprepar mig ; det är den typen av fyrtaktig trav hästar med extrema frambensrörelser kan göra. Den kan låta ganska tvåtaktig på NEDSLAGEN men det betyder inte att benen LYFTS i tvåtakt. Satsar man för mkt på frambensaktion i trav förlorar man parallelliteten på de diagonala skenbenen.

 

[Inte_Ung]

Sv: Vilken hingst är detta?

Du, nu så vill jag veta.
Driver du med oss eller menar du allvar?
Och hur är det, blev du domare eller inte?

 

[Dolores_88]

Sv: Vilken hingst är detta?

*lånar knapp*

Har några bilder att visa på ett halvblod:
Trav
Trav
Vad är det för bensprattel hon sysslar med då??

Islandshäst:
Trav

 

[Silverkedjan]

Sv: Vilken hingst är detta?

Alltså Boj har ju rätt på ett sätt, det ÄR ingen ren tvåtaktig diagonal trav. I sådana fall ska överarm på höger fram och skenben på vänster bak, resp vänster fram och höger bak alltid vara parallella och hovarna både lyftas och sättas ned i tvåtakt.

Det gör inte Glampi.

Det BLIR ett fyrtaktsinslag, och vill man kalla allt med fyrtakt även om takten inte är rent fyrtaktig heller för tölt, ja då är det extremt travaktig tölt.

Men det är det vi brukar kalla och döma som trav. Raudhetta frá Kirkjubaer har också en sådan fast nästan mer fyrtaktig trav och den fick 10.0 på avelsbedömning så det är ju vad islänningarna vill ha. Extrema frambensrörelser och lätta framtill och nedsättning (men inte upplyftning) av diagonala ben nästan i tvåtakt.

Men en sådan trav KAN inte vara parallell.

Den mesta aktion fram du kan få med en "ren" parallell trav är att frambenets överarm vinklas lika mycket som motsatt bakben när bakbensaktionen är så extrem som möjligt. Magen är ju ivägen, det finns en anatomisk begränsning för hästens rörelse på ett annat sätt än fram.

Att få bra bakbensaktion är MYCKET svårare än att rycka upp frambenen Du måste flytta hela tyngdpunkten på hästen bakåt och liksom tippa den och ändå måste den sparka högt upp och ta ut en stor rörelse med bakbenet, för att i nästa moment bära riktigt mycket. Skitsvårt.

Ska försöka visa:

Här är två bilder med ren trav med så mkt bakbensaktion jag kunnat hitta. Notera att det är en rent diagonal rörelse med tyngd på både fram och bakbenen som är i marken, och de lyfta resp de som är i marken är diagonalt parallella enligt beskrivning ovan. Det är i samma moment som Glampi, men i bättre balans där bakdelen hänger med. Eller, där man inte lyfter upp frambenen mer än man kan rida in bakbenen.

MEN, vi vill se mer frambenaktion på islänningarna, eller? Lika mycket i trav som i tölt?

Här är en bild på samma hästar när man istället "släpper upp" frambenen i tölt där ju inte parallellitetskravet finns.

Försök sedan föreställa er hur hästen skulle kunna matcha den rörelsen med bakbenen så det blev parallella streck i trav

Det är en omöjlig ekvation.

Som resulterar i en massa gråzoner vad gäller gångartsdefinitioner och sådana här intressanta diskussioner

 

[Silverkedjan]

Sv: Vilken hingst är detta?

dolores, jag får bara upp din första storhästbild men på den är det travtölt, eller fyrtaktstrav vad du nu vill kalla det

 

[Freyr]

Sv: Vilken hingst är detta?

*raderat*
(10)

 

[Boj]

Sv: Vilken hingst är detta?

Driver du med oss eller menar du allvar?

Gissa tre gånger

 

[Juvelflickan]

Sv: Vilken hingst är detta?

kanske är det mitt oerfarna öga men de två bilderna har för mej precis samma fotnedsättning, tölt skulle jag säja i båda bilderna, hur ryttaren sitter eller varför, eller hur frambenet är vinklat borde ju inte ha ngn betydlese det är ju bara rena spekulationer

Det är väl fotförflyttningen som är relevant, även om det är ögonblicksbilder Hur kan samma läge på fötterna ge två olika gångarter?????det övergågår mitt förstånd, oerfaren eller inte

Att man kallar en rörelse som inte har dialgonalt rörelsemönster på en bild för trav, utan spekulerar vad som händer i nästa moment tycker jag också är irrlevant. Är det inte så enkelt att höger fram och höger bak, resp vänster fram resp vänster bak rör sig samtidgt dvs lyfts upp och sätts ned i backen samtidigt är trav, allt annat är det inte ren två takt, vilket ialla fall jag lärt mej trav ska vara?

Jag tycker nu svamlar och krånglar till det även om ni verkar veta väldigt mkt

Men tjena :smirk:
Alltså bara för att benen är på i princip samma ställe på samma bilderna betyder det ju inte att det är samma gångart
Kolla här ska du få se (Bara sökt på google efter bilder):
Skritt
Höger: Tölt. Vänster: Trav
Galopp
Visar även en bild på piaff, som tagits upp en del i tråden.
Piaff

Så varför röra till det mer nu?

Dessutom behöver inte denna bilden på Glampi vara oren eller så, eftersom detta bara är ETT endaste litet ögonblick. Dessutom är alla hästar, precis som vi människor, olika varandra. Vissa har en mer annorlunda form än någon annan i en och samma gångart osv.


"Om Gud skapade mig så skall jag inte behöva buga och be för honom. Han får faktiskt stå för vad han har gjort!"

 

[Inte_Ung]

Sv: Vilken hingst är detta?

Jag tror att du har råkat få något riktigt hårt i huvudet och genomgått en total personlighetsförändring.
Och att det går över nästa gång som du får traktorskopan i huvudet.