Vår hund attakerade lillasyster!!!

[Gnist]

Sv: Vår hund attakerade lillasyster!!!

Du jämställer hundar med små barn och små barn är väl människor??

 

[peter_lundin]

Sv: Vår hund attakerade lillasyster!!!

KL. Ja tror inte att hundar har skamkänslor i egentlig mening men nog har jag sett många hundar som tydligt talat om att de gjort ngt förbjudet långt efter handlingen o klart innan man själv sett spåren av händelsen.
PL

 

[martha]

Sv: Vår hund attakerade lillasyster!!!

Du jämställer hundar med små barn och små barn är väl människor??

Det var inte jag som tog upp det exemplet, utan att man LÄR sig skämmas togs upp , om du VILL så förstår du...( det borde du iallafall med din erfarenhet av hundar) eller är dina hundar robotar utan nån flexibilitet i sin personlighet?

Kan du säga att hundar inte kan känna känslor? och isåfall...varför skulle dom inte kunna "tänka" ?
Hundar lär sig precis som barn att kunna utnyttja tillfällen, räkna ut sånt som gagnar dom, en del är bättre på det än andra. Annars vore det konstig att det finns hundar i alla möjliga olika tjänster om dom vore så "korkade"..allt från mögelhundar till vårdande hundar...om dom inte kunde tänka så skulle dom ju knappast kunna vara läraktiga.

 

[Gnist]

Sv: Vår hund attakerade lillasyster!!!

Hundar är exceptionella på att förknippa en specifik handling med husses/mattes reaktion, men att de visar en irriterad/arg ägare underkastelse är inte samma som att de skäms..

Mina hundar är absolut inga robotar men skämmas, det kan de inte

 

[martha]

Sv: Vår hund attakerade lillasyster!!!

ok...men dom borde vara robotar, då dom inte kan "skämmas" och du kan lita 100% på dom. Mina kan "skämmas" samt att jag har en feldiff på 5% på tillförliten. Det är väl det som är skillnade på dina o mina djur.

Om en hund kan "lära" av en specifik reaktion på husse/matte...hur skulle dom då inte kunna "koppla ihop" saker o ting? Jag tror de flesta av oss här på Hund vet hur en "skamsen" hund ser ut, vad du sen kallar det och hur den blir det är ju orelevant.

 

[Gnist]

Sv: Vår hund attakerade lillasyster!!!

Hur man nu kan få mitt uttalande att jag litar på jämthanen (OBS: singular) till 100% att detsamma gäller för övriga 11 hundar?

Jag hör dock inte till de som förmänskligar hundar!

Att se skamsen ut (visa underkastelse) är inte heller detsamma som att faktiskt skämmas..

 

[Skogstrollet]

Sv: Vår hund attakerade lillasyster!!!

Att skämmas är att visa "underkastelse" att visa sig ångerfylld, att göra sig mindre att....and so on...vad man än kallar det så är det en känsla som yttrar sig i att man helt enkelt skäms. En hund visar det med t ex underkastelse, för den kan inte säga: Jag skäms och önskade det var ogjort.
Man kan ju som vi kommit fram till här se dom så mindre barn..barn kan också skämmas, men inte förrän man visar sitt ogillande för olika saker. Vad man sen kallar det är ju ine det mest viktiga, utan reaktionen på hunden/barnet, att dom sen "glömmer" fort är en annan diskussion...även vuxna glömmer fort

Det är en jäkla skillnad på barn och hundar du...

Barn lär sig att skämmas och utvecklar ett samvete. När de blir äldre så lär de sig skämmas för att de vet att de gjort fel och önskar det ogjort, precis som du säger. Det är inte bara en inlärd reaktion (så som det är för hundar som skall anpassas till vårt samhälle), det är en känsla för rätt och fel de har på insidan.

En hund önskar det inte ogjort, den tycker bara det är trist att "åka dit". Nog rotar den i sopor utan att skämmas för att någon måste städa upp efter den (så som ett barn lär sig tänka), inte heller mår den dåligt för att den tar en katt (så som barn lär sig känna sympati för djur) och inte heller får den dåligt samvete för att den bitit någon i ett pressat läge (så som ett barn lär sig att det är illa att åsamka någon smärta). Hunden lär sig vad som är rätt och fel enligt vår mening om någon uppfostrar den, men den är ju fortfarande en ögontjänare och hittar på hyss så länge ingen ser.

Ja visst finns det hundar som visar tecken på skamkänslor före och efter en otillåten handling, men det är nog snarare för att de har lärt sig att det var otillåtet och att det följer konsekvenser, dvs de tänker i första hand på sig själva och det obehag de då kan räkna med.

 

[martha]

Sv: Vår hund attakerade lillasyster!!!

Hur man nu kan få mitt uttalande att jag litar på jämthanen (OBS: singular) till 100% att detsamma gäller för övriga 11 hundar?

Jag hör dock inte till de som förmänskligar hundar!

Att se skamsen ut (visa underkastelse) är inte heller detsamma som att faktiskt skämmas..

..och jag hör inte till dom som förmänskligar DJUR övht, däremot så anser jag att dom kan KÄNNA; TÄNKA OCH LÄRA.....det är inte längesen hundar inte hade dom "egenskaperna"...det är inte längesen hästar inte "hade muskler"...det är inte längesen djur bara var djur och inte hade egna personligheter. Fortfarande idag lever den "läran" . Man behöver inte förmänskliga djuren för att ge dom en personlighet dom får utveckla.

Min gammeltik blev livrädd när hon inte "fattade" vad jag ville, min nuvarande undrar bara vad jag menar...det har med personlighet att göra.....är det att förmänskliga djuret för att låta det vara den det är? Ledarskap för en hund är som ledarskap för ett barn....att sen hundens hjärna inte fortsätter att utvecklas och att dom är hundar hoppas jag att ni fattat att jag fattar..

Men jag blir faktiskt lite förbannad när folk HÄVDAR att hundar inte kan "skämmas", NI borde skämmas.

Det är skillnad på att förmänskliga och förstå. Mina djur får vara djur, vilket dom är hästar, katter eller hundar.

 

[martha]

Sv: Vår hund attakerade lillasyster!!!

Man kan inte lite på NÅGOT djur till 100%...

 

[rubytoo]

Sv: Vår hund attakerade lillasyster!!!

Hon visade sig snarare underlägsen/ranglåg.

Är inte det en form av skuldkänsla/skamkänsla?

 

[martha]

Sv: Vår hund attakerade lillasyster!!!

Jo, men det finns även barn o ungdomar som heller inte skäms över vad dom gör......om dom så stryper en katt, rånar en pensionär eller whatever....

Men jag fattar hur du menar..jag är ju inte korkad

Jag sitter ju inte o diskuterar dagens affärer med mina hundar, såsom jag inte gör med ett litet barn heller....

 

[rubytoo]

Sv: Vår hund attakerade lillasyster!!!

Hur vet du det ?

Kan dom inte bli glada heller, känna saknad o sorg? Kan dom vara lyckliga eller olyckliga ? Kan dom heller inte känna smärta ? Kan dom heller inte känna igen djur el människor och reagera på dessa med olika känsloyttringar?

Att hundar inte skulle kunna känna skuld, skämmas ( generade tror jag inte dom blir då dom inte har några "hämningar" att bli generade för, t ex att para sig...men det finns säker de hundar som haråsikter om privacy där med) är skitsnack.

Håller fullt med. Varför skulle man kunna känna glädje men inte skam??

 

[Skogstrollet]

Sv: Vår hund attakerade lillasyster!!!

Är inte det en form av skuldkänsla/skamkänsla?

Eller är det ett sätt att blidka ledarhunden för att slippa obehagliga konsekvenser...?

Hur definierar man skuldkänslor och samvete?

 

[Zanza]

Sv: Vår hund attakerade lillasyster!!!

Jag hade avlivat hunden nästa dag eller jag hade farit till vet med den då...Oftast när hundar biter så kommer den bita eb gång till. Det är ofta ingen en gångs grej. Vi hade en lagotto tik som var kring 5 år när hon plötsligt började bete sig konstigt första gången vi märkte det var när hon morrade åt mig å dagen efter var det nästan bestämmt vi skulle ta bort henne men vi väntade några veckor å sista veckan blev det värre hon morrade åt våra andra hundar så nu är hon i hundhimmlen...

Menar du på fullt allvar att du går och avlivar en femårig hund som aldrig tidigare visat humör!!Om ett beteende kommer så plötsligt så tror jag att hunden inte mår bra något vis.En hund som morrar är oftast osäker och morrandet är ett avståndstagande.Ärligt talat blir jag förbannad när jag hör om folk som så lättvindigt avlivar sin kompis och familjemedlem utan att ta reda på orsaken till beteendet!

 

[Gnist]

Sv: Vår hund attakerade lillasyster!!!

Var och en får väl avgöra detta själv

Det verkar störa dig att jag litar till 100% på en av mina 12 hundar

 

[plymen]

Sv: Vår hund attakerade lillasyster!!!

Det är en jäkla skillnad på barn och hundar du...

Barn lär sig att skämmas och utvecklar ett samvete. När de blir äldre så lär de sig skämmas för att de vet att de gjort fel och önskar det ogjort, precis som du säger. Det är inte bara en inlärd reaktion (så som det är för hundar som skall anpassas till vårt samhälle), det är en känsla för rätt och fel de har på insidan.

En hund önskar det inte ogjort, den tycker bara det är trist att "åka dit". Nog rotar den i sopor utan att skämmas för att någon måste städa upp efter den (så som ett barn lär sig tänka), inte heller mår den dåligt för att den tar en katt (så som barn lär sig känna sympati för djur) och inte heller får den dåligt samvete för att den bitit någon i ett pressat läge (så som ett barn lär sig att det är illa att åsamka någon smärta). Hunden lär sig vad som är rätt och fel enligt vår mening om någon uppfostrar den, men den är ju fortfarande en ögontjänare och hittar på hyss så länge ingen ser.

Ja visst finns det hundar som visar tecken på skamkänslor före och efter en otillåten handling, men det är nog snarare för att de har lärt sig att det var otillåtet och att det följer konsekvenser, dvs de tänker i första hand på sig själva och det obehag de då kan räkna med.

Vad skönt att du skrev vad jag tänkte, så slapp jag...

 

[Skogstrollet]

Sv: Vår hund attakerade lillasyster!!!

Håller fullt med. Varför skulle man kunna känna glädje men inte skam??

För att glädje/lycka är en primitiv känsla som uppkommer när man får något man vill ha eller har roligt. Den är ögonblicklig och direkt.

För att känna skam krävs logiska tankegångar och en förmåga att antingen se sig själv genom andras ögon (för att skämmas för något man gjort) eller för att se vad ens handlingar gör för en annan individ.

Om en hund kan skämmas för att den tömde sopkorgen över köksgolvet, förstår den då att den gjort fel och skäms?
Betyder det då att man ska ta det personligt om hunden gör så eftersom den uppenbarligen visste att du skulle ta illa upp?

 

[plymen]

Sv: Vår hund attakerade lillasyster!!!

Är inte det en form av skuldkänsla/skamkänsla?

Jag ser det som en ren överlevnadsinstinkt då hunden gör vad som är bäst för den!

 

[martha]

Sv: Vår hund attakerade lillasyster!!!

Eller är det ett sätt att blidka ledarhunden för att slippa obehagliga konsekvenser...?

Hur definierar man skuldkänslor och samvete?

Vem är ledarhunden? alfahonan/hanen eller husse/matte...spelar roll, hunden är ( ska vara) oss underkastade..skillnaden mellan deras liv hos oss är ju ( bör ju vara) att dom får aldrig alfastämpeln.

Att se en skamsen unge eller en skamsen hund är ju sak samma, beteendet är ju detsamma och VARFÖR och HUR är ju knappast relevant.

J

 

[Skogstrollet]

Sv: Vår hund attakerade lillasyster!!!

Jo, men det finns även barn o ungdomar som heller inte skäms över vad dom gör......om dom så stryper en katt, rånar en pensionär eller whatever....

Men jag fattar hur du menar..jag är ju inte korkad

Jag sitter ju inte o diskuterar dagens affärer med mina hundar, såsom jag inte gör med ett litet barn heller....

Är de barnen/ungdomarna normalt funtade eller är det något som saknas där? Kan man säga att de beter sig som hundar..?

Nä jag tycker inte heller att du är korkad, men jävligt envis ibland...