Var har jag hört detta tidigare?

[landsbygdsbo]

Tack för att du klargjorde det. Men vi har försökt att komma fram till att valet inte alltid är ett som hon själv har fattat. Beslutet att stanna kvar beror kanske inte alls på att hon vill -tvärtom, det finns faktorer som bla. får henne att tro att hon inte har något annat val. Därför är det enkelt för dig att stå och peka på sådana situationer och säga att kvinnan har ett ansvar när du inte alls vet hur hennes verklighet ser ut. Generaliseringar.

Tack för att du klargjorde det. Men vi har försökt att komma fram till att valet inte alltid är ett som hon själv har fattat. Beslutet att stanna kvar beror kanske inte alls på att hon vill -tvärtom, det finns faktorer som bla. får henne att tro att hon inte har något annat val. Därför är det enkelt för dig att stå och peka på sådana situationer och säga att kvinnan har ett ansvar när du inte alls vet hur hennes verklighet ser ut. Generaliseringar.

Självklart är inte valet enkelt, ofta finns barn med i spelet, bostad o andra tillgångar allt detta gör valet så mycket svårare. Men och det är det jag fastslår gång på gång, det är ändå ett val.

 

[Haemoglobin]

Självklart är inte valet enkelt, ofta finns barn med i spelet, bostad o andra tillgångar allt detta gör valet så mycket svårare. Men och det är det jag fastslår gång på gång, det är ändå ett val.

Och det är det vi säger gång på gång. Valet att stanna kvar är inte som valet att bestämma vilken film man ska se en fredagskväll. Oftast mer än sällan finns inget utrymme alls för några aktiva val. Valet för dagen är kanske att enbart hitta styrkan att överleva vardagen. Valet att lämna en destruktiv relation och realismen kring att utföra är kanske inte ens på kartan. Och det är det du fördömer. Men försök sätta dig in i situationen. Paralleller kan dras till att man inte väljer att födas in i en rik eller fattig familj, att man inte väljer att vara deprimerad, att man inte väljer att bli överfallen. Listan är miltals lång.

Grundpunkten för diskussion blir helt fel när du tror att premisserna är detsamma för alla. Att alla i en destruktiv relation har ett val eller styrkan att fatta ett. Därför normaliseringsprocessen har nämnts x antal gånger t.ex.

 

[landsbygdsbo]

Och det är det vi säger gång på gång. Valet att stanna kvar är inte som valet att bestämma vilken film man ska se en fredagskväll. Oftast mer än sällan finns inget utrymme alls för några aktiva val. Valet för dagen är kanske att enbart hitta styrkan att överleva vardagen. Valet att lämna en destruktiv relation och realismen kring att utföra är kanske inte ens på kartan. Och det är det du fördömer. Men försök sätta dig in i situationen. Paralleller kan dras till att man inte väljer att födas in i en rik eller fattig familj, att man inte väljer att vara deprimerad, att man inte väljer att bli överfallen. Listan är miltals lång.

Grundpunkten för diskussion blir helt fel när du tror att premisserna är detsamma för alla. Att alla i en destruktiv relation har ett val eller styrkan att fatta ett. Därför normaliseringsprocessen har nämnts x antal gånger t.ex.

Jag har inte förnekat svårigheten i den här situationen, men vad står kristallklar är att det bara finns en som kan göra ett aktivt val.
Sedan skulle, om allt vore bra samhället baka upp henne.

Du säger att man inte väljer att bli överfallen, men tänk om det är så att man väljer den väg som leder till punkten för ett överfall.....

 

[Haemoglobin]

Jag har inte förnekat svårigheten i den här situationen, men vad står kristallklar är att det bara finns en som kan göra ett aktivt val.
Sedan skulle, om allt vore bra samhället baka upp henne.

Du säger att man inte väljer att bli överfallen, men tänk om det är så att man väljer den väg som leder till punkten för ett överfall.....

Nej det gör man inte. Det gör man bara inte. Ett OFFER (upprepa det ordet) väljer inte ett jäkla skit. Det är gärningsmannen som gör det och påstå inget annat.

 

[landsbygdsbo]

Nej det gör man inte. Det gör man bara inte. Ett OFFER (upprepa det ordet) väljer inte ett jäkla skit. Det är gärningsmannen som gör det och påstå inget annat.

Och då är vi tillbaka igen, som jag skrev så är gärningsmannen alltid ansvarig för sina handlingar!!!

Men det är jäkligt naivt att inte inse att ibland offret valt att placera sig i den situation som urartar.
Och det, för att återgå till trådstart, är ju vad polismästaren talar om.

 

[julgrisen]

Jag har inte förnekat svårigheten i den här situationen, men vad står kristallklar är att det bara finns en som kan göra ett aktivt val.
Sedan skulle, om allt vore bra samhället baka upp henne.

Du säger att man inte väljer att bli överfallen, men tänk om det är så att man väljer den väg som leder till punkten för ett överfall.....

Att välja väg innebär ju inte att välja att bli överfallen? Hur menar du? Att mitt val av väg kan leda till att jag råkar på en idiot som överfaller mig gör ju inte att det är mitt val att bli överfallen, det är ju ganska självklart.

 

[Haemoglobin]

Och då är vi tillbaka igen, som jag skrev så är gärningsmannen alltid ansvarig för sina handlingar!!!

Men det är jäkligt naivt att inte inse att ibland offret valt att placera sig i den situation som urartar.
Och det, för att återgå till trådstart, är ju vad polismästaren talar om.

Skönt att du själv kunnat sammanfatta tråden.
Verkligheten ser ut som den gör. Men det hjälper inte att människor som du pekar på offret och ifrågasätter varför hon t.ex valt att gå ut i kort kjol på krogen när hon känner igen riskerna. Samtycke är ett ord du borde smutta på. Man ska kunna gå ut naken om man så vill, utan att bli fördömd om man blir överfallen. För det är som sagt aldrig offrets fel eller ansvar när ett samtycke aldrig lämnat dens läppar. Och återigen, tyvärr ser inte verkligheten ut så men dina åsikter stöttar skuldbeläggningen av offret. Och DÄR kan du göra skillnad genom att hålla tyst.

Om man hela tiden opponerar sig mot offret så är man per automatik på GM sida och gör enbart hen en tjänst. I det avseendet att åsikter som dina sprids och rättväsandet fortsätter se ut som det gör. Vilket enbart gynnar den part vars ansvar hela situationen är (spoiler alert: det är inte offret och framtida offer som gynnas).

 

[landsbygdsbo]

OK låt mig sammanfatta.
Verkligheten är tydligen mer lik min beskrivning än den som andra för fram.
I den bästa av världar skulle du kunna gå naken genom rosengård kl 23 00, en aning kallt så här års.
Men verkligheten är annorlunda. Jag skulle inte våga gå genom vissa kvarter i våra städer ensam om natten.
Och om någon gör det ändå bara för principens skull ja då får man faktiskt skylla sig skälv, det brukar kallas dumhet.

Jag opponerar mig inte mot att offret råkar illa ut, anser att lagen ska hantera situationen enligt de regler som gäller.
Men om du är ärlig, Vem lider mest i längden, killen som våldförde sig på en ung tjej i fyllan eller tjejen som råkade illa ut?
Vem ha mest att vinna med att vara streetsmart?

 

[Haemoglobin]

Skönt att du själv kunnat sammanfatta tråden.
Verkligheten ser ut som den gör. Men det hjälper inte att människor som du pekar på offret och ifrågasätter varför hon t.ex valt att gå ut i kort kjol på krogen när hon känner igen riskerna. Samtycke är ett ord du borde smutta på. Man ska kunna gå ut naken om man så vill, utan att bli fördömd om man blir överfallen. För det är som sagt aldrig offrets fel eller ansvar när ett samtycke aldrig lämnat dens läppar. Och återigen, tyvärr ser inte verkligheten ut så men dina åsikter stöttar skuldbeläggningen av offret. Och DÄR kan du göra skillnad genom att hålla tyst.

Om man hela tiden opponerar sig mot offret så är man per automatik på GM sida och gör enbart hen en tjänst. I det avseendet att åsikter som dina sprids och rättväsandet fortsätter se ut som det gör. Vilket enbart gynnar den part vars ansvar hela situationen är (spoiler alert: det är inte offret och framtida offer som gynnas).

Victim blaming är också ett ord att kolla upp.

 

[Haemoglobin]

Men om du är ärlig, Vem lider mest i längden, killen som våldförde sig på en ung tjej i fyllan eller tjejen som råkade illa ut?

Det här blev som en nagel i ögat på mig och jag kan inte riktigt fokusera på annat än det.
Att och om GM lider av situationen? Nerverna kopplade till empatin och sympatin i hjärnan tog en lång fikapaus när jag läste det. Man underskattar styrkan i offer om man säger att man inte kan överleva en våldtäkt. Men här och nu gör du bara ytterligare ett försök i att sätta offerkappan på GM. Sluta generalisera. Självmordsförsök hos offer är betydligt större än de hos GM och om de finns en sådan tanke i en GM är den fullkomligt berättigad. Inget att tycka synd om.

Streetsmart kallas mänskligt förnuft. Man ger sig inte på folk helt oprovocerat.

Jag skäms ärligt talat att man ens för den här diskussionen med någon som är så fullständigt trångsynt och snäv. Jag ger upp nu och jag beundrar de som orkar fortsätta. ❤

 

[julgrisen]

OK låt mig sammanfatta.
Verkligheten är tydligen mer lik min beskrivning än den som andra för fram.
I den bästa av världar skulle du kunna gå naken genom rosengård kl 23 00, en aning kallt så här års.
Men verkligheten är annorlunda. Jag skulle inte våga gå genom vissa kvarter i våra städer ensam om natten.
Och om någon gör det ändå bara för principens skull ja då får man faktiskt skylla sig skälv, det brukar kallas dumhet.

Jag opponerar mig inte mot att offret råkar illa ut, anser att lagen ska hantera situationen enligt de regler som gäller.
Men om du är ärlig, Vem lider mest i längden, killen som våldförde sig på en ung tjej i fyllan eller tjejen som råkade illa ut?
Vem ha mest att vinna med att vara streetsmart?

Var i den här tråden har någon yttrat sig om en verklighet som inte finns?

 

[Lobelia]

Ja välkommen till verkligheten.

Nyss sa du att du var en dröm men jag protesterade.Och nu är jag välkommen till den verklighet som du sa var en dröm... Ja ja.

 

[Trani]

den bästa av världar skulle du kunna gå naken genom rosengård kl 23 00, en aning kallt så här års.
Men verkligheten är annorlunda.

Det som skulle hända är att polisen plockar dig för förargelseväckande beteende. Lite realism tack.

 

[Och_Aye]

@axel Hade svenska män förstått och respekterat "nej" hade det ju inte funnits några svenska våldtäktsmän, men det gör det ju - det vet väl du också? Du kan inte på fullaste allvar mena att våldtäkter och andra övergrepp är något som bara muslimska män roar sig med?

 

[Mischmasch]

Men verkligheten är annorlunda. Jag skulle inte våga gå genom vissa kvarter i våra städer ensam om natten.
Och om någon gör det ändå bara för principens skull ja då får man faktiskt skylla sig skälv, det brukar kallas dumhet.

Och där kom det, utsätter man sig för vissa risker så får man skylla sig själv om man blir våldtagen. Skönt att du äntligen börjar tala klarspråk.

 

[landsbygdsbo]

Victim blaming är också ett ord att kolla upp.

Ja och det kallar du ju vad jag när jag beskriver verkligheten...

 

[landsbygdsbo]

Det här blev som en nagel i ögat på mig och jag kan inte riktigt fokusera på annat än det.
Att och om GM lider av situationen? Nerverna kopplade till empatin och sympatin i hjärnan tog en lång fikapaus när jag läste det. Man underskattar styrkan i offer om man säger att man inte kan överleva en våldtäkt. Men här och nu gör du bara ytterligare ett försök i att sätta offerkappan på GM. Sluta generalisera. Självmordsförsök hos offer är betydligt större än de hos GM och om de finns en sådan tanke i en GM är den fullkomligt berättigad. Inget att tycka synd om.

Streetsmart kallas mänskligt förnuft. Man ger sig inte på folk helt oprovocerat.

Jag skäms ärligt talat att man ens för den här diskussionen med någon som är så fullständigt trångsynt och snäv. Jag ger upp nu och jag beundrar de som orkar fortsätta. ❤

Du missförstår mig, vem lider mest? jo i de allra flesta fall kvinnan som står inför ett livslång lidande och ev inte kunna leva ett normalt liv. Killen kommer ut efter ett par år och går vidare.
Därför har kvinnan betydligt mer att vinna på att vara street smart.

 

[landsbygdsbo]

Var i den här tråden har någon yttrat sig om en verklighet som inte finns?

I den bästa av världar råkar ingen illa, inga män våldtar.....

 

[landsbygdsbo]

Nyss sa du att du var en dröm men jag protesterade.Och nu är jag välkommen till den verklighet som du sa var en dröm... Ja ja.

Hm jag hade för mig att jag skrev "välkommen till verkligheten" drömmarna får du stå för...

 

[landsbygdsbo]

Det som skulle hända är att polisen plockar dig för förargelseväckande beteende. Lite realism tack.

Det skulle de nog göra rätt i...