Valtråden 2022

[skogaliten]

Men om du är hobbyhistoriker så vet du väl. Nåja, en teori var ju att regeringen blev tvingat av nazisterna att ingå avtal med dom och att regeringen ansåg att det var såpass stor krisläge att riksdag och det svenska folket fick stå åt sidan. En annan teori att det inte alls fanns nåt motstånd från regeringens sida. Tvärtom man gick gladeligen med på nazisternas krav. Sverige skulle enbart tillåta transporter av Hitlers soldater som skulle på permission. Men ganska omgående utökades det i hemlighet till att gälla transporter av tyska stridande soldater och massvis av tyska vapen. Inte nog med det. Sverige skulle även transporter tyska skadade soldater. Detta skedde på order av regeringen och det mörkades med röda korset. Ingen fick veta att Dessa transporter övervakades av svensk militär. Även till sjöss skyddades nazisternas fartyg med att sverige la ut minspärrar. Tyska kurirplan fick flyga fritt i Sveriges luftrum. Inte nog med det heller. Sverige skulle ur sina gruvor även leverera järnmalm till nazisterna för vapentillverkning. För det fick Sverige köpa kol av nazisterna för att tillverka deras vapen och värma bostäder. Som historiker vet du att det finns mycket mycket sparsamt dokument om detta. Dessto mer finns det finns det av berättelser av svenskar som utförde dessa sysslor. Så Sveriges regering var väldigt nazistvänliga dock inte folket när dom förståd vad dom höll på med.

Historieförvanskning av nätkrigaren...

@Nahar , kanske du kan ta tag i det här?

 

[Trist]

Men om du är hobbyhistoriker så vet du väl. Nåja, en teori var ju att regeringen blev tvingat av nazisterna att ingå avtal med dom och att regeringen ansåg att det var såpass stor krisläge att riksdag och det svenska folket fick stå åt sidan. En annan teori att det inte alls fanns nåt motstånd från regeringens sida. Tvärtom man gick gladeligen med på nazisternas krav. Sverige skulle enbart tillåta transporter av Hitlers soldater som skulle på permission. Men ganska omgående utökades det i hemlighet till att gälla transporter av tyska stridande soldater och massvis av tyska vapen. Inte nog med det. Sverige skulle även transporter tyska skadade soldater. Detta skedde på order av regeringen och det mörkades med röda korset. Ingen fick veta att Dessa transporter övervakades av svensk militär. Även till sjöss skyddades nazisternas fartyg med att sverige la ut minspärrar. Tyska kurirplan fick flyga fritt i Sveriges luftrum. Inte nog med det heller. Sverige skulle ur sina gruvor även leverera järnmalm till nazisterna för vapentillverkning. För det fick Sverige köpa kol av nazisterna för att tillverka deras vapen och värma bostäder. Som historiker vet du att det finns mycket mycket sparsamt dokument om detta. Dessto mer finns det finns det av berättelser av svenskar som utförde dessa sysslor. Så Sveriges regering var väldigt nazistvänliga dock inte folket när dom förståd vad dom höll på med.

Men vad har det med ursprungsfrågan att göra?
Min alltså..... du svarar på något annat nu.

 

[Stefffie]

Såg att centern gått ut och sagt att de är villiga att stötta en S regering.
Jag jar inte alls pluggat flr valet än, men hade funderat att V känns rätt, och nu känns det änså mer - allt för att förhindra en blåbrun röra.

Smart besked sv C tror ni?

 

[Sharpless]

Såg att centern gått ut och sagt att de är villiga att stötta en S regering.
Jag jar inte alls pluggat flr valet än, men hade funderat att V känns rätt, och nu känns det änså mer - allt för att förhindra en blåbrun röra.

Smart besked sv C tror ni?

Att C kan tänka sig att vara med i en regering med S, kräver att V inte får något inflytande. Vilket blir problematiskt för att få majoritet i riksdagen. Såvida nu inte C helt plötsligt tvärvänder och kan tänka sig att ha någon form av samarbete med V.

 

[skogaliten]

Att C kan tänka sig att vara med i en regering med S, kräver att V inte får något inflytande. Vilket blir problematiskt för att få majoritet i riksdagen. Såvida nu inte C helt plötsligt tvärvänder och kan tänka sig att ha någon form av samarbete med V.

Det kommer nog i så fall efter valet, där man för dialog om regeringsbildning, och C får sitta i regeringen, men V hamnar utanför (=inga ministerposter), men ges ändå ett inflytande via dialog om budget och/eller sakfrågor.

Jag tror att C inte kan säga att ska sitta i en regering där V ingår, men sedan så hittar man en pragmatisk lösning, där V är en del av regeringsunderlaget, utan ministerposter.

 

[Sharpless]

Det kommer nog i så fall efter valet, där man för dialog om regeringsbildning, och C får sitta i regeringen, men V hamnar utanför (=inga ministerposter), men ges ändå ett inflytande via dialog om budget och/eller sakfrågor.

Jag tror att C inte kan säga att ska sitta i en regering där V ingår, men sedan så hittar man en pragmatisk lösning, där V är en del av regeringsunderlaget, utan ministerposter.

Problemet är att V inte kommer att släppa fram en S+C-regering utan att få eftergifter, och dessa eftergifter kommer vara sådant som C inte kan gå med på, och alltså kommer vi på sin höjd få något liknande vi har idag, under förutsättning att inte S+C+MP kan få en majoritet i riksdagen, vilket jag håller för osannolikt, så som det ser ut idag.

 

[Thomasine]

Det var en bra artikel. Nu vet ni att Sverige har sina rötter i nazismen och att vi faktiskt hade ett rasbiokogiskt institut som hyllade våran ras. Detta kan man ju inte bara låtsas som om det inte har hänt. Jag är övertygad om att detta inte tas upp i skolundervisningen utan det censureras väl bort idagens skola

Det är historiskt fakta att Sverige, i likhet med bl aNorge och flera europeiska länder hade ett rasbiok\logiskt institut. Det är inget man sticker under stol med. Den norske kungen, Harald V har bett samerna i Norge om ursäkt för den sk "förnorskningen" alltså bl a förbudatt tala samiska i skolan, ingen undervisning varken på samiska eller i språket som sådant.

Pogromer och förföljelse pga etnisk tillhörighet (judar t ex) har förekommit, framförallt i Östeuropa har i århundraden. Rasbiologi har inte rötter i nazismen, den fanns som en "vetenskap" långt innan nazismen uppstod. Däremot inspirerades den nazistiska ideologien av rasbiologi,

Att, som du, påstå att Sverige har rötter i nazismen är historieförfalskning. Hur historieundervisningen ser ut i dagens skola vet jag inte men i min gamla skola var detta ingeting som cencurerades. Varför skulle man cencurera något som inte historikt fakta??

 

[Huggorm]

V skulle ropa och skrika lite, men till slut ändå stötta S när de genomför all centerns politik eftersom det är bättre än att moderaterna med stödpartier får makten...

 

[Stefffie]

Att C kan tänka sig att vara med i en regering med S, kräver att V inte får något inflytande. Vilket blir problematiskt för att få majoritet i riksdagen. Såvida nu inte C helt plötsligt tvärvänder och kan tänka sig att ha någon form av samarbete med V.

Kommer det till att välja mellan det minst onda så verlae det som att C tar betydligt större avstånd från SD.

Men, "onda" och "onda". Har precis gjort två valkompasser och det visar sig visst att jag är vänsterradikal!

Nyttig tankeställare - har tidigare röstat mitten, men det verkar inte läbgrr rätt!

 

[Thomasine]

Men om du är hobbyhistoriker så vet du väl. Nåja, en teori var ju att regeringen blev tvingat av nazisterna att ingå avtal med dom och att regeringen ansåg att det var såpass stor krisläge att riksdag och det svenska folket fick stå åt sidan. En annan teori att det inte alls fanns nåt motstånd från regeringens sida. Tvärtom man gick gladeligen med på nazisternas krav. Sverige skulle enbart tillåta transporter av Hitlers soldater som skulle på permission. Men ganska omgående utökades det i hemlighet till att gälla transporter av tyska stridande soldater och massvis av tyska vapen. Inte nog med det. Sverige skulle även transporter tyska skadade soldater. Detta skedde på order av regeringen och det mörkades med röda korset. Ingen fick veta att Dessa transporter övervakades av svensk militär. Även till sjöss skyddades nazisternas fartyg med att sverige la ut minspärrar. Tyska kurirplan fick flyga fritt i Sveriges luftrum. Inte nog med det heller. Sverige skulle ur sina gruvor även leverera järnmalm till nazisterna för vapentillverkning. För det fick Sverige köpa kol av nazisterna för att tillverka deras vapen och värma bostäder. Som historiker vet du att det finns mycket mycket sparsamt dokument om detta. Dessto mer finns det finns det av berättelser av svenskar som utförde dessa sysslor. Så Sveriges regering var väldigt nazistvänliga dock inte folket när dom förståd vad dom höll på med.

Svensk militär övervakade både permitenttrafiken och transporten av division Engelbrecht til östfronten, inte beskyddade tyskarna. Sveerige la inte ut minsåärrar för at skydda den tyska marinen. Minorna var ett skydd av svensk rerritorial farvatten, Min pappa var i kustartilleriet och tidvis ansvarlig av överkbunung/avlyssning av tyska marinfartyg och trafik i södra Östersjö och västkusten.

är det gäller lufttrafiken så kunde varken Lufthansa eller British Airway flyga fritt i svenskt luftrum. Både Tyskland och de Alierade hade kurirtrafikt till och från Bromma. Tyskland Berlin-routen och England Stockholms-routen från Leuchars Air Foce Base i Skottland. Båda var pålagda att följa specifiserade router och kunde bara passera den svenska gränsen på ett stället. Det var i stort sett norska piloter som flög denna kurirtrafik med Loadstar plan. De fraktade personer men också krigsmateriel som kullager- Denn brittiska routen gick tvärs över det okuperade Norge in i Sverige vid Cjarlottenberg.

Kurirtrafiken räknades som viloperiod från aktiv krigsthänst i Air Force.

De orska och tyska piloterna satt sida vid sida på Bromma och tyskarna försökte alltid ta del av norrmännens metrolginfo. De hade skicligare meterologer.

Just kurirtrafiken vet jag en hel del om, min man flög 64 turer till och från Stockholm.

 

[skogaliten]

Problemet är att V inte kommer att släppa fram en S+C-regering utan att få eftergifter, och dessa eftergifter kommer vara sådant som C inte kan gå med på, och alltså kommer vi på sin höjd få något liknande vi har idag, under förutsättning att inte S+C+MP kan få en majoritet i riksdagen, vilket jag håller för osannolikt, så som det ser ut idag.

Jag har rätt stor förtröstan på att om en majoritet med S, C, MP och V föreligger, så kommer Magdalena att hitta den balansgång som krävs för att få ihop ett lag där några lämpliga köttben (ursäkta uttryckssättet) till V, säkerställer stöd för en S-C regering. Vissa varianter av köttben tilltalar både V och MP, samt är acceptabla för C.

 

[Nahar]

Nu blev det lite stökigt i citaten eftersom jag läst ikapp allt på en gång, men jag ska försöka hålla ordning på mina tankar åtminstone.

Jag har ju sagt att jag röstar blankt å då behöver jag bara svara på det jag vill

Du behöver inte svara, men eftersom vi diskuterar relativt kontroversiella ämnen och du samtidigt är väldigt otydlig med var du står, så blir det svårt att förstå vad du faktiskt menar. En del i att förstå andra är att sätta det de skriver i ett ideologiskt/politiskt sammanhang - det handlar inte om att döma ut dig för dina åsikter på något sätt, utan är en grundpelare i att kunna ha en diskussion som är givande, och där du också kan göra dig förstådd. Helt ärligt, jag kommer inte "sätta dit dig" om det visar sig att du är rasist/är för rasistisk politik, utan bara fortsätta diskutera med en ny förståelse för vad du skriver. Jag menar, det är avgörande för vår förståelse av dig, om du faktiskt håller med om vad du själv skriver eller inte. Det måste du väl ändå förstå?

Det var en bra artikel. Nu vet ni att Sverige har sina rötter i nazismen och att vi faktiskt hade ett rasbiokogiskt institut som hyllade våran ras. Detta kan man ju inte bara låtsas som om det inte har hänt. Jag är övertygad om att detta inte tas upp i skolundervisningen utan det censureras väl bort idagens skola

Det censureras inte, utan tas upp i högstadiet och ännu mer ingående i gymnasiet. På universitetsnivå studeras det flitigt - men nu talar vi alltså om rasbiologin i sig, som (vilket @Thomasine så fint förklarar för dig) var en grundbult i nazismens ideologi, eftersom nazismen kom efter rasbiologin. Visst har det funnits nazister i Sverige, men vi har aldrig haft en nazistisk regering eller ens nazistisk politik.

Ja det talas för lite om det men det går bra att anklaga Sd för deras rötter men man vill inte tala om Sveriges rasistiska hållning på rasbiokogiska institutet som tog order och pengar från dåvarande svenska regeringar

Det är stor skillnad på att de människor som idag sitter i riksdagen själva erkänt sina nazistiska övertygelser och att partier för decennier och sekel sedan haft helt andra människor som agerat utifrån vad som på deras tid var vetenskap. Nu har vetenskapen gått vidare, men tyvärr inte SD.

Men det är så typiskt att präktiga världsbästa sverige som vet allt ska komma undan sitt förflutna och då skyller man på ja det har ju gått så lång tid. Gäller det SD också att dom är förlåtna för deras rötter om 100 år då alla dags Sd are är döda

Inget annat parti förutom SD har nazistiska rötter. Däri är skillnaden mycket stor.

När Hitler och nazismen tågade in i Sverige med 2 miljoner tyska soldater så stod den svenska regeringen o militären med mössan i hand eftersom dom hade förhandlat och skakat hand med nazisterna. Detta pågick under 3 års tid.

Men är inte samma sak som att dåvarande regering på något sätt var nazister. Återigen @Thomasine förklarar det ypperligt.

Ja? Men tror det blev knas med citat

Sverige och en del andra europeiska länder har mer än rötter i nazism.

Har vi? Läs gärna ovan och förklara för mig hur detta uttalande stämmer överens med vad jag skrivit.

Men om du är hobbyhistoriker så vet du väl. Nåja, en teori var ju att regeringen blev tvingat av nazisterna att ingå avtal med dom och att regeringen ansåg att det var såpass stor krisläge att riksdag och det svenska folket fick stå åt sidan. En annan teori att det inte alls fanns nåt motstånd från regeringens sida. Tvärtom man gick gladeligen med på nazisternas krav. Sverige skulle enbart tillåta transporter av Hitlers soldater som skulle på permission. Men ganska omgående utökades det i hemlighet till att gälla transporter av tyska stridande soldater och massvis av tyska vapen. Inte nog med det. Sverige skulle även transporter tyska skadade soldater. Detta skedde på order av regeringen och det mörkades med röda korset. Ingen fick veta att Dessa transporter övervakades av svensk militär. Även till sjöss skyddades nazisternas fartyg med att sverige la ut minspärrar. Tyska kurirplan fick flyga fritt i Sveriges luftrum. Inte nog med det heller. Sverige skulle ur sina gruvor även leverera järnmalm till nazisterna för vapentillverkning. För det fick Sverige köpa kol av nazisterna för att tillverka deras vapen och värma bostäder. Som historiker vet du att det finns mycket mycket sparsamt dokument om detta. Dessto mer finns det finns det av berättelser av svenskar som utförde dessa sysslor. Så Sveriges regering var väldigt nazistvänliga dock inte folket när dom förståd vad dom höll på med.

Jag kan inte undgå att märka att ovanstående inlägg har flera språkfel som stämmer väl överens med vad någon som ursprungligen talar slaviska språk skulle kunna skriva. Vill endast notera detta för den som kanske är lingvistiskt intresserad.

Det finns viss sanning i vad du skriver ovan, men det är också taget ur sin kontext. Återigen @Thomasine skriver väl om detaljerna. Jag vill poängtera, återigen, att eftergifter i krig inte är samma sak som att Sverige självt på något sätt varit nazistiskt.

Helt oaktat dina ovanstående påståendens äkthet: På vilket sätt menar du att detta skulle vara relevant för valet 2022? På vilket sätt påverkar mer eller mindre omfattande eftergifter mot Nazityskland det politiska läget idag?

 

[EmmaBovary]

Kommer det till att välja mellan det minst onda så verlae det som att C tar betydligt större avstånd från SD.

Men, "onda" och "onda". Har precis gjort två valkompasser och det visar sig visst att jag är vänsterradikal!

Nyttig tankeställare - har tidigare röstat mitten, men det verkar inte läbgrr rätt!

Jo, samma här...

 

[Trist]

Nu blev det lite stökigt i citaten eftersom jag läst ikapp allt på en gång, men jag ska försöka hålla ordning på mina tankar åtminstone.


Du behöver inte svara, men eftersom vi diskuterar relativt kontroversiella ämnen och du samtidigt är väldigt otydlig med var du står, så blir det svårt att förstå vad du faktiskt menar. En del i att förstå andra är att sätta det de skriver i ett ideologiskt/politiskt sammanhang - det handlar inte om att döma ut dig för dina åsikter på något sätt, utan är en grundpelare i att kunna ha en diskussion som är givande, och där du också kan göra dig förstådd. Helt ärligt, jag kommer inte "sätta dit dig" om det visar sig att du är rasist/är för rasistisk politik, utan bara fortsätta diskutera med en ny förståelse för vad du skriver. Jag menar, det är avgörande för vår förståelse av dig, om du faktiskt håller med om vad du själv skriver eller inte. Det måste du väl ändå förstå?


Det censureras inte, utan tas upp i högstadiet och ännu mer ingående i gymnasiet. På universitetsnivå studeras det flitigt - men nu talar vi alltså om rasbiologin i sig, som (vilket @Thomasine så fint förklarar för dig) var en grundbult i nazismens ideologi, eftersom nazismen kom efter rasbiologin. Visst har det funnits nazister i Sverige, men vi har aldrig haft en nazistisk regering eller ens nazistisk politik.


Det är stor skillnad på att de människor som idag sitter i riksdagen själva erkänt sina nazistiska övertygelser och att partier för decennier och sekel sedan haft helt andra människor som agerat utifrån vad som på deras tid var vetenskap. Nu har vetenskapen gått vidare, men tyvärr inte SD.


Inget annat parti förutom SD har nazistiska rötter. Däri är skillnaden mycket stor.


Men är inte samma sak som att dåvarande regering på något sätt var nazister. Återigen @Thomasine förklarar det ypperligt.


Har vi? Läs gärna ovan och förklara för mig hur detta uttalande stämmer överens med vad jag skrivit.



Jag kan inte undgå att märka att ovanstående inlägg har flera språkfel som stämmer väl överens med vad någon som ursprungligen talar slaviska språk skulle kunna skriva. Vill endast notera detta för den som kanske är lingvistiskt intresserad.

Det finns viss sanning i vad du skriver ovan, men det är också taget ur sin kontext. Återigen @Thomasine skriver väl om detaljerna. Jag vill poängtera, återigen, att eftergifter i krig inte är samma sak som att Sverige självt på något sätt varit nazistiskt.

Helt oaktat dina ovanstående påståendens äkthet: På vilket sätt menar du att detta skulle vara relevant för valet 2022? På vilket sätt påverkar mer eller mindre omfattande eftergifter mot Nazityskland det politiska läget idag?

Jag menade den framstående position inom rasbiologi.

 

[EmmaBovary]

Det kommer nog i så fall efter valet, där man för dialog om regeringsbildning, och C får sitta i regeringen, men V hamnar utanför (=inga ministerposter), men ges ändå ett inflytande via dialog om budget och/eller sakfrågor.

Jag tror att C inte kan säga att ska sitta i en regering där V ingår, men sedan så hittar man en pragmatisk lösning, där V är en del av regeringsunderlaget, utan ministerposter.

Tycker att tongångarna om vänsterpartiet var lite mildare igår, uppfattade att vikten låg lite på just budget, att man inte vill samarbeta där. Nu spånar jag vilt, men kan ett parti (som V) få ministerposter utan att få inflytande i budgeten, tex?

 

[sjoberga]

Tycker att tongångarna om vänsterpartiet var lite mildare igår, uppfattade att vikten låg lite på just budget, att man inte vill samarbeta där. Nu spånar jag vilt, men kan ett parti (som V) få ministerposter utan att få inflytande i budgeten, tex?

Jag fick intrycket av att den röda linjen var V i regering. Sedan har det kommit lite konstiga budskap från C att inga skattehöjningar kan tillåtas, och riktigt så kan man nog inte skapa en budget.

 

[EmmaBovary]

Jag fick intrycket av att den röda linjen var V i regering. Sedan har det kommit lite konstiga budskap från C att inga skattehöjningar kan tillåtas, och riktigt så kan man nog inte skapa en budget.

Det är främst Lööfs facebook-inlägg som fick mig att tänka på att det trots allt var mjukare formuleringar om vänsterpolitik än annars. Tycker annars att när man nämnt att man inte vill samarbeta med högerpopulister, så har det nämnts nåt i stil med "eller andra extremist-partier som V". Tror inte Budget nämnds i inlägget, utan att jag läst det i någon av texterna som började ploppa upp efter DN-intervjun.

https://www.facebook.com/1000444474...Jko7EdrMHjY8PKJ1CN4gyAU4PovZr6Ky8zEwM7Al/?d=n

 

[athena_arabians]

Man får ju öppet deklarera vad man tänker rösta på - men lika väl inte göra det.

Exakt. Jag vet inte ens vilket parti min partner röstar på och jag anser att det är faktiskt hans ensak. Det finns folk i min närhet som i övrigt är vettiga som röstat på SD (fan vet varför helt ärligt, jag gissar okunskap). Jag väljer inte mina vänner efter vilket parti de röstar på utan hur de uppför sig. En övertygad hardcore SD:are lär straffa ut sig rätt omgående från att vara en vän för de värderingarna lär lysa igenom...

 

[MJLee]

Men, jag får spader, MP igen i ytterligare en valkompass. Nej jag kommer aldrig rösta på MP!

 

[Monimaker]

Men, jag får spader, MP igen i ytterligare en valkompass. Nej jag kommer aldrig rösta på MP!

Jag gjorde årets första valkompass på kul och fick också MP – jag förstår inte!