Tidelag - lagligt i sverige :@

[Björk]

Sv: Tidelag - lagligt i sverige :@

Jag håller i stort med dig (ditt långa inlägg härovan). Visst är det så att även jag tycker mig se att hästarna tycks uppskatta ridturerna, hundarna gillar träningen osv.
Jag håller också med att djur bör ges ett så bra djurliv som möjligt när vi nu har dem i vår ägo.

Men det är ju också så att alla individer inte alltid heller tycks bli helt psykiskt förstörda av att hindras att jaga (hundar), av att stå i box 18 av dygnets timmar, av att gå i rasthagar utan andra kompisar, av att ligga hemma och vänta på matte/husse i 8 timmar per dag (eventuellt med en kort rastning på lunchen). Det vill säga: även djurhållning som inte kanske är idealisk enligt mina och dina mått verkar trots allt fungera rätt hjälpligt för en hel del individer. Jag har träffat en tax som oftast inte fick mer än en promenad per dag. Hunden verkade faktiskt må bra (konstigt nog!); det var definitivt den trevligaste tax jag har träffat!

Därför tycker jag det är mycket svårt att säga att tidelag generellt alltid är något som djuret lider av.

Jag har aldrig i hela mitt liv sett att en hund eller en häst har ställt sig positiv till att bli penetrerad av en människa,

Men hur många gåner har du överhuvudtaget sett ett djur bli penetrerad av en människa? Jag gissar att du liksom mig faktiskt ALDRIG sett det? Eller?

Jag har liksom svårt att föreställa mig att ett sto eller en ko skulle bry sig sådär väldigt nämnvärt om de fick en manslem i rumpan. Faktiskt. En hund är troligen i gränszonen (vilket ju P_L säger) i de allra flesta fall.

Och tidelag är ju egentligen mycket mer än enbart penetration; det är ju djursex överlag. Alltså även när hundar (eller hästar?!) sätter på människor eller när en hund slickar mattes underliv så räknas det som tidelag. Sjukt? Javisst! Oföreståeligt? Javisst! Innebär lidande för djuret? Tveksamt....

 

[escodobe]

Sv: Tidelag - lagligt i sverige :@

Hur många har inte låtit kalvar suga på sina fingrar... De skulle lika gärna suga på något annat (aaaj!)
Det är sådant vi menar, det faller inte under djurskyddslagen eftersom det inte är plågsamt på något vis.

 

[ika77]

Sv: Tidelag - lagligt i sverige :@

Hur många har inte låtit kalvar suga på sina fingrar... De skulle lika gärna suga på något annat (aaaj!)
Det är sådant vi menar, det faller inte under djurskyddslagen eftersom det inte är plågsamt på något vis.

My gooood! ....

 

[MrsScabtree]

Sv: Tidelag - lagligt i sverige :@

Men det är ju också så att alla individer inte alltid heller tycks bli helt psykiskt förstörda av att hindras att jaga (hundar), av att stå i box 18 av dygnets timmar, av att gå i rasthagar utan andra kompisar, av att ligga hemma och vänta på matte/husse i 8 timmar per dag (eventuellt med en kort rastning på lunchen). Det vill säga: även djurhållning som inte kanske är idealisk enligt mina och dina mått verkar trots allt fungera rätt hjälpligt för en hel del individer. Jag har träffat en tax som oftast inte fick mer än en promenad per dag. Hunden verkade faktiskt må bra (konstigt nog!); det var definitivt den trevligaste tax jag har träffat!

Det där argumentet tycker jag är så märkligt. Om djuren inte har ett idealiskt liv, så gör det ju inget att dom har det lite sämre ändå. För att förbättra levnadsstandarden/djurhållningen är inte att tänka på?

Därför tycker jag det är mycket svårt att säga att tidelag generellt alltid är något som djuret lider av.

Men det är det ingen som har sagt, men det är just det att ingen verkligen kan veta vad djuret känner. Då ser jag på det som så att "ah, men vet man inte hur djuret känner är det nog bäst att låta bli att prova", medan ni andra tänker "ja vet vi inte om dom finner obehag i behandligen är det lika bra att köra på". Ja det är den uppfattningen jag får iallafall.

Men hur många gåner har du överhuvudtaget sett ett djur bli penetrerad av en människa? Jag gissar att du liksom mig faktiskt ALDRIG sett det? Eller?

Jo. tyvärr har jag ju det-på bild om det räknas. Första gången var det i skolan när några skulle ha "roligt" åt att någon satte på en shetlandsponny och sprang runt och kastade kopior av dessa bilder kring sig och fann det hela jätteroligt och lustigt. Andra gånger var från en liknande diskussion fast på seniorforumet varav jag råkar klicka på en länk jag tror är ett textstycke men som visar sig vara på en boxertik som blir tagen i en missionärsställning. Jag fick senare reda på att det kommer från en av dom forumen jag läst om fenomenet på som talar för att djuren skulle njuta. Du kan ju kolla lite själv för att få perspektiv. Jag tror att sidan hette något med "lassie". Hur som helst kan jag säga att det bara förstärkte mitt tycke om att sånt här inte ska få förekomma lagligt. Jag ser ingen anledning. Varken för djurens skull eller varför folk med psykiska störningar ska få leva ut sina böjelser dessa hipp som happ när motparten inte kan uttrycka en eventuell ömsesidighet. Vet man inte med hundra procents säkerhet vad det är för gensvar man får så låter man faktiskt bli!

Jag har liksom svårt att föreställa mig att ett sto eller en ko skulle bry sig sådär väldigt nämnvärt om de fick en manslem i rumpan. Faktiskt. En hund är troligen i gränszonen (vilket ju P_L säger) i de allra flesta fall.

Måhända, men varför reagerar hästar/djur överlag ofta på att få en febertemp uppstoppad i ändan då? Dock finner dom sig i det hela, det har vi ju lärt dom att stå still.
Domesticerade djur finner sig ofta i olika situationer trots att det strider mot deras natur. Jag har sett folk spöa upp sina hästar randiga, likt förbannat lyder hästen och gnäggar ibland glatt när ägaren kommer.Ridskoleponnys sparkas dagligen i sidan och hängs i munnen av oerfarna ryttare. Hundar som jag vet fått stryk följer sin ägare blint.
Varför dom inte försvarar sig förstår jag inte, men dom finner sig liksom ofta i saker och ting.

Och tidelag är ju egentligen mycket mer än enbart penetration; det är ju djursex överlag. Alltså även när hundar (eller hästar?!) sätter på människor eller när en hund slickar mattes underliv så räknas det som tidelag. Sjukt? Javisst! Oföreståeligt? Javisst! Innebär lidande för djuret? Tveksamt....

Kan hända att det är därför jag mer än en gång skrivit just penetration. Dvs det ffa hondjur utsätts för.

 

[LIA]

Sv: Tidelag - lagligt i sverige :@

Hallelujah

Det var förmodligen inte din avsikt, men det blev mitt i prick. Denna morallag som somliga här vill införa bygger på den inställning till sex, som kyrkan tvingat på oss i flera sekel.
När vi nu äntligen blivit av med morallagar, så vill ni återinföra dom!

LIA

 

[liten82]

Sv: Tidelag - lagligt i sverige :@

Fast jag läste på en sida att

"90% av djursexet står kvinnor för, 10% (tidelag) står männen för".

Därav förstod jag det som att tidelag är penetrerande sex med djur, medans övrigt går under djursex.

 

[LIA]

Sv: Tidelag - lagligt i sverige :@

Fast det där är ju en så förbannat sjuk jämförelse. Hur kan man som människa jämföra homosexualitet med zoofili? En homosexuell människa är ju som vilken annan som helst.

Efter att det poängterats i så många inlägg i den här tråden, så tycker man att du borde uppfattat att jämförelsen gäller det faktum, att för båda företeelserna gällde att dom var förbjudna p g av morallagar!
Ska man dessutom vara petig, så är en homosexuell människa inte som vilken människa som helst, utan de facto just en homosexuell människa. Precis som motsvarande för en heterosexuell människa.
Däremot är vi alla människor, vilket kanske var vad du menade.

LIA

 

[Milosari]

Sv: Tidelag - lagligt i sverige :@

*kl*

PUH! nu har jag läst igenom hela tråden. jag var ganska aktiv i den gamla tråden, då som rabiat förespråkare för förbud mot tidelag. men jag har ändrat mig. tidelag är så mycket, och allt kan omöjligt förbjudas. ytterst handlar ju tidelag om hur människan uppfattar handlingen, och känslor kan vi inte ha lagar mot. väljer vi då att enbart lagstifta om tidelag där kön ingår kommer det bli stora problem när man ska undanta seminering.

krasst sett är seminering och UL alltid våldtäkt av djuret. nu har jag aldrig sett en hund semineras, men väl hästar, och det har ju inte skett frivilligt från hästens sida. hur som helst så kommer vi tillbaka till det här med vilka känslor människan upplever vid undersökningstillfället, blir han eller hon sexuellt upphetsad, så ska det plötsligt räknas som tidelag? seminering är inte heller någon medicinskt befogad behandling, det bör man ha i bakhuvudet. vi seminerar för vårt eget höga nöjes skull.

samma sak gäller handjuren, som ju på något sätt måste tömmas för att vi ska ha något att seminera med. såg ett program där en veterinär tömmer en hanhund med handen (givetvis med handskar och hela kitet, men det hör inte hit). är det tidelag? hade det varit tidelag om hon hade blivit kåt när hon gjorde det? oavsett syfte, så är ju handlingen densamma. hur kan det ena vara okej, men inte det andra?

jag tycker att det är sjukt att folk kan känna sexuell upphetsning av djur. kanske är det till och med något man bör behandla. men det är en annan fråga. själva handlingen, att sticka in saker i djurens könsöppningar/tömma djuren på sperma, annat än i medicinskt syfte, går det dock inte att lagstifta mot. det blir en lag baserad på äckelkänslor, och en sådan lag kan vi inte ha. alternativt måste vi också samtidigt lagstifta mot alla former av artificiell inseminering, och går det ens?

 

[Milosari]

Sv: Tidelag - lagligt i sverige :@

mitt förslag är istället en skärpning av djurskyddslagen. att man är noggrannare med att följa upp misstankar, att det går snabbare att omhänderta djur och (trots att jag är emot principen) strängare straff. det ska inte vara okej att plåga ett djur, och bara betala några hundralappar i böter.

men även här kommer vi råka på svårigheter om man vill ha skärpningar av hur mycket skada man får lov att tillfoga sitt djur innan det blir straffbart.

 

[LIA]

Sv: Tidelag - lagligt i sverige :@

men även här kommer vi råka på svårigheter om man vill ha skärpningar av hur mycket skada man får lov att tillfoga sitt djur innan det blir straffbart.

All skada, förutom av veterinära och liknande skäl, borde bestraffas. Som det verkar vara idag, bestraffas nästan inget alls utom dom allra grövsta brotten.

LIA

 

[Milosari]

Sv: Tidelag - lagligt i sverige :@

All skada, förutom av veterinära och liknande skäl, borde bestraffas. Som det verkar vara idag, bestraffas nästan inget alls utom dom allra grövsta brotten.

LIA

borde och borde. det låter jag vara osagt. men med tanke på hur många som "korrigerar" sina hundar så kommer det bli mycket svårt.

 

[escodobe]

Sv: Tidelag - lagligt i sverige :@

Kan hända att det är därför jag mer än en gång skrivit just penetration. Dvs det ffa hondjur utsätts för.

Och penetration är i de flesta fall olaglig om det inte finns en medicinsk orsak till det, då djuren utsätts för skada/obehag.

 

[escodobe]

Sv: Tidelag - lagligt i sverige :@

Fast jag läste på en sida att

"90% av djursexet står kvinnor för, 10% (tidelag) står männen för".

Därav förstod jag det som att tidelag är penetrerande sex med djur, medans övrigt går under djursex.

Ej korrekt

Tidelag är namnet på "Människas könsumgänge med djur" enligt ordboken.

Borde du inte märkt skillnaden i diskussionen?

 

[MrsScabtree]

Sv: Tidelag - lagligt i sverige :@

Det var förmodligen inte din avsikt, men det blev mitt i prick. Denna morallag som somliga här vill införa bygger på den inställning till sex, som kyrkan tvingat på oss i flera sekel.
När vi nu äntligen blivit av med morallagar, så vill ni återinföra dom!

LIA

Kan du beskriva/citera/markera det i någon av mina texter som tyder på moral? Jag är övertygad om utefter vad jag läst och sett om zoofili att djuren oftast tar skada. Gör dom det, på vilket sätt är det isåfall en moralploj?

 

[MrsScabtree]

Sv: Tidelag - lagligt i sverige :@

Efter att det poängterats i så många inlägg i den här tråden, så tycker man att du borde uppfattat att jämförelsen gäller det faktum, att för båda företeelserna gällde att dom var förbjudna p g av morallagar!
Ska man dessutom vara petig, så är en homosexuell människa inte som vilken människa som helst, utan de facto just en homosexuell människa. Precis som motsvarande för en heterosexuell människa.
Däremot är vi alla människor, vilket kanske var vad du menade.

LIA

Ja, på den tiden var bägge morallagar. Jag vill ha fram en lag som inte bygger på moral, utan på att djuren de facto kan ta stor skada.

 

[MrsScabtree]

Sv: Tidelag - lagligt i sverige :@

Och penetration är i de flesta fall olaglig om det inte finns en medicinsk orsak till det, då djuren utsätts för skada/obehag.

Det är märkligt för jag har fått precis motsatt uppfattning. De flesta vet väl att större delen av djurpornografi produceras här i Sverige samt i Danmark? Detta gäller även sex med tex hundar och "smådjur".
Varför har dom sina produktionsbolag lagligt? För inte sitter dom med böter/fängelse eller annat straff.Deras filmer filmas och säljs lagligt.
Har du något känt fall där någon blivit straffad för att sexuellt ha penetrerat tex en hund?

Jag minns ett fall där självaste Jonas Åkerlund var inblandad (känd regissör). Han hade sin hund hos en "hundvakt" på dagarna. Han märkte sedan att hunden betedde sig konstigt när han skulle hämta/lämna den hos vederbörande. Det visade sig att denne hade samlag med hans hund. Straffet trots att gärningsmannen erkänt brottet? Att han brukade annans egendom. Hunden påvisade inga skador (men Jonas menade på att den betedde sig märkligt och stört) och han blev således inte fälld för någon form av djurplågeri.

 

[Björk]

Sv: Tidelag - lagligt i sverige :@

Jag är övertygad om utefter vad jag läst och sett om zoofili att djuren oftast tar skada.

Jag vill ha fram en lag som inte bygger på moral, utan på att djuren de facto kan ta stor skada.

Björk skrev: Jag har liksom svårt att föreställa mig att ett sto eller en ko skulle bry sig sådär väldigt nämnvärt om de fick en manslem i rumpan. Faktiskt. En hund är troligen i gränszonen (vilket ju P_L säger) i de allra flesta fall.
MrsScabtree: Måhända, men varför reagerar hästar/djur överlag ofta på att få en febertemp uppstoppad i ändan då? Dock finner dom sig i det hela, det har vi ju lärt dom att stå still.

Du säger ju själv att du/vi inte säkert vet att de alltid tar skada. Utan att det handlar om att de kan ta skada.

Hur kan du då tycka att det bör tas fram en lag för att förbjuda något generellt som egentligen inte i alla lägen ger just skada?

Hur kan vi rättfärdiga annan djurhantering (semin som cillamuffins nämnde är ju bra exempel) om just tidelag skulle vara något som förbjuds för att det kan ge skada? Risken för (psykisk) skada finns ju i SÅ många andra situationer. Hur kan vi då hävda att risken för psykisk skada INTE finns i dessa situationer (för det måste vi ju någonstans indirekt kunna hävda om det ska vara tillåtet när/om tidelag inte är det).

(Jag skrev ett annat långt svar tidigare till dig, men det försvann. Får återkomma lite med detta)

 

[Björk]

Sv: Tidelag - lagligt i sverige :@

Jag minns ett fall där självaste Jonas Åkerlund var inblandad (känd regissör). Han hade sin hund hos en "hundvakt" på dagarna. Han märkte sedan att hunden betedde sig konstigt när han skulle hämta/lämna den hos vederbörande. Det visade sig att denne hade samlag med hans hund. Straffet trots att gärningsmannen erkänt brottet? Att han brukade annans egendom. Hunden påvisade inga skador (men Jonas menade på att den betedde sig märkligt och stört) och han blev således inte fälld för någon form av djurplågeri.

Fast det är ju inte så underligt att han inte kunde få något mer straff...? Tidelag är ju som sagt inte förbjudet i sig. När det inte finns några bevisliga skador (psykisk skada borde också kunna bevisas för att kunna gälla; och som bevis gäller ju sällan enbart målsägarens uppgift. En hundpsykolog eller veterinär borde ju ha kunnat ställt upp som sakkunnig. Att det inte räcker med Jonas eget vittnesmål om att hunden var "märklig" förstår jag. Det vore konstigt om sådant skulle räcka som bevis).

Han blev ju straffad i enlighet med den lag som gäller; att han brukat annans egendom. Hade man kunnat bevisa djurplågeri så hade han fått straff för det också. Om inget djurplågeri kan bevisas så finns ingen anledning att straffa för något sånt.

Om en lag mot tidelag fanns så hade han straffats för det. Alldeles oavsett om hunden betett sig "märkligt" eller varit fullt normal i sitt beteende.

 

[Milosari]

Sv: Tidelag - lagligt i sverige :@

ska det vara lagligt med filmer där man seminerar djur?

 

[MrsScabtree]

Sv: Tidelag - lagligt i sverige :@

Om en lag mot tidelag fanns så hade han straffats för det. Alldeles oavsett om hunden betett sig "märkligt" eller varit fullt normal i sitt beteende.[

Vilket ju är min poäng.