Tervueren

[Oh_really]

Vad tycker ni om dem? Hur mycket aktivering brukar en sådan vilja ha för att vara nöjd? Är det möjligt att valla med en eller är den egenskapen bortavlad? Är de stor skillnad på tervueren, malinois, laekenois och groenendael?

Jag har läst det jag hittat på SKK, ska kolla på rasklubbens hemsida också men skulle gärna höra vad folk tycker om dem

Jag hade en tervuerenstik mellan 2000-2014 som jag köpte till mig själv som 20-års-present och som fick vara kvar tills jag var 34. Tanken när jag var 20 var att jag skulle skaffa hus men tyvärr fick hon bo en hel del i lägenhet. Hon var inte en hund som man kunde knyta fast utanför ICA och tryggt gå in, trots ihärdiga försök från min sida under flera år. Hon morrade och skällde på förbipasserande, och gillade inte barn. Hon gillade inte besök heller och ibland så kallade jag mitt hem för "Restaurang Arga Terven" eftersom hon blev väldigt missnöjd när jag bjöd kollegor och andra ytligt bekanta på lunch. Hon behövde bli fysiskt trött (inte bara mentalt) och jag sprang en hel del med henne, på lördagarna brukade vi jogga ca två mil (yes, året runt!) och på veckodagarna lite kortare. Trots missnöjet över främlingar, så gick hon ha lös överallt och om jag mötte andra personer på promenader så kom hon automatiskt till mig för att gå fot, och vi fick mycket beröm av förbipasserande över hennes lydighet. Det hände aldrig någon olycka under de 14 år jag hade henne och hon sprang aldrig bort oavsett vilka djur vi mötte på våra joggingturer (katt/älg/ren/hare/vildsvin/rådjur) Jag tror att hon hade varit för hetsig i sin energi för att fungera som vallhund och stressat djuren, om hon inte fått "växa upp" med dem.

Jag tror att jag hade varit tvungen att sälja eller ta bort henne om jag skaffat familj under denna period för hon skulle nog inte hantera barn eller barns kompisar särskilt bra. Jag tror att en terv passar bra för lantliv och en minst lika livlig hundkompis, och lite sämre som lägenhetshund. Å andra sidan så blev jag ruggigt vältränad av att ha en hund med så stort behov av rörelse! Jag sprang både marathon och lidingöloppet på hyfsat bra tider!

Jag har hört att tervar är lite "nafsiga" av sig och att malinois har lite mer bit och kamplust i sig, då man avlat dem för lite olika syften. Terven har varit en populär utställningshund och mallen har haft mer bruks och skyddsinriktning. Men det är gamla uppgifter utan källor

 

[Migo]

Borde inte sånt gå att anmäla? Det är ju verkligen inte okej. Vem är det som håller i dessa prov?



Alltså jag håller typ både med och inte. Håller med om att man ska ha schysst djurhantering. Men håller inte med om att enbart hundar specifikt avlade för vallning just nu har god djurhantering. Likadant så har jag sett så förbannat många BCs vara riktigt illa med djuren men de får ändå fortsätta "för de är BCs och lär sig" typ. Fel på ägarna, såklart.

Har sett ett par schäfrar som är bra med får/nöt utan att vara direkt avlade för det. Min förra hane hade absolut djurkänsla och vall i sig. Nuvarande har jag inte testat.

Sen vallar de ju inte som en BC, och ska inte göra det heller Jag kan ändå förstå syftet med en sådan hund som kan hjälpa till men inte är särskilt specialiserad. Jag har iaf haft stor hjälp av det.

Däremot bör man ju inte köpa annat än en bra BC/WK om vallning är något man behöver. Men kan ändå förstå om man tycker det är intressant med vall även med andra raser och vill testa egenskaper och använda hunden på det vis den passar för. Om den är lämplig.

Ja det finns -massor- med BCs som inte har i en djurhage att göra. Har svårt att se hur det motiverar användningen av hundar med sämre anlag?

Vad som är "bra vallning" och inte kan man debattera i en halv evighet. För mig innebär det ett samspel där flyktdjuren av hunden hanteras enligt low stress stockhandling. Det är inte en grupp tama får som följer en människa och en hund som skuttar bakom.

 

[linnsan]

Ja det finns -massor- med BCs som inte har i en djurhage att göra. Har svårt att se hur det motiverar användningen av hundar med sämre anlag?

Vad som är "bra vallning" och inte kan man debattera i en halv evighet. För mig innebär det ett samspel där flyktdjuren av hunden hanteras enligt low stress stockhandling. Det är inte en grupp tama får som följer en människa och en hund som skuttar bakom.

Det håller jag absolut med om
Min poäng var väl att jag kan se en användning för andra vallande raser än ganska extrema specialister så som BC och WK.

 

[Migo]

Det håller jag absolut med om
Min poäng var väl att jag kan se en användning för andra vallande raser än ganska extrema specialister så som BC och WK.

Javisst, i stora delar av världen jobbar man med hjordstorlekar som lämpar sig för andra typer av hundar. Den träning som oftast bedrivs här är i mina ögon förkastlig ur djurskyddssynpunkt, med yviga, skällande fösande hundar gjorda för att flytta hjordar, som folk envisas med att träna på fem-sex får.

 

[linnsan]

Javisst, i stora delar av världen jobbar man med hjordstorlekar som lämpar sig för andra typer av hundar. Den träning som oftast bedrivs här är i mina ögon förkastlig ur djurskyddssynpunkt, med yviga, skällande fösande hundar gjorda för att flytta hjordar, som folk envisas med att träna på fem-sex får.

Ah ja. Det håller jag absolut med om inte är bra. Man får ju isåfall anpassa vallningen efter vad hunden faktiskt ska göra sas. Att hetsa runt djur för skoj skull är aldrig okej.

Det är ju typ så här jag tänker att en schäfer framförallt ska jobba då. Själv tycker jag sånt är intressant att se, med lugna betande djur

 

[mamman]

Det är inte försvarbart ur djurskyddshänseende att "valla" får med belgare.

/Fårbonde och vallhundstränare

För att dom inte kan valla.

Får är inte aktiveringsleksaker. All vallhundsträning sker till viss del på bekostnad av fåren- det är vår förb*nnade skyldighet att bara använda hundar som avlats noga för god djurhantering. Det är helt omöjligt att avla på god djurhantering i raser som inte uteslutande avlas för det.

Har tänkt på detta förut. Har det alltid varit så med Grönisarna? Frankrikes djurhållning (spec på den tiden) är inte vad vi har i Sverige (idag). Men jag vill tro att de som behövde en hund för sin djurhållning valde en ras (flera individer av olika ålder, dvs inget enstaka olycksfall) som vallar på ett bra/adekvat sätt. Den familjen som jag bodde hos var också väldigt måna om sina djur generellt.
För mitt okunniga öga (och det var länge sedan) såg det ut ungefär som när våra grannars bc vallar fåren (bor på landet bland fårägare med duktiga vallhundar). Det var förstås inte fråga om stora hedar eller långa avstånd, mer att flytta flockar med får och getter mellan hagarna eller se till att de kom in i hagen igen om de hade kommit ut oplanerat. Getterna togs dessutom hem för mjölkning. Men kanske var det mer "fösning"? Ska jag vara ärlig är jag inte 100 på att även korna vallades. De vandrade kanske hem snällt för mjölkning ändå.

 

[Dentaku]

Javisst, i stora delar av världen jobbar man med hjordstorlekar som lämpar sig för andra typer av hundar. Den träning som oftast bedrivs här är i mina ögon förkastlig ur djurskyddssynpunkt, med yviga, skällande fösande hundar gjorda för att flytta hjordar, som folk envisas med att träna på fem-sex får.

Tyvärr lär nog det senare bli allt vanligare nu när det börjat genomföras vallprov enligt FCI:s regler och resultat från dessa samt vallanlagsprov är officiella och registreras.

Jag kan erkänna att jag också är nyfiken på hur mina egna hundar skulle reagera i möte med får. Men inte i ett sammanhang där i princip allt intresse för springande djur ses som positivt och där får blir stressade och far illa. Och då landar det liksom i att en vettig fårägare med kunskap om hundar inte har det minsta intresse att lägga ner tid och arbete samt trots allt riskera sina djurs välmående enbart för att stilla min nyfikenhet.

 

[Otherside]

Nu har jag gått igenom alla raserna du nämner, tycker inte riktigt att någon stämmer in. Kanske en bra collie men dels saknar de vakten (vad jag hittat), dels lägger jag nog hellre tiden på att hitta en bra belgisk vallhund än på collie. De flesta du nämner är för små och går bort mycket därför, och jag är inte intresserad av pälsvård mer än att borsta igenom någon gång i veckan för att det är trevligt. Men tack för tipsen!

Beauceron? Där får du också vara jättenoga med mentaliteten men idag finns det riktigt bra uppfödare som tar fram underbara hundar!

 

[Dentaku]

Har tänkt på detta förut. Har det alltid varit så med Grönisarna? Frankrikes djurhållning (spec på den tiden) är inte vad vi har i Sverige (idag). Men jag vill tro att de som behövde en hund för sin djurhållning valde en ras (flera individer av olika ålder, dvs inget enstaka olycksfall) som vallar på ett bra/adekvat sätt. Den familjen som jag bodde hos var också väldigt måna om sina djur generellt.
För mitt okunniga öga (och det var länge sedan) såg det ut ungefär som när våra grannars bc vallar fåren (bor på landet bland fårägare med duktiga vallhundar). Det var förstås inte fråga om stora hedar eller långa avstånd, mer att flytta flockar med får och getter mellan hagarna eller se till att de kom in i hagen igen om de hade kommit ut oplanerat. Getterna togs dessutom hem för mjölkning. Men kanske var det mer "fösning"? Ska jag vara ärlig är jag inte 100 på att även korna vallades. De vandrade kanske hem snällt för mjölkning ändå.

Jag har sett filmer på min ras, korthårscollie, som används på samma sätt i Frankrike och jag skulle nog kalla det fösning. Inte för att det inte är något som djurägaren inte kan ha nytta av, men hundarna har en mycket mer begränsad funktion. Av vad jag, som okunnig på området kan se, så arbetar de inte lika självständigt heller.

Jag tycker att det är intressant att se hur olika typer av raser/hundtyper utvecklats i olika länder beroende på vilka behov som funnits. I Skandinavien har det aldrig hållits stora får- eller boskapsbesättningar på marker på ett sätt som gjort att det funnits behov av så renodlade vallhundar som utvecklats i andra länder. Vi har lapphundar i norr, som även användes för att vakta djuren och till jakt, och små boskapsfösare söderut, som har haft allmänna gårdssysslor som att varna för inkräktare och att fånga råttor.

 

[Fruentimber]

@Aliisa Det känns som att du "bestämt dig" för terv, trots att vi är flera med mer erfarenhet som påpekat att det finns lämpligare hundar. Jag förstår att man lätt fastnar för raser, men av det som framkommer i tråden kring din ringa ålder och endast erfarenhet av att träna små sällskapshundar, så kan en terv bli direkt olämplig. Speciellt när du inte heller är insatt i riktig bruksträning. Jag fattar att det låter sjukt negativt och att det knappast är vad du vill höra, men av det du lägger fram här hade du inte kommit långt som valpspekulant hos vänner och bekanta med uppfödning av hårdare bruksraser.

Angående vakt, så räcker det långt att det existerar en hund på fastigheten. Min äldre corgi har skrämt iväg inbrottstjuvar. Det krävdes ett enda skall för att de skulle vända i dörren.

 

[Fruentimber]

Tyvärr lär nog det senare bli allt vanligare nu när det börjat genomföras vallprov enligt FCI:s regler och resultat från dessa samt vallanlagsprov är officiella och registreras.

Ja, de har kommit igång med ordentlig fart. Proven utförs ju dock utan att hunden går in i fållan, åtminstone vad gäller kroppsvallare. Det är bara i särfall som hunden tillåts gå in till fåren.

 

[Migo]

Ja, de har kommit igång med ordentlig fart. Proven utförs ju dock utan att hunden går in i fållan, åtminstone vad gäller kroppsvallare. Det är bara i särfall som hunden tillåts gå in till fåren.

Vilket gör det ännu mer intetsägande vad gäller "vallinstinkt", vad det nu är

 

[Dentaku]

Ja, de har kommit igång med ordentlig fart. Proven utförs ju dock utan att hunden går in i fållan, åtminstone vad gäller kroppsvallare. Det är bara i särfall som hunden tillåts gå in till fåren.

Vallanlagsproven kanske, men nu har man ju även börjat med HWT och IHT enligt FCI:s regler. Där tas hunden in i fållan och fåren ska också flyttas utanför fållan.

 

[Fruentimber]

Vilket gör det ännu mer intetsägande vad gäller "vallinstinkt", vad det nu är

Ja, det är väl en egen diskussion.

Vallanlagsproven kanske, men nu har man ju även börjat med HWT och IHT enligt FCI:s regler. Där tas hunden in i fållan och fåren ska också flyttas utanför fållan.

Sorry, jag tänkte bara på vallanlagsproven.

 

[nullo-modo]

Jag vill gärna att den markerar om det kommer någon och inte bara släpper in dem. Två av de nuvarande har bra vakt enligt mig, släpper definitivt inte in okända (tror att de skulle kunna hugga om någon gick rätt in) men helt okomplicerade när personen väl är insläppt och godkänd enligt oss människor.

Tänk efter om du vill ha en hund med dom egenskaper. Skadar du dej eller blir sjuk så kan det bli problem om personal behöver komma in och hjälpa dej.

 

[Dentaku]

Tänk efter om du vill ha en hund med dom egenskaper. Skadar du dej eller blir sjuk så kan det bli problem om personal behöver komma in och hjälpa dej.

@Aliisa

Det finns så många tillfällen där det kan bli problem med en hund som agerar bara av att en person går in oombedd.

Här har det hänt några gånger att folk traskat in på tomten, som är inhägnad. Inte någon gång på ett sätt som kan anses bryta mot någon regel. Vi bor inte i USA, man måste räkna med att folk kan gå in på ens tomt - ibland har de t o m lagstöd för att göra det.

Man kan inte heller räkna med att ingen någonsin kommer in i ens hem oinbjuden men utan ond avsikt. Även där kan finnas laglig rätt.

 

[yennork]

Hellre terv än malle, i alla fall. Mallar är intensiva arbetsnarkomaner som kräver sin förare. De malleägare jag känner är bruksfolk som vet vad de ger sig in på, och har tränandet som livsstil. En understimulerad malle är inte rolig att ha att göra med.

Med det vill jag inte säga att tervar inte är krävande, bara att de är "enklare" jämfört med mallar...

 

[Fruentimber]

Med det vill jag inte säga att tervar inte är krävande, bara att de är "enklare" jämfört med mallar...

Enklare?

 

[Scata]

Det är inte försvarbart ur djurskyddshänseende att "valla" får med belgare.

/Fårbonde och vallhundstränare

Varför säger du så?
Dom som kan valla, kan det på riktigt. MEN dom är kroppsvallare, är det det du stör dig på?

 

[escodobe]

Tänk efter om du vill ha en hund med dom egenskaper. Skadar du dej eller blir sjuk så kan det bli problem om personal behöver komma in och hjälpa dej.

Ja, en stor och snäll hund räcker för det mesta för att hålla bus borta och det utan att det behöver ske olyckor.
Jag har haft 4 hundar. Två av dom var dobermann, en Rottweiler.

Den enda hunden jag har haft som hade äkta försvarsinstinkt och som skulle vilja ta till tänderna i en hotfull situation - det var tibbeterriern. Jag är glad att han bara vägde drygt 10 kg.