Separationsångest och avels del i det hela

[WildWilma]

Jag antar att det är som med andra problembeteenden samt de flesta sjukdomar. Det måste finnas en genetisk predisposition för att problemet ska kunna uppstå men det kommer inte uppstå hos alla som har denna predisposition. Det kommer aldrig uppstå hos de som saknar den genetiska predispositionen för "problemet".

Jag tycker det verkar väldigt rasbundet. Har hört många med spaniels som har svårt att lämna dem ensamma bland annat. I min ras verkar det extremt ovanligt.

Jag har slutat att "ensamhetsträna" mina valpar. De får vara själva då och då från första början. När de är 6 månader kan de vara ensamma några timmar utan problem. Jag förutsätter att den valp jag får hem är så trygg i sig själv att den inte gå upp i stress av att vara ensam en liten stund. De brukar inte följa mig hack i häl från början utan har ofta valt att gå och lägga sig i ett annat rum när de varit trötta.

 

[Fetaost]

Jag håller inte riktigt med. En hund med dålig mentalitet som inte avreagerar under MH:t och bara bygger på rädslorna kan vara hur trygg som helst i sitt eget hem. Eget hem. Eget revir. =trygghet

Jag vet en sån. Testledaren valde att inte genomföra skotten för att hunden var för stressad. Men den hade aldrig nåt problem att vara ensam hemma. Den hunden visade hyfsat dålig mentalitet. Men kände sig trygg hemma även om den var ensam.

Kan vara trygg hemma-javisst. Jag påstår inte att alla med rädslor och osäkerhet har separationsångest. Men osäkerhet och ångest i en hund visar sig ofta på fler plan än ett så benägenheten ökar givetvis än i en hund som är totalt trygg, orädd och kan avreagera.

 

[Lattematte]

Nej, jag missade inte det, men återigen rycker du ju saker ur sitt sammanhang; ett beteende utesluter inte att det finns en obekväm grundkänsla. Att dina hundar kommer till hundvakten när denna kallar men raskt vill återgå till att ligga mot ytterdörren, är liksom kärnan i det hela och varför det låter som att dina hundar, trots allt, inte är helt trygga med att lämnas varken ensamma eller med hundvakt. Men du verkar överhuvudtaget inte alls öppen för att det kan finnas andra förklaringsmodeller till dina hundars beteenden annat än dina egna, trots att vi nu är flera som påpekat att det finns tydliga stress-signaler, så istället för att gå på mig med ditt passivt aggressiva sätt så kan vi ju se diskussionen som avslutad.

Min "oändliga kompetens" kommer från universitetsstudier inom etologi och då specifikt hundbeteende, utöver en rad olika kurser och utbildningar inom hund. Men jag har aldrig påstått att jag har oändlig kompetens eller att jag skulle vara tvärsäker så din fråga låter mest ganska dryg.

Men snälla, var står det att hundarna ligger MOT, alltså i kontakt med dörren? De ligger så att de ser dörren, vilket inte hade varit nödvändigt att förtydliga om du inte fultolkat det jag skriver. Vidare har jag inte skrivit att de RASKT VILL ÅTERGÅ TILL ATT LIGGA MOT YTTERDÖRREN sedan de har fått något att smaka på i köket, utan det är något du fabricerat ihop i din illasinnade fantasi. Som alla hundar stannar förstås mina hundar kvar där tills de är 110% säkra på att inget mer ätbart kommer att erbjudas. Du är absolut inte expert på läsförståelse.

Jag har också gått de där distanshundkurserna vid Linköpings universitet. Intressanta och i viss mån allmänbildande, men inte ger de någon kompetens för att hålla på att fjärrtolka beteenden på det sätt du gör. Det är patetiskt att dra upp en så futtig merit, och blåsa upp kurserna till till något de inte är, och låtsas som de ger kunskaper de inte ger.

Eftersom du tvärsäkert hävdar att mina hundar visar klara stressbeteenden, är det minsta som kan begäras att du redogör för vilka stressbeteenden du detekterat.
Den i tråden som verkligen har etologiutbildning värd namnet, har avstått från att svara på mina frågor, och jag förstår att det var svårt att göra det med hedern i behåll för henne.

 

[Lattematte]

Nej har klickat bort sidan och inte sparat ned. Började att söka i Google på ”separation anxiety dog hereditary” och fick flera träffar. Går säkert att söka på pubmed också för att komma till studierna direkt.

Har hittat några relevanta papers. Tack!

 

[Fruentimber]

Men snälla, var står det att hundarna ligger MOT, alltså i kontakt med dörren? De ligger så att de ser dörren, vilket inte hade varit nödvändigt att förtydliga om du inte fultolkat det jag skriver. Vidare har jag inte skrivit att de RASKT VILL ÅTERGÅ TILL ATT LIGGA MOT YTTERDÖRREN sedan de har fått något att smaka på i köket, utan det är något du fabricerat ihop i din illasinnade fantasi. Som alla hundar stannar förstås mina hundar kvar där tills de är 110% säkra på att inget mer ätbart kommer att erbjudas. Du är absolut inte expert på läsförståelse.

Jag har också gått de där distanshundkurserna vid Linköpings universitet. Intressanta och i viss mån allmänbildande, men inte ger de någon kompetens för att hålla på att fjärrtolka beteenden på det sätt du gör. Det är patetiskt att dra upp en så futtig merit, och blåsa upp kurserna till till något de inte är, och låtsas som de ger kunskaper de inte ger.

Eftersom du tvärsäkert hävdar att mina hundar visar klara stressbeteenden, är det minsta som kan begäras att du redogör för vilka stressbeteenden du detekterat.
Den i tråden som verkligen har etologiutbildning värd namnet, har avstått från att svara på mina frågor, och jag förstår att det var svårt att göra det med hedern i behåll för henne.

Jösses vad otrevlig du blir. Nej, det är inte de enda kurser jag läst, tack ändå.

 

[Lattematte]

Jösses vad otrevlig du blir. Nej, det är inte de enda kurser jag läst, tack ändå.

Vill du bara svara på vilka stressbeteenden du har upptäckt? Kommer man med allvarligt menade påståenden bör man tala om vilka fakta som stöder dem. Dessutom vore det kul att höra mer om din teoretiska bakgrund inom etologin, men det är inte nödvändigt. Däremot blir det svårt att ta dig på allvar om du inte talar om vilka stressbeteenden hos mina hundar som du diagnosticerat, och varför de är stressade. Det där om att de inte gillade eller kände sig otrygga hos hundvakten är helt fel, och en annan sak du hittade på.

 

[Fruentimber]

Vill du bara svara på vilka stressbeteenden du har upptäckt? Kommer man med allvarligt menade påståenden bör man tala om vilka fakta som stöder dem. Dessutom vore det kul att höra mer om din teoretiska bakgrund inom etologin, men det är inte nödvändigt. Däremot blir det svårt att ta dig på allvar om du inte talar om vilka stressbeteenden hos mina hundar som du diagnosticerat, och varför de är stressade. Det där om att de inte gillade eller kände sig otrygga hos hundvakten är helt fel, och en annan sak du hittade på.

Jag har redan svarat på det, i flera inlägg. På tal om läsförståelse.

 

[Snurrfian]

Hur ska jag tolka att min hund ligger tryckt mot ytterdörren trots att jag är hemma? Är han livrädd för mig?
Skoja bara lite, min ligger där just nu för att det är lite drag och svalaste stället, normalt ligger han i soffan och sover. Helst i kökssoffan så man bara behöver sätta sig upp för att se vad som händer ute på gården.

Vi har haft en hund med seperationsångest, men där inträffade ett trauma som unghund och vi kom aldrig förbi det. De enda gångerna vi kunde lämna honom inomhus var efter en hel dags jakt och vi gick ut källarvägen. Å andra sidan var han helt trygg ute i hundgården, i bilen eller bara hänga med överallt i alla situationer. Ser jag på hans syskon så fanns det vissa individer som var lite vackliga i sin mentalitet. Men han MH med beröm för en sån trygg och nyfiken hund. Vilket han var i sällskap av andra människor, han kunde hänga med vem som helst, bara han slapp var ensam.
Ett exempel när han sövdes hos veterinären, jag talade om att han inte kunde vara ensam, de log lite och menade att det brukar gå fint när matte väl har gått. Men när jag hämtade så förstod de vad jag hade menat men också konstaterat att han blev tvärlugn så fort han fick ligga hos administrationspersonalen.

Nuvarande är överlycklig i alla situationer där det finns människor, men är lika nöjd att vara själv. Det viktigaste är att han är motionerad och aktiverad innan. Perioder när det har varit dåligt av den varan så märks det på att han sysselsätter sig själv, exempelvis med att plocka igenom soporna, städa av samtliga bord osv. Men är han nöjd så rör han heller inget hemma.

 

[Dentaku]

Jag tänker lite som @Fetaost att en individ som visar rädslor eller otrygghet på MH/BPH borde ha större benägenhet att utveckla separationsångest/-rädsla än en hund som inte visar rädsla/otrygghet. Min erfarenhet är att många rädslor och osäkerheter är ärftliga, men att det kan slå lite olika och att en rädsla/osäkerhet sällan kommer ensam (antingen i individen eller i linjerna). Vore intressant att se om det finns belägg/forskning på detta gällande just separationsångest som kan bekräfta eller utesluta.

Jag är skeptisk till att det skulle finnas något så enkelt samband. Collien, en ras där rädslor onekligen är ett problem, är samtidigt en ras som jag upplever som generellt enkel att lämna ensam hemma.

 

[Milosari]

Jag tycker också att det är intressant och hade önskat en enkätundersökning bland SKK-registrerade hundar. Kanske kan man se något samband med rädslor på BPH/MH, kanske inte. Men värt att undersöka om det finns och i så fall hur starkt sambandet är.

En väninnas hund kunde inte vara ensam en minut ens, det var extremt handikappande för henne och hon vågar inte ens köpa samma ras (Basenji) av rädsla för att få samma problem

 

[Malibu_Stacy]

Jag är skeptisk till att det skulle finnas något så enkelt samband. Collien, en ras där rädslor onekligen är ett problem, är samtidigt en ras som jag upplever som generellt enkel att lämna ensam hemma.

Enkelt vet jag inte, men det vore intressant att se om det finns fler samband. Nu finns det ju tydligen samband mellan ljudrädsla och separationsångest, men vore intressant att veta om det finns fler och om det går att se på ett MH/BPH på annat sätt. Eller om det i framtiden kanske går att utforma en del som testar just benägenhet till separationsångest, med tanke på att det tydligen är ett problem som ökar hos våra hundar idag.

 

[Malibu_Stacy]

Jag tycker också att det är intressant och hade önskat en enkätundersökning bland SKK-registrerade hundar. Kanske kan man se något samband med rädslor på BPH/MH, kanske inte. Men värt att undersöka om det finns och i så fall hur starkt sambandet är.

En väninnas hund kunde inte vara ensam en minut ens, det var extremt handikappande för henne och hon vågar inte ens köpa samma ras (Basenji) av rädsla för att få samma problem

Det kan verkligen vara extremt begränsade att ha en hund som inte går att lämna. Och jäkligt jobbigt för hunden att uppleva den ångesten.

 

[Lingon]

Enkelt vet jag inte, men det vore intressant att se om det finns fler samband. Nu finns det ju tydligen samband mellan ljudrädsla och separationsångest, men vore intressant att veta om det finns fler och om det går att se på ett MH/BPH på annat sätt. Eller om det i framtiden kanske går att utforma en del som testar just benägenhet till separationsångest, med tanke på att det tydligen är ett problem som ökar hos våra hundar idag.

Det hade absolut varit ett intressant område att forska mer på! Och för aveln att kolla på om den kan göra något för att minimera risken för separationsångest.

Rent anekdotiskt så kan jag berätta att vi hade en hund när jag var liten som hade kass mentalitet. Ljudrädsla (skott, åska, fyrverkerier), underlagsrädsla (parkettgolv) m.m.. Men han hade inga problem alls med att lämnas ensam hemma.

 

[Milosari]

Det kan verkligen vara extremt begränsade att ha en hund som inte går att lämna. Och jäkligt jobbigt för hunden att uppleva den ångesten.

I det här fallet konstaterade man att det inte gick och hela familjen var inblandad i passningen. Men den som passade hunden kunde t ex inte hämta barnen på förskolan eller gå och handla (hunden gick inte att binda upp), utan det var en fulltidssysselsättning. Hunden var alltså aldrig ensam, inte ens korta stunder.

Förutom de här problemen var han drömhunden för dem. Han gjorde BPH men fick bryta vid gubben eftersom han inte avreagerade. I vardagen var han inte orolig runt folk, men avvisande mot alla som var utanför familjen om de försökte tränga sig på. Så inte helt trygg socialt.

 

[Dentaku]

Enkelt vet jag inte, men det vore intressant att se om det finns fler samband. Nu finns det ju tydligen samband mellan ljudrädsla och separationsångest, men vore intressant att veta om det finns fler och om det går att se på ett MH/BPH på annat sätt. Eller om det i framtiden kanske går att utforma en del som testar just benägenhet till separationsångest, med tanke på att det tydligen är ett problem som ökar hos våra hundar idag.

Finns det länkar till forskningen? Jag är nyfiken på hur studierna gått till, hur stora de är och vilka raser som ingått. Det kan t ex vara så att det finns en koppling till ljudrädsla i de fall hundar, som @WildWilma skriver, också har en genetisk predisposition för att utveckla separationsångest, men att man inte ser någon koppling hos hundar i allmänhet. Det är det jag menar med att jag är skeptisk till att det skulle finnas något enkelt samband.

 

[Malibu_Stacy]

Finns det länkar till forskningen? Jag är nyfiken på hur studierna gått till, hur stora de är och vilka raser som ingått. Det kan t ex vara så att det finns en koppling till ljudrädsla i de fall hundar, som @WildWilma skriver, också har en genetisk predisposition för att utveckla separationsångest, men att man inte ser någon koppling hos hundar i allmänhet. Det är det jag menar med att jag är skeptisk till att det skulle finnas något enkelt samband.

Nej jag orkar inte leta upp det igen, men jag googlade på ”separation anxiety hereditary” och läste några artiklar med referenser. Går säkert att hitta på pubmed också.

 

[snorp]

Jag tycker det är intressant att läsa era tankar och funderingar. Jag ska träffa Kenth Svartberg om ett tag, ska försöka komma ihåg att fråga honom om det finns någon forskning kring samband mellan vad man ser på BPH och separationsångest.

 

[Malibu_Stacy]

Jag tycker det är intressant att läsa era tankar och funderingar. Jag ska träffa Kenth Svartberg om ett tag, ska försöka komma ihåg att fråga honom om det finns någon forskning kring samband mellan vad man ser på BPH och separationsångest.

Gör gärna det

 

[russinbulle]

Jag tror snarare att många börjar med ensamhetsträningen för sent. Dom vill vara med sina valpar så mycket som möjligt först och ensamhetsträningen påbörjas när valpen redan vant sig vid att ha matte/husse omkring sig 24 timmar per dygn.

Valpar födda hos mig är vana vid att mamman lämnar dom själv en stund, att jag tar med mamman ut på promenad - även den valp som stannat kvar är van vid att vara själv pga detta.

Inköpta valpar får börja från start att lära sig vara själv. Upp på morgonen, rastas, leka, äta lite och sen är dom trötta naturligt - då får dom ett säkert tugg att ha och jag tar ut dom vuxna på en kortis. Denna kortis utökas kommande dagarna till längre turer. Sen jag för många år sedan började med den metoden att ensamhet betyder extra gott tugg när man redan är trött har gett mig valpar som nästan ber oss gå iväg så den får sin ensamtid Sover tryggt när vi kommer tillbaka. Jag kan oftast utöka tiderna med dom vuxna hundarna ute rätt snabbt. Sen varierar jag att valpen får följa med och bäras bitvis, att få komma ut själv och att vara ensam hemma. Från 5-6 månaders ålder hänger alla med till skogen och alla lämnas ihop hemma.

 

[Dentaku]

Nej jag orkar inte leta upp det igen, men jag googlade på ”separation anxiety hereditary” och läste några artiklar med referenser. Går säkert att hitta på pubmed också.

Jag har letat lite och läst, och visst finns det studier som visar samband mellan separationsångest hos hundar och generell rädsla. Det finns samband mellan generell rädsla och ljudrädla respektive social rädsla också, samt rädslor och aggressivitet. Det är nog ingen nyhet för hundfolk. Men kopplingen verkar inte alltid vara så lätt som det kan se ut, och artiklar har en tendens att förenkla forskningsresultat.

I den stora, finska enkätstudien Prevalence, comorbidity, and behavioral variation in canine anxiety såg man t ex att hundar med separationsångest i stor utsträckning var både generellt rädda och ljudrädda. Men sambandet var inte alls lika starkt åt andra hållet, i synnerhet inte för ljudrädsla. Deras forskningsresultat visar alltså att en klart högre andel av hundar med separationsångest också är ljudrädda, men ljudrädda hundar verkar inte lida av separationsångest i markant högre utsträckning än hundar utan ljudrädsla.

Man skriver också att det finns forskning som visar på att ljudrädsla och separationsångest är egenskaper som överlappar varandra, men att det samtidigt finns andra studier där man inte hittar någon korrelation.

På sätt och vis är det dock väldigt enkelt, oavsett vilka studier man tittar på. Avla inte på rädda hundar, oavsett på vilket eller vilka sätt rädslan manifesterar sig.