Samtyckeslag, juridik

[Lobelia]

Om gruppen berusade tonårsflickor försvinner, ja då minskar med all säkerhet våldtäkterna på gruppen berusade tonårsflickor...Ser du jag kan också vinkla och förvränga.

Men ja just den typen av övergrepp skulle naturligtvis minska.

Men minskar våldtäkterna totalt sett? Får männen mindre lust att våldta?

 

[landsbygdsbo]

? männen? Det är en liten andel som begår övergrepp, knappast "männen"
och tvivels utan så skulle just den typen av övergrepp vi diskuterat minska i takt med att färre tjejer super sig redlösa , tvivlar på att redlösa killar är kapabla till övergrepp.

 

[Tora]

PS, jag antar att du är medveten om att du gör det igen

suck, är det så svårt att förstå? Du får inget parti, ingen majoritet som ställer upp på en så vansinnig ide som ett alkoholförbud.
Starta där..vad är då nästa alternativ ?
Vilken enskild grupp skulle av förnuftsskäl kunna övertygas om att, inte hålla upp, men att vara måttlig med sponken.
Tja det är väl de som idag råkar illa ut.....
För säg till killarna att de inte ska dricka, av den orsak att då färre tjejer råkar ut för övergrepp...då säger den absoluta majoriteten och det med all rätt: -Jag våldtar inte... Alltså lär du inte övertyga så många..

Så att agitera för att dom som orsakar problemet skall låta bli spriten är meningslöst eftersom dom inte lyssnar? Istället är det bättre att lägga ansvaret på offren. Du hör inte själv hur tokigt det låter?

Ja som vanligt då, när det kommer till kritan så vill inga män begränsa sig men man begär att kvinnan skall göra det.

Jag älskar din "Vilken enskild grupp skulle av förnuftsskäl övertygas om att, inte hålla upp, men vara måttlig med sponken".

Men du nu om samtyckeslagen blir av i någon form så kommer ju massvis av killar enligt dig att hamna i fängelset på lösa grunder så då kanske du kan trycka på den punkten för att dom skall låta bli spriten?

För inte är det väl så att killarna inte vill ändra sin alkohol konsumtion för att dom inte vill begränsa sig i sitt liv pga någon annan?

 

[Tora]

? männen? Det är en liten andel som begår övergrepp, knappast "männen"
och tvivels utan så skulle just den typen av övergrepp vi diskuterat minska i takt med att färre tjejer super sig redlösa , tvivlar på att redlösa killar är kapabla till övergrepp.

Men förstår du verkligen inte grunden till problem? Männen som våldtar försvinner inte för att kvinnor slutar dricka sprit. De finns likväl kvar i samhället. Dessa mäns sunkiga inställning till kvinnor finns kvar. Den försvinner inte bara för att kvinnor minskar sitt alkoholintag.

Du påpekar jämt och ständigt att man bara kan ta ansvar för sitt egna beteende och ingen annans men samtidigt tycker du att kvinnor skall sluta dricka för att män våldtar. Ett lite lustigt sätt att se på saken.

Kvinnor kommer att möta på dessa män överallt i samhället. Män som har en sunkiga kvinnosyn finns överallt. Dessa män kommer att utnyttja kvinnor på andra ställen än ute på krogen för det är inte kvinnorna som gör att männen våldtar.

Hur långt tycker du att kvinnor gå för att ta ansvar för mäns beteende? Hur långt skall de anpassa sina liv? Sluta dricka sprit? Sluta gå ut? Sluta prata med män?

Enda sättet är att helt sluta umgås med män. Och det gäller alla män av den enkla anledningen att man aldrig i förväg kan veta vilka män som våldtar.

Enda sättet att lösa problemet är där problemet finns. Nämligen hos männen. Det är inte kvinnors beteende som ställer till problem det är männen som våldtar som gör det.

Det är därför inte kvinnor kan lösa något för de äger inte problemet.

 

[julgrisen]

Men förstår du verkligen inte grunden till problem? Männen som våldtar försvinner inte för att kvinnor slutar dricka sprit. De finns likväl kvar i samhället. Dessa mäns sunkiga inställning till kvinnor finns kvar. Den försvinner inte bara för att kvinnor minskar sitt alkoholintag.

Du påpekar jämt och ständigt att man bara kan ta ansvar för sitt egna beteende och ingen annans men samtidigt tycker du att kvinnor skall sluta dricka för att män våldtar. Ett lite lustigt sätt att se på saken.

Kvinnor kommer att möta på dessa män överallt i samhället. Män som har en sunkiga kvinnosyn finns överallt. Dessa män kommer att utnyttja kvinnor på andra ställen än ute på krogen för det är inte kvinnorna som gör att männen våldtar.

Hur långt tycker du att kvinnor gå för att ta ansvar för mäns beteende? Hur långt skall de anpassa sina liv? Sluta dricka sprit? Sluta gå ut? Sluta prata med män?

Enda sättet är att helt sluta umgås med män. Och det gäller alla män av den enkla anledningen att man aldrig i förväg kan veta vilka män som våldtar.

Enda sättet att lösa problemet är där problemet finns. Nämligen hos männen. Det är inte kvinnors beteende som ställer till problem det är männen som våldtar som gör det.

Det är därför inte kvinnor kan lösa något för de äger inte problemet.

Exakt.

 

[julgrisen]

Ok har du då ngt genomförbart förslag?
Alkoholförbud är ju knappast genomförbart.
Vi har ju redan idag förbud mot att röka på, knapra tabletter osv..ändå görs det.

Tja, ett förslag för att förändra attityder i samhället är ju en samtyckeslag. Som så många redan påpekat. Helt genomförbart och med fokus på att förändra attityder hos förövare istället för att begränsa potentiella offer.

 

[julgrisen]

? männen? Det är en liten andel som begår övergrepp, knappast "männen"
och tvivels utan så skulle just den typen av övergrepp vi diskuterat minska i takt med att färre tjejer super sig redlösa , tvivlar på att redlösa killar är kapabla till övergrepp.

Det är ju män. Ingen har skrivit alla män, men att kalla våldtäktsmän för männen är väl ändå inte speciellt kontroversiellt.

 

[ginnies]

Hur långt tycker du att kvinnor gå för att ta ansvar för mäns beteende? Hur långt skall de anpassa sina liv? Sluta dricka sprit? Sluta gå ut? Sluta prata med män?

Jag ser inget konstigt med att vara försiktig, ser ingen skillnad ur den synvinkeln mellan att inte dricka sig redlös eller att inte hoppa in i en bil med en okänd man ex.
Men jag har väl uppfostrat min dotter helt fel, men det känns inte riktigt bra att säga: sup dig redlös, lifta, åk med vem du vill, för det är din rättighet att i livet göra precis vad du vill och önskar utan att någon man våldtar dig.
Det känns inte riktigt bra att inte informera om att risker kan öka i vissa situationer och att man kan vara försiktig i vissa situationer.

Däremot tycker jag att det är tragiskt att det är så.

 

[Tora]

Jag ser inget konstigt med att vara försiktig, ser ingen skillnad ur den synvinkeln mellan att inte dricka sig redlös eller att inte hoppa in i en bil med en okänd man ex.
Men jag har väl uppfostrat min dotter helt fel, men det känns inte riktigt bra att säga: sup dig redlös, lifta, åk med vem du vill, för det är din rättighet att i livet göra precis vad du vill och önskar utan att någon man våldtar dig.
Det känns inte riktigt bra att inte informera om att risker kan öka i vissa situationer och att man kan vara försiktig i vissa situationer.

Däremot tycker jag att det är tragiskt att det är så.

Jag vill inte begränsa min dotter. Jag lägger inte mitt krut på att lära henne ta ansvar för andras handlingar. För du ser dom där männen finns fortfarande kvar ute i samhället oavsett hur mycket hon försöker undvika dom.
Läs bara hur många och hur grovt sexuellt trakasserade Bukefalister har blivit på sin arbetsplats (finns en egen tråd om det). Vad för råd skall du ge din dotter där? Ha inte för utmanade kläder? Prata inte för högt? Var inte för snygg? Bli hemmafru?

Du ser det är männen som är problemet inte att din dotter liftar då och då.

 

[sjoberga]

Jag ser inget konstigt med att vara försiktig, ser ingen skillnad ur den synvinkeln mellan att inte dricka sig redlös eller att inte hoppa in i en bil med en okänd man ex.
Men jag har väl uppfostrat min dotter helt fel, men det känns inte riktigt bra att säga: sup dig redlös, lifta, åk med vem du vill, för det är din rättighet att i livet göra precis vad du vill och önskar utan att någon man våldtar dig.
Det känns inte riktigt bra att inte informera om att risker kan öka i vissa situationer och att man kan vara försiktig i vissa situationer.

Däremot tycker jag att det är tragiskt att det är så.

Problemet är att det diskuteras i fel sammanhang och på helt fel sätt, vilket skuldbelägger offren.

Om tråden handlat om Hur minskar jag min personliga risk att bli utsatt för brott . Ok, relevant.

I tråden Hur minskar vi antalet våldtäkter? Helt uppåt väggarna.

 

[bumpo]

Ja jag är medveten om att de flesta övergrepp ske inom familjen. Och ja jag är förvånad över att en människa väljer att stanna kvar i ett förhållande där hon misshandlas gång på gång även då inga barn finns i familjen. Ett problem polis o åklagare ständigt möter då anmälningar tas tillbaka eller överhuvudtaget inte lämnas in. Känner folk som jobbar med det och de anser att sjukvårdspersonal skulle kunna anmäla och att processen skulle dras vidare utan att offret kan förhindra saken.

Du har uppenbarligen unte en jävla aning om exakt hur förbannat svårt det är att lämna ett destruktivt våldsamt förhållande. Hur såväl fysiskt som psykist nedbruten och krossad du blir. Hur lite av ditt eget värde du har kvar även efter en väldigt kort tid.

 

[landsbygdsbo]

Så att agitera för att dom som orsakar problemet skall låta bli spriten är meningslöst eftersom dom inte lyssnar? Istället är det bättre att lägga ansvaret på offren. Du hör inte själv hur tokigt det låter?

Ja som vanligt då, när det kommer till kritan så vill inga män begränsa sig men man begär att kvinnan skall göra det.

Jag älskar din "Vilken enskild grupp skulle av förnuftsskäl övertygas om att, inte hålla upp, men vara måttlig med sponken".

Men du nu om samtyckeslagen blir av i någon form så kommer ju massvis av killar enligt dig att hamna i fängelset på lösa grunder så då kanske du kan trycka på den punkten för att dom skall låta bli spriten?

För inte är det väl så att killarna inte vill ändra sin alkohol konsumtion för att dom inte vill begränsa sig i sitt liv pga någon annan?

Att agitera för ett totalt spritförbud är meningslöst. Eftersom folkmajoriteten inte kommer att stödja projektet. Det skulle resultera i en gigantisk svart marknad och skapa en stark ny undre värld som som i sin tur skulle skapa betydligt större problem. Jämför gärna med vad som hände i USA under och efter förbudstiden.
Och nej, det handlar inte bara om män, en klar majoritet av kvinnorna är även de emot ett totalförbud av alkohol.

Nej jag tror inte att " massvis av killar" kommer att fällas för övergrepp pga en samförståndslag. Eftersom vi både har svensk o internationell lagstiftning som garanterar rättssäkerheten. Det är ju därför jag kallar förslaget en papperstiger.

Självklart skulle en avsaknad av alkohol minska både misshandels och övergreppsfallen, men så länge en klar majoritet inte accepterar detta så kommer det överhuvudtaget inte i fråga, vi lever ju i en demokrati.

 

[landsbygdsbo]

Men förstår du verkligen inte grunden till problem? Männen som våldtar försvinner inte för att kvinnor slutar dricka sprit. De finns likväl kvar i samhället. Dessa mäns sunkiga inställning till kvinnor finns kvar. Den försvinner inte bara för att kvinnor minskar sitt alkoholintag.

Du påpekar jämt och ständigt att man bara kan ta ansvar för sitt egna beteende och ingen annans men samtidigt tycker du att kvinnor skall sluta dricka för att män våldtar. Ett lite lustigt sätt att se på saken.

Kvinnor kommer att möta på dessa män överallt i samhället. Män som har en sunkiga kvinnosyn finns överallt. Dessa män kommer att utnyttja kvinnor på andra ställen än ute på krogen för det är inte kvinnorna som gör att männen våldtar.

Hur långt tycker du att kvinnor gå för att ta ansvar för mäns beteende? Hur långt skall de anpassa sina liv? Sluta dricka sprit? Sluta gå ut? Sluta prata med män?

Enda sättet är att helt sluta umgås med män. Och det gäller alla män av den enkla anledningen att man aldrig i förväg kan veta vilka män som våldtar.

Enda sättet att lösa problemet är där problemet finns. Nämligen hos männen. Det är inte kvinnors beteende som ställer till problem det är männen som våldtar som gör det.

Det är därför inte kvinnor kan lösa något för de äger inte problemet.

Naturligtvis kan man agera mot andras agerande, men ansvar för detta kan väl ingen begära att man har.

Kvinnor ska inte ta ansvar för andras beteende lika lite som män ska det.
De flesta övergrepp av den typen jag diskuterat kräver vissa förutsättningar för att komma till stånd. Begränsa dessa förutsättningar så minskar den typen av övergrepp.

 

[Tora]

Att agitera för ett totalt spritförbud är meningslöst. Eftersom folkmajoriteten inte kommer att stödja projektet. Det skulle resultera i en gigantisk svart marknad och skapa en stark ny undre värld som som i sin tur skulle skapa betydligt större problem. Jämför gärna med vad som hände i USA under och efter förbudstiden.
Och nej, det handlar inte bara om män, en klar majoritet av kvinnorna är även de emot ett totalförbud av alkohol.

Nej jag tror inte att " massvis av killar" kommer att fällas för övergrepp pga en samförståndslag. Eftersom vi både har svensk o internationell lagstiftning som garanterar rättssäkerheten. Det är ju därför jag kallar förslaget en papperstiger.

Självklart skulle en avsaknad av alkohol minska både misshandels och övergreppsfallen, men så länge en klar majoritet inte accepterar detta så kommer det överhuvudtaget inte i fråga, vi lever ju i en demokrati.

Men nu läser du inte det jag skriver. Jag skrev att männen skall sluta dricka inte att förbjuda alkoholen helt. Där skulle det faktiskt kunna göra någon nytta.

Eller är det bara kvinnorna som vanligt skall begränsa sig fast deras drickande inte ens är orsaken till problemet?

 

[Tora]

Naturligtvis kan man agera mot andras agerande, men ansvar för detta kan väl ingen begära att man har.

Kvinnor ska inte ta ansvar för andras beteende lika lite som män ska det.
De flesta övergrepp av den typen jag diskuterat kräver vissa förutsättningar för att komma till stånd. Begränsa dessa förutsättningar så minskar den typen av övergrepp.

Nu gör du det igen

 

[landsbygdsbo]

Det är ju män. Ingen har skrivit alla män, men att kalla våldtäktsmän för männen är väl ändå inte speciellt kontroversiellt.

Visst männen begår övergrepp och kvinnorna prostituerar sig...
Men jag anser att det är mer korrekt att säga att ett litet fåtal män begår övergrepp och ett litet fåtal kvinnor prostituerar sig..men det är ju en fråga om personliga åsikter.

 

[landsbygdsbo]

Du har uppenbarligen unte en jävla aning om exakt hur förbannat svårt det är att lämna ett destruktivt våldsamt förhållande. Hur såväl fysiskt som psykist nedbruten och krossad du blir. Hur lite av ditt eget värde du har kvar även efter en väldigt kort tid.

Jag har inte upplevt det själv, men eftersom jag beskrivit hur viktigt det är att bryta kontakten så fort tecknen visar sig så är jag medveten om, att ju längre man väljer att stanna ju svårare är det att dra. men det är ju som andra beroendeformer, individen måste själv ta beslutet.

 

[landsbygdsbo]

Jag vill inte begränsa min dotter. Jag lägger inte mitt krut på att lära henne ta ansvar för andras handlingar. För du ser dom där männen finns fortfarande kvar ute i samhället oavsett hur mycket hon försöker undvika dom.
Läs bara hur många och hur grovt sexuellt trakasserade Bukefalister har blivit på sin arbetsplats (finns en egen tråd om det). Vad för råd skall du ge din dotter där? Ha inte för utmanade kläder? Prata inte för högt? Var inte för snygg? Bli hemmafru?

Du ser det är männen som är problemet inte att din dotter liftar då och då.

Samma råd som både jag och mins systrar fick. -stå på dig, stå för din sak och ta inte skit..

 

[landsbygdsbo]

Men nu läser du inte det jag skriver. Jag skrev att männen skall sluta dricka inte att förbjuda alkoholen helt. Där skulle det faktiskt kunna göra någon nytta.

Eller är det bara kvinnorna som vanligt skall begränsa sig fast deras drickande inte ens är orsaken till problemet?

Du läser inte vad jag skrivit....du får ingen demokratisk majoritet för det förslaget, varken bland män eller kvinnor alltså är det ett ickeförslag!

 

[landsbygdsbo]

Nu gör du det igen

Nu gör du det igen