Rädd hund bli tryggare med en annan hund?

[hastflicka]

Sv: Rädd hund bli tryggare med en annan hund?

bra att du hade lagt 30.000 på din hund. jag är student. vi har haft ett benbrott på vovven som kostade mer än vad försäkringen betalde ut. det la vi på vår hund i alla fall.
jag skulle fortfarande säga att socialisering är nyckeln. jag kan få det gratis med hundkompisar eller betala massa pengar för att få det med en instruktör. sen så gissar jag att alla instruktörer jobbar olika också.<snip>

Tankte du skaffa en gratis "hjalp hund"? ... annars maste du ju ha en budget for inkop av hund som hellre borde anvandas till lectioner for hund nummer 1.

Nej, varför skulle det vara det? Jobbar just nu med en hund som jagar vilt olovligt. Hundens kroppspåk talar om att "nu har jag sett nåt" flera sekunder innan den drar.

Din hund, talar om, "nu kommer det nåt" om du bara är intresserad av att lära dig läsa henne. Innan hon dessutom tar beslutet att bli rädd och sticka har hon signalerat massor med saker. Lär dig se signalerna och kalla in i tid.
Superenkelt, eftersom du hade inkallning på henne.

Exact!

<snip>
helene skriver att det gäller att upptäcka före. jag skriver att om sheltien vill upptäcka saker före mig så kommer den att göra det eftersom hon använder andra sinnen än synen, sinnen som hon är överlägsen mig i.

och som sagt, du skrev det själv. hunden signalerar med kroppsspråket när den upptäckt något. då är det inga problem att koppla henne. det är inte här jag har problem. du har följt med hela tråden, du vet väl om när jag får problem då? det är överraskning när något dyker upp plötsligt och nära. jag har skrivit det 100 gånger om.
<snip>

Min rottis kommer da och staller sig bakom mig ... trots att hon helst hoppa pa nagot laskigt som kommer plotsligt (hon flyr alltsa inte, hon valjer att slass) men da man inte kan ha en rottweiler som hoppar pa andra hundar eller manniskor som ar skrammande sa har jag sett till att hennes inkallning ALLTID fungerar. Varje gang. Till och med nar den laskiga sopbilen som 'stjal' vara grejor kommer. Eller nar en Great Pyrene star och tittar pa henne medan han visar tander och morrar framfor mina ben star hon kvar, tyst och lungt bakom mina ben. Det fodrar dock massor med traning ... flera ganger varje dag, vecka efter vecka, manad efter manad innan det sitter sa man kan lita pa det.

 

[Zartok]

Sv: Rädd hund bli tryggare med en annan hund?

du har nog en rätt skev bild av hur vårt förhållande är. har du läst tråden där jag skriver att hon springer bort en bit och sen väntar på mig? har du läst att hon rundar andra hundar när dom slutat jaga och kommer tillbaka? har du läst att den omedelbara reaktionen är panik och i panik så flyr man, eller fäktar? hon processerar och bedömmer inte hotet, hon hoppar direkt bort från hotet. hon bedömmer inte hotet. hon springer bort först och sen bedömmer hotet och kommer tillbaka.

problemet är att få henne att inse att hundar inte är panikhotet som hon tror att det är.

har du en fobi eller ångest? har du panikångest så vet du att situationen inte är farlig, men du kan inte styra kroppens reaktion på det. har du en fobi? du vet att svenska spindlar inte kan skada dig, men du kan ändå bli totalt livrädd för dom. samma gäller möss eller råttor eller vad som helst. den direkta reaktionen behöver inte ha med vett eller sans att göra. jag tror då som sagt på att om hon får träffa fler hundar så lär hon sig att andra hundar inte ska skada henne, varpå paniken försvinner, och hon skulle bara runda hundarna närmare mig. ungefär som att du kan lära dig att spindlarna inte är farliga, dom är bara jävligt äckliga med alla ben och hemskheter.

 

[HeleneK]

Sv: Rädd hund bli tryggare med en annan hund?

Men nu gör du dig dummare än vad du är (förhoppningsvis).
Det är INGEN som påstår att människan har en bättre hörsel eller luktförmåga än vad hunden har. Vi är alla rörande överens om att hunden utklassar människan med hästlängder.

MEN om min hund strosar i skogen går han INTE och spanar efter andra hundar eller vilt. JAG gör det dock eftersom att jag vill hinna kalla in honom om han skulle få för sig att sticka.
Detta gör att jag upptäcker dem innan han och han har oftast inte en susning om varför han blir inkallad, men lika glad är han för det.

Men på dig låter det som att din hund går och vädrar och spetsar öronen efter andra hundar, vilket får mig att mistänka att din hund mår riktigt dåligt! Ditt inlägg om panikångest förstärker den misstanken. Du jämför din hunds rädsl/osäkerhet för andra hundar med fobi och panikrädsla? Din hund behöver verkligen ´hjälp av någon som vet vad de sysslar med.
Svara gärna på om det jag uppfattat stämmer, om inte, så har dina femtielva utlägg om fysiologin ingen som helst relevans i denna tråd och du kan lägga ner det snacket genast.

 

[Zartok]

Sv: Rädd hund bli tryggare med en annan hund?

tror du inte att fly och anfalla fungerar på två olika sätt? panik blockerar, det behöver inte aggression göra på samma sätt. ren panik är ungefär som emotionen förvåning. fårvåning låser hela kroppen. panik blockerar normalt rimligt tänkande. aggression tror jag inte behöver göra det på samma sätt.

jag har skrivit att jag ska koppla henne när hon stannar upp, hon är väldigt väldigt lätt att se på när hon lyssnar efter något. det jag ansett har varit jobbigt är att man måste koppla henne varje minut, men jag ska ändå testa det för att se hur det fungerar. det är tom så att jag skulle vilja säga att man inte behöver anstränga sig för att läsa henne. hon fryser till när hon hör något. om det kommer för snabbt så hinner man däremot inte reagera.

 

[Zartok]

Sv: Rädd hund bli tryggare med en annan hund?

du gör dig dummare än vad som borde vara lovligt på internet om jag ska vara ärlig. du säger att oavsett vad så kan jag slå hunden till att uppmärksamma det som dyker upp om jag är nog uppmärksam. finns inte en chans om hunden lyssnar efter läten som jag inte kan höra. om du uppmärksammar vilt före din hund så är det troligtvis för att du är mer uppmärksam än hunden. men om hunden skulle vara uppmärksam själv så skulle du också bli slagen av den, såvida det är en hund med bra hörsel. jag får för mig att hundar med hängöron inte är lika duktiga att lokalisera ljud.

jadå, jag kan mycket väl skriva hur hon gör.
när vi går runt och hon är lugn så springer hon runt och nosar på allt. helt normalt. då och då så höjer hon huvudet och fryser till. det är här hon har uppmärksammat eller tror sig ha uppmärksammat något. kan vara en fågel, ett prassel eller vad som helst, som bröt ljudbilden som hon tidigare hade. det kan vara vi som gick på en kvist. när hon vet vad det var som lät så fortsätter hon lukta och går vidare.

hon spanar alltså inte efter andra. däremot så misstänker jag starkt att hon har nära till hörsel, ungefär som rådjur reagerar direkt dom hör något som sticker ut ur ljudbilden. då stannar hon till, höjer huvudet och kollar runtom vad det kan ha varit.

så, det är så hon fungerar.
sen skriver jag även här att det jag ska testa att göra är att koppla henne/kalla in och koppla henne direkt hon märker av något avvikande i ljudbilden. såvida hunden inte är total stealthare så bör den bryta ljudbilden när den kommer, även om den naturligtvis inte rusar mot sheltien innan den sett henne.

 

[HeleneK]

Sv: Rädd hund bli tryggare med en annan hund?

du gör dig dummare än vad som borde vara lovligt på internet om jag ska vara ärlig. du säger att oavsett vad så kan jag slå hunden till att uppmärksamma det som dyker upp om jag är nog uppmärksam. finns inte en chans om hunden lyssnar efter läten som jag inte kan höra. om du uppmärksammar vilt före din hund så är det troligtvis för att du är mer uppmärksam än hunden. men om hunden skulle vara uppmärksam själv så skulle du också bli slagen av den, såvida det är en hund med bra hörsel. jag får för mig att hundar med hängöron inte är lika duktiga att lokalisera ljud.

jadå, jag kan mycket väl skriva hur hon gör.
när vi går runt och hon är lugn så springer hon runt och nosar på allt. helt normalt. då och då så höjer hon huvudet och fryser till. det är här hon har uppmärksammat eller tror sig ha uppmärksammat något. kan vara en fågel, ett prassel eller vad som helst, som bröt ljudbilden som hon tidigare hade. det kan vara vi som gick på en kvist. när hon vet vad det var som lät så fortsätter hon lukta och går vidare.

hon spanar alltså inte efter andra. däremot så misstänker jag starkt att hon har nära till hörsel, ungefär som rådjur reagerar direkt dom hör något som sticker ut ur ljudbilden. då stannar hon till, höjer huvudet och kollar runtom vad det kan ha varit.

så, det är så hon fungerar.
sen skriver jag även här att det jag ska testa att göra är att koppla henne/kalla in och koppla henne direkt hon märker av något avvikande i ljudbilden. såvida hunden inte är total stealthare så bör den bryta ljudbilden när den kommer, även om den naturligtvis inte rusar mot sheltien innan den sett henne.

Men nu skämtar du med mig
Visst gör du väl det? Snälla?!

Måste fråga, det känns plötsligt väldigt relevant... Hur gammal är du?

 

[Zartok]

Sv: Rädd hund bli tryggare med en annan hund?

till er som säger att ni har många hundkontakter i norr som jag hade kunnat träffa så skriver jag såhär: tanten har sagt åt mig att absolut inte ge ut några personliga uppgifter på det här forumet då "bukemaffian" kan vara riktigt jävla jobbiga. folk känner säkert till det här och bukemaffian ska tydligen vara ett gäng som hela tiden gaddar ihop sig som en flock vargar mot ett lamm. av den anledningen så vill jag inte skriva något om mig, mer än att jag har en tant och en väldigt rävig sheltie.

däremot så vill jag skriva såhär: jag bor i en av dom större norrlänska städerna. bor ni här eller känner någon som kan tänkas bo här så dra ett pm så kan vi diskutera om vi kan träffas om ni gissar rätt stad. jag är för träffar med alla former av hundar, det enda jag vill är att föraren låter sheltien bestämma hur snabbt man går fram i hundträffen. hittills så har hon gått ihop med alla hundar hon träffat när hon känt sig trygg. med en schäfercollie tog det en 45 minuter. med en krullhårig mindre hund tog det en kvart. med hennes bästa kompis tog det en halvtimme. hon är social, och när rädslan försvinner så går det jättebra att leka med andra hundar.

jag är väldigt tacksam över hundägare som kan tänkas gå promenader och träffas med sina hundar så att jag får mer möjligheter att träffa hundar med sheltien så att hon märker att hundar i regel är framfusiga, inte aggressiva. är dom aggressiva så drabbas man inte av panik, man kan lätt dribbla dom och komma tillbaka.

hundmat som sheltien ratar kan skänkas till närmast vänliga själ med tillhörande hund. sheltien äter numera mat som är speciellt anpassad för hundar med lite känslig mage. den är tydligen godare. troligtvis mer kött i.

 

[Migo]

Sv: Rädd hund bli tryggare med en annan hund?

tanten har sagt åt mig att absolut inte ge ut några personliga uppgifter på det här forumet då "bukemaffian" kan vara riktigt jävla jobbiga. folk känner säkert till det här och bukemaffian ska tydligen vara ett gäng som hela tiden gaddar ihop sig som en flock vargar mot ett lamm. av den anledningen så vill jag inte skriva något om mig, mer än att jag har en tant och en väldigt rävig sheltie.

Tänk om jag vore en så fulländad hundägare som du, som har 100% koll på både din hunds och ditt eget kroppsspråk!

(Jag har sedan länge haft popcornskålen framme, men det här blir så bra underhållning att jag glömmer att äta!)

 

[Zartok]

Sv: Rädd hund bli tryggare med en annan hund?

skämtar ang... att du skrivit att jag kan slå hunden i att upptäcka saker? tyvärr. jag är realistisk.
men du skrev inte mycket om hundens beteende när den var ute. anser du det vara väldigt onormalt?

 

[Zartok]

Sv: Rädd hund bli tryggare med en annan hund?

väldigt informativt. håll dig borta från att skriva i tråden om du inte vill hjälpa till anser jag. fö så ja, jag har bra koll på hundens kroppsspråk. du som hängiven läsare har ju sett att jag skrivit att det är lätt att se när hon hör något som bryter ljudbilden. då ska jag koppla henne i ett steg för att se om det hjälper hennes rädsla. det kanske gör det, då hon är trygg i koppel och det finns möjlighet att få träna på en framspringande hund, så att hon ser att jag snabbt kan mota bort den. visst lät det bra? jag har fått ut något konstruktivt härifrån istället för en massa svammlande.

i övrigt så verkar det som att du kände till den här mycket läbbiga samling på forumet ^^

 

[HeleneK]

Sv: Rädd hund bli tryggare med en annan hund?

Jag har nu förstått att Ts inte bemödar sig läsa inläggen ordentligt vilket gör det onödigt att skriva till honom.
Men till er andra: den där bukemaffian, hur blir man en del av den? Är det någon initiationsrit? Skickar man ansökan till Gunnar? Tycker det låter hemskt spännande!

 

[yennork]

Sv: Rädd hund bli tryggare med en annan hund?

ja, vad handlar tråden om? om man lättare kan få en hund socialiserad med hjälp av en annan. läs hela tråden så får du en bra uppfattning om problematiken och hur jag tänkt lösa det.

Jag frågar igen:

* Om det kommer en främmande lös hund mot er, ska du eller terriern bestämma om och när den ska springa fram till den? Hur har du tänkt träna på det?

Samt:

* Om du inte har råd med en kurs - har du råd med vetkostnaderna för att lappa ihop terriern? Alternativt vetkostnader för den andra hunden, om terriern skadar den?

Angående Bukemaffian Tja, de kan vara besserwissrar emellanåt, men här finns ett enormt hundkunnande.

 

[Zartok]

Sv: Rädd hund bli tryggare med en annan hund?

det står i min hierarkilista vad jag skulle göra. terriern som lekkamrat är sista utväg för att komma ikapp sheltien. den andra hunden kan ha slutat jaga i det skedet, dom flesta hundar gör det lyckligtvis.

vi fick benbrott på shelien som kostade mer än försäkringen. det betalade vi. det är inte tänkt att terriern ska vara kamphund, den ska.helst bara leka bort eller stå framföe.en aggressiv hund om olyckan är framme.

 

[Golddigger]

Sv: Rädd hund bli tryggare med en annan hund?

jadå, jag kan mycket väl skriva hur hon gör.
när vi går runt och hon är lugn så springer hon runt och nosar på allt. helt normalt. då och då så höjer hon huvudet och fryser till. det är här hon har uppmärksammat eller tror sig ha uppmärksammat något. kan vara en fågel, ett prassel eller vad som helst, som bröt ljudbilden som hon tidigare hade. det kan vara vi som gick på en kvist. när hon vet vad det var som lät så fortsätter hon lukta och går vidare.

hon spanar alltså inte efter andra. däremot så misstänker jag starkt att hon har nära till hörsel, ungefär som rådjur reagerar direkt dom hör något som sticker ut ur ljudbilden. då stannar hon till, höjer huvudet och kollar runtom vad det kan ha varit.

Det är precis det, det fetmarkerade, beteendet du ska försöka fånga.

Måste vara jobbigt med en hund med så starka rädslor och dålig mentalitet och rädslan att hon ska rusa iväg och riskera att bli överkörd på kuppen.

Det finns inga råd att ge då det enda råd du vill ha är att hundens ska socialiseras/omgås med andra hundar. Det är svårt att låta henne umgås med våra hundar över Buke, det måste du försöka ordna IRL. Om du vet precis hur du ska jobba på problemet så är ju det toppen, ut och socialisera.

Angående en till hund, nej, jag känner mig skeptisk. Din hund kommer säkreligen att vänja sig med den nya hunden, men det hjälper inte henne i relationer med andra hundar. Har du otur smittar osäkerheten av sig och då riskerar det att bli värre för din nuvarande hund.

Undvik långlina när hunden leker med andra, om hunden fastnar eller trasslar in sig kan den mcyket väl få panik och det är väl det sista man vill utsätta sin redan rädd sheltie för. Dessutom, shelties ska inte vara "lite så" som du skrev i första inlägget. Däremot så finns det problem med mentaliteten inom rasen.

Jag är övertygad om att du skulle kunna göra många saker, förutom socialiseringen, för att jobba på hundens problem. Men jag får intrycket av att du har låst dig och stängt av och inte är mottaglig för de råd som ges. Jag förstår att det kan vara en känligt ämne, men alla råd som ges är inte för att anklaga dig utan för att folk genuint vill ge tills om hur du kan arbeta med din hund.


Även om du inte har samma problem när din hund är i koppel, och du upplever att det går bra då, så är jag övertygad om att det ändå finns saker nu kan arbeta på för att bygga upp mer trygghet kring andra hundar. För även om det inte är synligt så finns osäkerheten där så fort din hund ser en annan hund, fastän hon klarar att hantera det i koppel. Om du börjar i den enden att du då jobbar på att få hennes triggers att bli något positivt/mindre jobbigt och ändra känslan där så kan du jobba dig vidare allt eftersom.

Jag skulle skvallerträna för fulla muggar i vardagen när hunden är i koppel. För det är där du har möjlighet att påverka din hunds känslor kring andra hundar. När en hund fått panik har den redan låst sig och är inte mottaglig.

Om du inte vill lägga ut pengar på kurser så kankse du kan gå till biblioteket och hitta böcker att läsa? Man är aldrig fulllärd och man kan alltid få nya ideer om hur man ska jobba vidare.

Om du inte redan läst dem:

Hundars rädsla och aggressioner, av Ingrid Tapper
Släpp kontrollen lös, av Leslie McDewin
Rädda arga och stressade hundar, av Anders Hallgren

BAT, functional rewards


Jag vet inte var du bor, men du pluggar och du bor i en större norrländsk stad. Jag gissar på Umeå, är det fel så får du väl strunta i det här tipset, men det finsn en instruktör på Strandvallens Hundskola i Nordmaling som heter Eva Karin Sjödin Eriksson. Hon är mycket duktig med hundar! Varför inte träffa henne bara 1 gång och bolla ideer om inte annat? Du behöver inte lägga ut tusentalskronor om du bara träffar henne en gång. Jag vet att hon jobbat med hundar med liknande problematik.

 

[Zartok]

Sv: Rädd hund bli tryggare med en annan hund?

din hund kanske inte fungerar som min? samma ras? inte? olika beteendemönster redan där om det var det du tänkte

 

[linnsan]

Sv: Rädd hund bli tryggare med en annan hund?

Nu har jag inte läst precis alla sidor så detta kan redan ha sagts.

Men jag har sett att du flera gånger har skrivit att hunden upptäcker andra hundar långt före dig, då är ju skvaller en utmärkt grej, då slipper du ju att en hund kommer rusandes innan din hinner fram till dig?

Angående att skaffa terrier som ska "leka bort" den andra hunden så är min erfarenhet av terriers att de tänder till rätt lätt på bråk med andra hundar. Risken finns att du får ett rejält slagsmål även om hunden kommer fram för att leka...

 

[HeleneK]

Sv: Rädd hund bli tryggare med en annan hund?

din hund kanske inte fungerar som min? samma ras? inte? olika beteendemönster redan där om det var det du tänkte

Nej, tacka gudarna för det. Min hund vänder sig till mig för stöd, men han blir sällan skrämd. Vad är din poäng?

 

[Zartok]

Sv: Rädd hund bli tryggare med en annan hund?

så du menar på att det är ett felmarkerande att hon stannar upp och lyssnar på vad det kan ha varit som hon hört? jag har själv alltid tänkt att det är mer som en självbevarelsedrift som alla djur (inkl människor) innehar. hon beter sig mer som ett rådjur än en varg i sådana skeden, men om något knakar till när jag är ensam ute själv så kollar jag också vad det var. ska hundar inte göra det?

som jag läst det så är rasstandard (jag letar upp och kopierar) " Den kan, och får, vara reserverad gentemot främmande människor men mot sin ägare är den tillgiven och uppmärksam". det är det här jag tolkat som att rasen är reserverad mot andra hundar också, men det har jag fyllt i själv ser jag nu. den beter sig som det står mot människor första gången eller så, men sen är den bara otroligt glad över att se såna den känner igen.

det är just det att i koppel är det verkligen inga problem så länge den andra hunden inte gör utfall. det är samma sak när andra hundar ignorerar henne. det är bara bara bara i situationen när det kommer en för påflugen hund plötsligt som hon får panik. när vi träffat andra hundar mer kontrollerat så har hon sprungit runt men hållt sig i närheten av oss, och då svarar hon bättre på tillkallning. när hon sen känner hunden så är det som jag tidigare skrivit inga problem någonstans. det är just när hon blir helt överrumplad som hon får panik och flyr, annars så springer hon nära oss. hon har bara sprungit iväg en gång, och då var det en belgisk vallhund som jagade henne gång på gång utan att ägaren gjorde något. då blev hon tillslut så rädd att hon sprang hem, men då var inte jag med, utan min sambo.

klicker är något som jag tror att jag skrivit ett par gånger att jag ska sätta igång med. dock så tror jag inte riktigt att det här fungerar i paniksituationer riktigt. när en hund dyker upp under bättre situationer så kan sheltien hantera det väldigt bra.

jag kan tänka mig att gå enstaka gånger till en instruktör, men jag går inte och lägger flera tusentals kr på något som jag inte har garanti på att det fungerar så att säga. att påbörja en utredning om vart problemet finns osv osv låter extremt dyrt, och i min värld finns det inte på kartan att lägga 10 papp på sånt hos en hund. då sparar jag hellre dom 10.000 utifall att hon behöver komma till veterinären. kan man få hjälp för en tusenlapp så hade jag tagit det på en gång. tyvärr är jag mer troende på att endel (läs endel) instruktörer kan ta för sig att göra lite längre utredningar och hitta lite mindre fel som måste åtgärdas. ungefär som bilmekaniker. man lämnar in bilen på service och smack så behövde bakaxeln bytas.

ang bibliotek: det är ju därför jag är på nätet. här finns alla kunskap samlade i individer, det gäller bara att hitta rätt individer och få dom att skriva rätt saker ^^

så, du har säkert läst alla dom böckerna. du menar att jag ska...
1. gå någon gång till instruktör (vilket kan kanske kan göra om det inte blir för dyrt)
2. klickerträna (vilket jag skrivit igår att jag ska börja med när hunden är hemma igen)
3. fortsätta gå med hunden i koppel så att hon blir bättre med andra hundar (vilket vi naturligtvis gör hela tiden, och som jag skrev så stöter vi på andra hundar på promenader nästan varje dag).

hade du mer i inlägget som kan punktas upp?

 

[Zartok]

Sv: Rädd hund bli tryggare med en annan hund?

yes, jag har skrivit för några sidor sedan att jag ska börja klickerträna för att se om det får någon effekt när hon blir överrumplad. tills dess så ska jag koppla henne i skogen när hon signalerar att hon kanske har hört något djur. hon kommer hänga vid fötterna lite mer än vanligt, men det är väl ingen hemsk situation direkt ^^

 

[Zartok]

Sv: Rädd hund bli tryggare med en annan hund?

ingen aning faktiskt. jag visste inte vilket stycke du menade att jag skämtade om från första början faktiskt.