Rädd hund bli tryggare med en annan hund?

[Lady_A]

Sv: Rädd hund bli tryggare med en annan hund?

Precis den liknelsen jag också tänkte skriva! Kompisen med bössan alltså.

Sen åter till detta med att upptäcka andra hundar. Jag förutsätter att din hund inte blir rädd och börjar fly förrän hon ser den andra hunden? Altså torde det vara ovidkommande att hon har luktat/hört den tidigare? När det gäller synsinnet så ser faktiskt vi bättre än våra hundar.

Jag förutsätter dessutom att du har din hund inom synhåll när hon är lös. Håller du således ögonen på henne och scannar av ett par tre meter framför henne. Så borde där bli ett fönster mellan att du upptäcker hunden som kommer och att hon börjar fly, det är i det fönstret du ska kalla in henne. INTE när hon redan börjat fly.

Men om detta ska funka så kan man inte gå att tänka på annat, kolla åt andra håll än där hunden är, lyssna på musik e.t.c. utan man måste va tokuppmärksam hela promenaden. Självklart för mig men har upptäckt att många inte har den inställningen.


Tillägg för det kom fler inlägg medan jag skrev:
Jag tror inte att socialisering är nyckeln, det skadar såklart inte, men jag tror inte att det är en realistisk målbild att din hund ska sluta bli rädd. Jag tycker fokus ska ligga på att få hunden att springa till dig vid fara, och som sagt på att få dig att hitta fönstret mellan att hunden syns och att din hund flyr och att börja jobba i det. Funkar inte det får du kalla in och belöna varje gång din hund signalera oavsett fåglar eller vad det är. Så småningom lär du dig kanske hur långt innan en hund kommer som hon börjar signalera och vet precis när du kan "blåsa faran över" och låta henne skutta iväg igen.

 

[Red_Chili]

Sv: Rädd hund bli tryggare med en annan hund?

jag vill socialisera hunden. förstår du? är det fel att det är den bästa vägen att lära sheltien att inte bli rädd?

Sätt igång då. Socialisera din hund! Det är inte så knepigt. Kolla om det finns någon "hundmöteskurs" i närheten av dig (min närmaste brukshundklubb har haft det. Då kan man komma när det passar och det kostar 40kr per gång, knappast tokmycket pengar). Sätt upp lappar om att du vill ha promenadsällskap eller träna hundmöten. Skriv annonser på nätet eller börja med att skriva här på buke var du faktiskt bor så kanske det finns någon i närheten med snäll hund som vill gå med dig.

Det finns massor av saker du kan göra för att få din hund tryggare innan du skaffar en till hund och riskerar att stå där med två rädda hundar.

 

[Zartok]

Sv: Rädd hund bli tryggare med en annan hund?

där är du inne på det jag säger. hunden talar om för dig att den sett något. jaha, då slog den ju dig till att upptäcka bytet först. om hunden skulle sätta efter DIREKT den upptäckte något så skulle du inte hinna koppla den, eller hur? problemet finns i att när en hund dyker upp nära så sätter sheltien iväg direkt den ser hunden. den kan mycket väl sätta iväg 20 meter av att den hör prasslandet som närmar sig snabbt.

helene skriver att det gäller att upptäcka före. jag skriver att om sheltien vill upptäcka saker före mig så kommer den att göra det eftersom hon använder andra sinnen än synen, sinnen som hon är överlägsen mig i.

och som sagt, du skrev det själv. hunden signalerar med kroppsspråket när den upptäckt något. då är det inga problem att koppla henne. det är inte här jag har problem. du har följt med hela tråden, du vet väl om när jag får problem då? det är överraskning när något dyker upp plötsligt och nära. jag har skrivit det 100 gånger om.

när sheltien upptäcker något på tryggt avstånd så kopplar jag bara henne. hon är extremt tydligt när hon ser en annan hund. hon står still som en staty och kollar så att det var en hund hon sett. hon gör samma sak när hon upptäcker fåglar också. hon har precis samma kroppsspråk när hon ser en mås här utanför exempelvis. hon stannar till, processerar och sen springer hon mot den. här kan jag koppla henne utan problem och hon lyssnar till inkallning även när hon upptäcker hundar på det här sättet.

problemet är överraskning av andra hundar på nära håll, en helt annan situation. när hon blir skrämd på nära håll går det inte sekunder innan hon fattar beslutet att fly, då skulle hennes förfäder vara döda sedan länge. ett fly-beslut kommer ofta innan man hunnit bedöma faran korrekt, men det vet du allt om, det är jag säker på. du har säkert en del biologi i ryggsäcken. (nej, jag menar det. jag är inte ironisk eller vill låta spydig, utan jag tror att du känner till sån biologi).

 

[Blandrastik]

Sv: Rädd hund bli tryggare med en annan hund?

jag vill socialisera hunden. förstår du? är det fel att det är den bästa vägen att lära sheltien att inte bli rädd?

Socialiseringsfasen för en hund är mellan 5-12 veckor, allt socialisering efter det är svår och mycket begränsad då delar av hjärnan helt enkelt inte kan ta till sig socialisering.
Vänja sig däremot är en sak. Fast du har en väldigt begränsad plan på frågan om du hade en haubiterinsplan, det var typ "Träffa andra hundar".

Sätt upp en riktig plan på hur du jobbar med rädslor, vilket jag antar att du kan eftersom du inte behöver hjälp av nån.

 

[Zartok]

Sv: Rädd hund bli tryggare med en annan hund?

det är det jag har försökt. vi har en fb-sida där det finns hundar i närheten av vart vi bor, men problemet är fortfarande att det är för få som svarar. det finns inte nog med hundägare som vill samma sak. vi söker hela tiden nya hundkompisar för att socialisera henne, vi postar på nätet osv osv men det händer tyvärr inte mycket. vi har träffat endel hundar och det har gått superbra med det hela. men det blir för sällan, jag vill socialisera henne varje dag fram tills det att hon märker att andra hundar är roliga, inte farliga. och är dom farliga så är hon inte så rädd för dom att hon får panik, varpå hon hade kunnat svara på inkallning.

men för mig så var tanken att det lättaste sättet att socialisera henne var att skaffa en kompis till henne, som även kunde hjälpa till och visa att andra hundar inte är farliga.

vi har hundar på gården vi bor, men hur många av dom som passar att socialisera med, eller om ägarna är intresserade vet vi tyvärr inte. finns en supersöt fralla som jag gärna hade socialiserat med, men det är svårt att bara hugga någon som man ser någonstans och fråga om man kan börja ta prommisar och liknande. frallan är dessutom fortfarande en valp.

 

[Philosophia]

Sv: Rädd hund bli tryggare med en annan hund?

jagar hunden med synen så har ni samma chans att se bytet. ja, förutsatt att hunden och du har lika bra syn, det vet jag inte.

Vinthundar har fantastiskt bra syn, helt överlägsen människan och andra hundar. Men jag är "överlägsen" hundarna på annat sätt. Eftersom jag vet att mina hundar drar på vilt så går jag aktivt och letar efter vilt när jag har dem lösa. Mina hundar letar inte efter vilt normalt sett så där har jag ett övertag. Det är endast om de känner doften av färsk kaninspillning som de aktivt börjar leta, så när jag ser att de börjar spana så kallar jag in dem direkt.

Det borde inte vara någon skillnad för dig. När du märker att din hund börjar vädra att annan hund kan finnas i närheten så har du ett utrymme att kalla in hunden. Men det kräver att du är på alerten hela tiden så klart.

 

[Red_Chili]

Sv: Rädd hund bli tryggare med en annan hund?

men för mig så var tanken att det lättaste sättet att socialisera henne var att skaffa en kompis till henne, som även kunde hjälpa till och visa att andra hundar inte är farliga.

vi har hundar på gården vi bor, men hur många av dom som passar att socialisera med, eller om ägarna är intresserade vet vi tyvärr inte. finns en supersöt fralla som jag gärna hade socialiserat med, men det är svårt att bara hugga någon som man ser någonstans och fråga om man kan börja ta prommisar och liknande. frallan är dessutom fortfarande en valp.

Jag hade förut en tik som gjorde extrema utfall mot hundar hon mötte på promenader. Såg hon en liten, liten hund på låååångt avstånd så reste hon sig på bakbenen, lät förskräckligt och hade rest ragg. Att få kontakt med henne var inte att tänka på. Hon var rädd. Om hon kom lös när vi mötte annan hund (en gång smet hon ur kopplet..) så rusade hon fram till den hunden, sedan sprang hon och gömde sig bakom mig.

När jag hade henne så skaffade jag en annan hund, men under de första två månaderna bodde min äldsta hund inte hos mig alls, sedan bodde hon bara periodvis med mig tills min yngsta var 8 månader gammal, då först hade jag båda på heltid igen. Under den perioden, fram till att yngsta var 8 månader, så höll jag på och socialtränade den yngsta massor. Hon fick vara med överallt, se massor av hundar utan att nödvändigtvis hälsa på dem eller något och hon är idag en trygg hund. Tack vare det så tog hon inte heller åt sig så mycket av den äldsta hundens fasoner när jag sedan hade båda.

Vad som sedan hände var att min äldsta tik inte bara gjorde utfall mot andra hundar, hon skulle dessutom flyga på min yngre hund när hon blev frustrerad/stressad. Utöver det så fick min yngre inte hälsa på andra hundar för min äldsta, för den äldsta skulle då vakta min yngre hund från "alla farliga hundar".

M.a.o. lärde sig min äldsta hund bara att den yngre, som hörde till flocken, var snäll och bra, men alla andra hundar som inte hörde till flocken var lika läskiga som de varit förut.

För att få ordning på min äldsta så fick vi ta mängder av promenader med främmande hundar, skvallerträna, träna extremt mycket på hundmöten på alla sätt och vis. Men en sak var säker, att jag hade två hundar gjorde henne inte det minsta lilla tryggare.

(och ja, jag fick ordning på problemen med hundmöten med min äldsta. Men det krävdes mycket tid, arbete och tankekraft från mig för att lära mig läsa av min hund och kunna bryta beteenden i tid.)

 

[Zartok]

Sv: Rädd hund bli tryggare med en annan hund?

goddagens.
jag har henne inom synhåll och hon är i skogen aldrig mer än ca fem meter bort, i regel kortare, kanske tre meter.
det är osäkert, hon kan troligtvis sätta iväg om hon för ett snabbt prasslande som kommer mot henne innan hon sett vad det varit. men även om vi ser hunden samtidigt så har jag inte längre räckvidd än en meter, och är hon inom en meter så har jag en tiondel reaktion och sedan kan jag sträcka mig efter henne. då har hon haft en tiondel förberedd reaktion och hunnit en halvmeter i första avstamp. när hon blir tagen på sängen är första reaktion att studsa bortåt från faran.

hinner hon förbi mig så blockar jag den nya hunden naturligtvis. men som du ser i exemplet ovan så är det svårt att slå henne to the punch. när hon har en hund som är längre bort hinner man med lätthet koppla henne, men om en hund plötsligt dyker upp och springer så hinner man inte det, det finns tyvärr inte en chans till det.

flybeteendet kommer alltså direkt, och då finns inget sådant fönster. när det finns ett sådant fönster så kopplar jag henne och sen går vi bara mot hunden. det här fönstret finns när vi möter kopplade hundar eller hundar som är lösa men inte stormar oss. det är det som gör det svårt. hon har som huvudtanke att komma iväg från faran, sen kan hon bedömma det på avstånd, det är då hon står och väntar på mig.

jag håller med dig, men fönstret finns inte alltid. finns det så är det aldrig några problem. jag tror att folk fått intrycket att det handlar om en utdragen tidsrymd, men det gör det verkligen inte. ser hon en hund stannar hon till och väntar in oss. bara att koppla. när hundar är på en fotbollsplan och leker och vi kommer upp så kan vi leka på varsin halva.

blandis: tanken är (har väl ändå skrivit det?) att jag vill jobba med dom situationer som hon är rädd för. jag vill naturligtvis kunna ha en hund lös i skogen och i regel så är det ju inga problem, det händer enstaka gånger (en gång i månaden max) att den här situationen sker. i regel så slutar hundarna att jaga när föraren kräver det och då kan jag gå och koppla sheltien samt prata med hundföraren och dess då kopplade hund. då märker sheltien förr eller senare att DEN hunden inte var så läskig. med nog många såna upplevelser så kan den kanske börja tänka att HUNDAR inte är så läskiga. visst, när den springer mot mig måste jag flytta på mig, annars blir jag mos, men det är ingen panik.

vi använder socialisering på olika sätt, du använder det egentligen på rätt sätt. jag använder det för att säga att hunden ska få umgås med andra hundar.

i vilket fall som helst, jag vill jobba med hennes rädslor genom att lära henne vad som är farligt och vad som inte är det. då tror jag även att paniken kommer att försvinna, då hon inte längre kommer koppla framfusig hund som farlig, utan som jävligt jobbig, men vill mig inget ont.

 

[Zartok]

Sv: Rädd hund bli tryggare med en annan hund?

du tränar så som jag vill träna. hundmöten och sånt sker ju väldigt ofta, näst intill varje dag, och dom går alltid bra. det är nästan bara nyfikenhet mot andra hundar då. hon kan dra och vilja lukta på andra hundar och även om andra hundar drar och luktar tillbaka så händer det att dom faktiskt krockar nos, när båda är nyfikna, men INTE uppspelta.

så hundmöten och sånt är inga problem, där har vi varit, men hon drar sig inte längre för andra hundar då, vilket är bra.
det som kan hända är att hon drar bort från hunden om den gör utfall, skäller och är aggressiv. det är troligtvis ganska naturligt, men det går (kanske lyckligtvis) inte att träna på ofta då man sällan träffar aggressiva hundar, även om dom är i koppel.

jag skulle som nästa steg vilja börja möta kopplade hundar när hon är lös och se hur det går. det har vi gjort en eller två gånger bara, och det har varit med hundar som joggat med ägare och totalt ignorerat henne. tyvärr så är den situationen väldigt ovanlig, och vi kopplar hellre vår hund då vi inte alltid kan veta hur den andra hunden kommer att reagera. men som sagt, att träna möten där en annan hund är i koppel medans hon är kopplad är ett drömscenario att få träna på. det hade varit kul om man kom i kontakt med någon som hade velat träna samma sak, men det är jag orolig för är ganska svårt, tyvärr. deras hundar får ju heller inte vara intensivt intresserade av sheltien, för då kommer hon att gå åt sidan och runda hunden lite granna, även om den inte kan komma åt henne.

klickerträna vill jag börja med, ska klicka in henne nu i sommar tror jag.

fortsätt gärna skriv i tråden.

 

[Zartok]

Sv: Rädd hund bli tryggare med en annan hund?

problemet med det är att hon "jagar" med hörseln. hon stannar väldigt ofta upp eftersom hon har samma beteende på fåglar. men om du skulle tro att det är bra att kalla in henne och koppla henne varje gång hon stannar till (det blir en gång i minuten ungefär, hon brukar vara lite framför oss och sen vänta in oss, sedan fryser hon upp och kollar åt något håll när hon ser något) så är det något som jag hade kunnat tänka mig att börja göra. vi har ett retrieverkoppel som gör det lätt att koppla och släppa lös.

då har vi faktiskt kommit fram till en konkret sak som jag kan göra med sheltien. har någon annan andra konkreta saker som jag kan träna med så shoot.

 

[HeleneK]

Sv: Rädd hund bli tryggare med en annan hund?

läser du vad jag skriver? jag kan få INSTRUMENT, men eftersom jag är HELT SÄKER på att SOCIALISERING är det bästa sättet att LÄRA hunden att ANDRA HUNDAR EJ ÄR FARLIGA så är det bara korkat att låta andra berätta det för mig för pengar.

INGEN här säger att SOCIALISERING är fel väg att gå. varför ska jag då TVIVLA PÅ SOCIALISERING av hunden?
även om jag får instrument så kvartstår problemet att jag INTE KAN SOCIALISERA HUNDEN UTAN ANDRA HUNDAR!

om det går att lösa på bättre sätt än socialisering så är jag idel öra. det har jag alltid varit, men INGEN skriver att SOCIALISERING är FEL och jag själv är säker på att det är rätt väg enl inlärningsteori och habituering av stimuli så är det totalt onödigt att gå till någon som säkert säger samma sak.

jag vill socialisera hunden. förstår du? är det fel att det är den bästa vägen att lära sheltien att inte bli rädd?

Kära du, om du är HELT SÄKER på att SOCIALISERING är det bästa sättet att LÄRA hunden att ANDRA HUNDAR EJ ÄR FARLIGA och du vet precis hur du ska göra. Vad är det då du vill veta?

Du frågade om det var möjligt att en till hund skulle göra din hund mindre osäker.
INGEN har svarat att det är en bra idé.

Flera har svarat att det kan vara bra att ta hjälp av en utbildad instruktör för att ta lösa problemen. Men du säger att en instruktör skulle bara ta betalt för något som du redan vet.
Men GRATTIS, då vet du ju allt redan, vad är det då du vill ha hjälp med?

 

[Disen]

Sv: Rädd hund bli tryggare med en annan hund?

du förstår säkert att det är omöjligt för mig att slå min hund, ungefär som att du omöjligen kan springa ifrån en struts. hunden har överlägsna sinnen för att upptäcka det den vill upptäcka och strutsen har överlägsna egenskaper att springa ifrån dig. det är som att ta ett syntest mot en falk. du torskar. varje gång, OM falken vill se optikerns bokstäver. du har inte en suck. eller hur?

Jag håller med HeleneK i hennes inlägg angående detta ämne. Vill man så kan man. Men eftersom du redan har bestämd dig för att det är omöjligt så föreslår jag att du då istället lär dig att läsa din hund och kalla in henne var gång hon börjar visa tendens på att ha något på kornet.

 

[Disen]

Sv: Rädd hund bli tryggare med en annan hund?

när vi har haft kontakt med hundägare en och en så (ett par stycken via en fb-sida) så har dom varit så förstående så att dom hållit sina hundar kopplade och vi sheltien kopplad. efter att vi umgåtts lite så har vi släppt sheltien, medans den andra hunden varit kopplad. då börjar sheltien visa mer och mer nyfikenhet mot den andra hunden, och hundar som tom ignorerar henne är hon hela tiden på och luktar på osv. när hon sen börjar att räva sig (hon springer på ett lekfullt sätt runt den andra hunden i koppel) så har vi kunnat släppa den andra hunden och då har det gått jättebra att leka.

Låt henne ha dom som vänner då och strunta i alla andra. Det jag menar med att du tvingar henne är att du letar efter olika hundar och gör en stor grej av att hon ska kunna hälsa och umgås med dom.

att ta henne till den stora hundparken gör vi inte längre eftersom hon inte får ut ågot av det.

Bra.

dock så är det förståeligt att alla hundägare varken har tid, tålamod eller vilja att hjälpa mig med räven.
så, det är mina svar på det du skrivit, stanna gärna kvar i tråden.

Jag har både tålamod och vilja. Jag hade kunnat tänka mig att kika på hunden också + hjälpa dig med nya hundmöten tack vare mitt kontaktnät. Men om jag inte missminner mig så bor du längre upp i landet.

 

[Red_Chili]

Sv: Rädd hund bli tryggare med en annan hund?

Kan du inte ha på henne långlina då? Så att hon är som lös fast ändå kopplad?

 

[Disen]

Sv: Rädd hund bli tryggare med en annan hund?

om du verkligen inte förstår att en hund är överlägsna oss i vad den vill upptäcka när det h andlar om ljud eller lukt så förstår du inte hur en hund fungerar. letar en hund ENBART med synen så har ni lika stora chanser. letar en hund med öra eller näsa så finns det inte på planeten att du upptäcker något innan en hund.

Men, om du beskriver din hund på detta viset så måste du ju inse att något inte stämmer? Du påstår härmed indirekt att din hund frekvent letar hundar för att den är så rädd för dom.

 

[Golddigger]

Sv: Rädd hund bli tryggare med en annan hund?

Kan du inte ha på henne långlina då? Så att hon är som lös fast ändå kopplad?

+1

Jag skulle defenitivt vänta med hund nr2 tills jag kommit en bit i träningen med nuvarande hund. Långlina är väl ett utmärkt redskap

 

[Snuffsan]

Sv: Rädd hund bli tryggare med en annan hund?

jag har henne inom synhåll och hon är i skogen aldrig mer än ca fem meter bort, i regel kortare, kanske tre meter.
det är osäkert, hon kan troligtvis sätta iväg om hon för ett snabbt prasslande som kommer mot henne innan hon sett vad det varit. men även om vi ser hunden samtidigt så har jag inte längre räckvidd än en meter, och är hon inom en meter så har jag en tiondel reaktion och sedan kan jag sträcka mig efter henne. då har hon haft en tiondel förberedd reaktion och hunnit en halvmeter i första avstamp. när hon blir tagen på sängen är första reaktion att studsa bortåt från faran.

Och igen. Ni har fel i er kommunikation. Hon ska se dig som flockledare som kan försvara henne. Om du börjar kasta dig efter henne och vifta så föser du ju bort henne från dig. Hon ska vilja hoppa upp i din famn, mer eller mindre, för du ska vara hennes trygghet som kan skydda henne från allt. Där brister er kommunikation.

Det du beskriver är knappast normalt beteende för en hund som mår bra. Ta kontakt med närmaste brukshundsklubb om du nu tycker beteendevetare är för dyrt.

Jag kan inte förstå hur du har pengar till att köpa en ny hund men inte till kurs/utredning/träning?


Tillägg: Om hon inte är 100% trygg med dig kan du inte hjälpa henne oavsett hur många hundar du ska socialisera henne med. Du bara kastar henne till nya rädslor utan att kunna stötta henne.

 

[Zartok]

Sv: Rädd hund bli tryggare med en annan hund?

ja, vad handlar tråden om? om man lättare kan få en hund socialiserad med hjälp av en annan. läs hela tråden så får du en bra uppfattning om problematiken och hur jag tänkt lösa det.

 

[Disen]

Sv: Rädd hund bli tryggare med en annan hund?

KL

Jag ser nu att jag på vissa ställen har upprepat vad andra skrivit. Ber om ursäkt för det. Jag läser och skriver i mobilen så det är smått och vissa inlägg passeras osv.

 

[Zartok]

Sv: Rädd hund bli tryggare med en annan hund?

men helt seriöst, lika lite som du kan springa ifrån en struts så kan jag upptäcka något innan min hund om den vill upptäcka det. det är ungefär som att säga att en blind person ska se saker före en fullt seende. förstår ni alla inte att vi försöker att upptäcka saker på helt olika förutsättningar!

tänk dig själv, hur fasen hade du tänkt dig att du ska slå hundens ljudlokaliseringsförmåga? berätta det för mig. helene, berätta du också, eftersom ni båda verkar tro att människan kan göra det. samma sak med lukt OM så skulle vara fallet (nu är det inte det). hur ska ni kunna lukta er till byte snabbare än en vädrande jakthund?

läs högre upp, jag ska testa med att börja koppla henne när hon fryser till, oavsett vad hon fryser till på och se om det ändrar hennes beteende. där hade vi ett konkret förslag som går att genomföra.

jag gör inte större grej av det än det behöver vara anser jag, men jag tror att det är en stor del i arbetet med henne och därför är det väldigt väldigt viktigt. sen så får hon ju bara hälsa på hundar som är i rätt state, eller om jag haft kontakt med ägaren och vi vet hur vi ska låta dom hälsa på varandra. när vi låter hundarna vara tillsammans på sheltiens villkor så försvinner rädslan och hon vill istället leka med dom flesta hon träffar, vilket är något som jag tror minskar rädslan för andra hundar generellt, och ev för hundar som liknar den hunden som hon lekt med.

hon reagerar på ljud väldigt ofta och väldigt mycket. det kan vara pga att (som jag *tror* det vara) hon i grund och botten är en vallhund som är röststyrd. rätta mig om jag har fel, men OM det finns hundar som styrs mer med röst så bör dom även använda öronen mer än hundar som ex jagar med syn.

vi har använt endel långlina när hon är i okänd skog, och det fungerar rätt bra. det finns dock två mindre problem med det där. det ena är att hon kan lära sig att det är ok att dra för att komma längre, och det andra att hon har lätt att fastna. men visst har vi använt oss av det, och även när vi släppt henne med andra hundar, då hon inte kan springa iväg, men ändå kunna röra sig bra. det har gått ganska bra med en sådan lina. jag brukar numera köra på rullkoppel som jag drar ut max och sen låter henne springa i den radien när vi är på promenader.