Rädd hund bli tryggare med en annan hund?

[Zartok]

Sv: Rädd hund bli tryggare med en annan hund?

absolut, där kan vi skydda den, men om jag använder björnexemplet igen (läs ovan), är din instinkt att du är säkrare 15 meter från björnen, eller 2, innan du märkt att björnen bara kollar på din kompis?

om du läst min hierarkilista så ser du att avleda en lekande hund med en annan lekande hund är den sista möjliga lösningen. då är hundarna redan påväg ifrån mig. läs listan jag har på sida fem så ser du hur jag lagt upp prioriteringarna. jag tror att få verkar ha läst den.

en klockren inkallning? den är bra i alla situationer förutom i panik. jag tror inte riktigt att du förstår att när man blir riktigt rädd så slår saker i hjärnan om till fight or flight, en urprimitiv respons. hos ett djur så är det dom två som händer. det är rädslan som måste tränas på, inte inkallningen efter att det skett. jag vill få bort rädslan, att sheltien blir tryggare.

sen när en stor hund springer mot den så är det naturligt att hon inte står kvar, vad händer om den springer över henne? det är överlevnadsinstinkt att fly ur vägen, ungefär som när du flyttar dig från ett tågspår om ett tåg kommer. du vet inte om tåget hinner bromsa, eller hur? det vet inte hon heller. ja, med hunden alltså. så hon kommer alltid att dodgea en anspringande hund, men rörelsen efter det är det som jag har problem med, och det grundar sig i panik över en framfusig hund. förstår du?

 

[Zartok]

Sv: Rädd hund bli tryggare med en annan hund?

inte riktigt. blandis skrev saker jag kunde göra för att se om det var något fel på hunden. det var det inte.
jag har gång på gång frågat hur jag ska träna utan andra hundar, men INGEN har ett bra svar på det. jag får höra att träna inkallning. det är inte svårt att kalla in henne, men i paniksituationen så flyr hon, läs ovanstående inlägg.

jag kan inte träna socialisering, något som jag skrivit flertalet gånger är det jag tror är det bästa sättet att träna henne. hon behöver LÄRA sig att anstormande hundar inte är farliga, även om dom kan vara det. lär hon sig det så kommer hon att komma till mig eftersom hon kan vara rädd, men ej panikslagen.

som jag skrivit så har jag vid ett fåtal tillfällen fått sitta med en annan hundägare och kalla in den lösa sheltien, och då har det gått efter ett tag. hon måste bara få tid på sig eftersom den andra hunden är så intimiderande. jag är låst i socialiseringen och tanken att det är det som kommer att lösa problemet. vi letar hundkompisar och sånt, men det är inte lätt att hitta alla gånger. jag är inne på att det är ett inlärningsproblem.

då kommer vi till steg två: ska jag betala 300 kr i timmen hos en instruktör för att låta min sheltie socialiseras? ärligt talat, vem här inne skulle ha gjort det? speciellt med tanke på att det likväl kan ta 100 timmar +. om det då tagit 100 timmar och jag inte har fått perfekt resultat så är det 30 papp som gett delvis bra saker. för dom pengarna kan jag köpa ett livstidslager av file till henne istället. vad tror du jag gör?

ja, jag köper file till henne. hon är tokig i kött, och magert kött är bättre för hennes mage.

 

[HeleneK]

Sv: Rädd hund bli tryggare med en annan hund?

alltså, tänk på våra sinnen. vi kan inte uppfatta många ljud som en hund kan. absolut inte på det avståndet som dom kan. vi kan inte känna lukter mer än mellan 1/100 till 1/1000 av vad en hund kan göra. om hunden dessutom är fem meter ifrån mig (då hon inte behöver gå fot i skogen) så förstår du säkert att det är omöjligt för mig att ligga steget före.

Min hund är varken döv, blind eller saknar luktsinne, ändå är det i princip alltid jag som upptäcker andra hundar först så jag hinner kalla in honom i tid. Det är av den enkla anledningen att jag är uppmärksam på just det, medans han oftast har något annat han nosar/tittar på.
Det är på inget sätt omöjligt för mig att ligga steget före, så då förstår du nog hur det inte heller bör vara omöjligt för dig.

 

[Zartok]

Sv: Rädd hund bli tryggare med en annan hund?

varför är det en tokig jämförelse? om en människa som är 10 gånger så stor som mig (alltså en fantasy-jätte) kommer springande mot mig, jag ser den 10 meter innan den bara dyker upp och rusar mot mig, nog fan blir jag jävligt mjuk i magen kan jag säga. jag vet ju inte dess intentioner! det är stora anstormande hundar som är mest skrämmande. vi har nog inte ens varit med om att en liten stormande hund varit på oss.

objektet för rädslan behöver inte påverka om man ska vara rädd för det, det är objektets beteende man är rädd för. jag kan se ett träd utan att vara rädd för det. jag kan se en elefant utan att vara rädd för den också. men om trädet rasar mot mig eller elefanten springer mot mig så skulle jag bli rädd.

du får också tänka på att om en människa rusar direkt mot mig och stirrar på mig så ja, då skulle jag bli rädd. det skulle du också. även fast vi socialiserats att människor inte är farliga. så du har ett dåligt exempel, inte jag.

eller, skulle du inte bli rädd om men människa stirrade på dig och stormade rakt emot dig? den människan har dig som mål. om inte så har du ett väldigt skevt rädslosystem.

 

[Zartok]

Sv: Rädd hund bli tryggare med en annan hund?

läs hierarkin

 

[HeleneK]

Sv: Rädd hund bli tryggare med en annan hund?

då kommer vi till steg två: ska jag betala 300 kr i timmen hos en instruktör för att låta min sheltie socialiseras? ärligt talat, vem här inne skulle ha gjort det? speciellt med tanke på att det likväl kan ta 100 timmar +. om det då tagit 100 timmar och jag inte har fått perfekt resultat så är det 30 papp som gett delvis bra saker.

Jag skulle gjort det.
Har jag något problem med min hund så vill jag gärna lägga pengar på att få hjälp att lösa det problemet. Men i normala fall får man verktyg och tips om hur man ska jobba vidare, så några 100 timmars betald instruktörstid är inte realistiskt. Dina argument är lite tunna.

 

[Zartok]

Sv: Rädd hund bli tryggare med en annan hund?

alltså, rent fysiologiskt så har jag inte en chans att upptäcka en annan varelse före min hund. om hunden är inställd på att prioritera något så kommer den att göra det. en beagle prioriterar viltspårande exempelvis. ärligt talat så har du inte en snöbolls chans i en redig majbrasa att upptäcka vilt före din beagle. har du däremot en hund som prioriterar att upptäcka tryffel över allt annat så behöver den absolut inte upptäcka en annan hund innan den, eller så ignorerar den den andra hunden.

förstår du liknelsen? vi med våra sinnen har inte en chans att upptäcka saker bättre än en hund, som har totalt överlägsna sinnen om man jämför med våra. jag ser det som enkel biologi. lägg till, vadå, fyra gånger så bra hörsel på luktsinnet så har du en apparat som upptäcker saker den vill upptäcka låååångt före dig. det är som att du ser med dina ögon efter något medans din kompis använder kikare. går inte att jämföra vad ni kan upptäcka i detaljväg. håller du inte med?

 

[HeleneK]

Sv: Rädd hund bli tryggare med en annan hund?

Så... då är din sheltie avlad för att upptäcka andra hundar?

Oavsett vad fysiologin säger så handlar det ju i slutändan om vem som upptäcker hunden först.
Och eftersom att jag oftast upptäcker hundar innan min hund gör, så borde den möjligheten även finnas för dig.
Håller du inte med?

 

[Snuffsan]

Sv: Rädd hund bli tryggare med en annan hund?

När hunden hamnar i panik, oavsett varför, ska den instinktivt springa och söka hjälp hos sin flockledare, dvs du. Det är den kontakten som inte fungerar. Hon springer hellre iväg än till sin flock. Du måste bli trygghet och flockledare för henne. Fungerar det så springer hon inte iväg, då springer hon till dig.

Sen kan jag inte förstå varför du måste ha hunden lös på sådana platser där det plötsligt hoppar fram lekande hundar. Välj var du släpper henne tills ert samspel fungerar.

Ditt exempel med björnen haltar på många sätt men visst om vi tar det: Det kommer en björn mot dig, springer du och ställer dig bakom din kompis som har en hagelbössa eller springer du rakt ut över ett fält från kompisen och hagelbössan? Din hund liter inte på att du har hagelbössan beredd och kan försvara henne, därför väljer hon att springa över fältet. Ser du då felet mellan er och vad du måste jobba med?

 

[Zartok]

Sv: Rädd hund bli tryggare med en annan hund?

bra att du hade lagt 30.000 på din hund. jag är student. vi har haft ett benbrott på vovven som kostade mer än vad försäkringen betalde ut. det la vi på vår hund i alla fall.
jag skulle fortfarande säga att socialisering är nyckeln. jag kan få det gratis med hundkompisar eller betala massa pengar för att få det med en instruktör. sen så gissar jag att alla instruktörer jobbar olika också.

jag kan få verktyg, men det kan jag lika gärna få via ett forum. inte det här forumet verkar det som, men via ett forum. jag behöver hjälp med hur man får sheltien tryggare och kunna träna det UTAN andra hundar. det är hittills ingen av alla duktiga hundmänniskor som kunnat skriva hur det ska gå till. jag tror stenhårt på socialisering, men det är totalt omöjligt när man inte har någon hund att socialisera med. läs det här stycket och svara hur det ska gå till. jag tror på socialisering. fel? jag kan inte träna socialisering utan andra hundar. vi har inte många hundar som vi kan socialisera med och problemet med att träffa samma hundar är att sheltien är otroligt leksugen DIREKT den ser en hund den känner. då vill hon på den och springa med den och allt det som är så otroligt kul med kompisar. varför tror du att jag vill ha en till hund då? en hundkompis, så att hon inte bara behöver umgås med oss människor. visst springer hon med oss också, men då springer hon bara stora cirklar eller jagar bollar. vi kan inte leka med henne på samma sätt som en hund kan göra.

 

[Philosophia]

Sv: Rädd hund bli tryggare med en annan hund?

Min hund är varken döv, blind eller saknar luktsinne, ändå är det i princip alltid jag som upptäcker andra hundar först så jag hinner kalla in honom i tid. Det är av den enkla anledningen att jag är uppmärksam på just det, medans han oftast har något annat han nosar/tittar på.
Det är på inget sätt omöjligt för mig att ligga steget före, så då förstår du nog hur det inte heller bör vara omöjligt för dig.

Samma här, vilket jag också har poängterat tidigare. Jag ser kaniner och annat småvilt före mina hundar och då har jag ändå vinthundar som jagar med hjälp av synen. Skulle de börja jaga så skulle jag inte ha en chans att stoppa dem. Ändå har det bara hänt en gång under drygt 18 år med vinthundar där en av mina hundar har dragit på vilt (dvs. upptäckt det före mig).

 

[Zartok]

Sv: Rädd hund bli tryggare med en annan hund?

jag tar det såhär: du är ute i en skog och du är galet LIVRÄDD för harar. du går med en kompis som har en bra relation till harar. vem av er två kommer då att märka en hare först? lägg då till att vi får göra din kompis döv och du får en hörselapparat för att jämföra ljuden. harar låter inte lika mycket som hundar och du hör inte lika bra som en hund. du kan höra ett litet prassel snett bakom dig och där är en hare! din kompis skulle ha behövt kolla åt det hållet för att upptäcka haren SAMTIDIGT som dig. före går inte i den sitsen.

jag scorar högt på perceptionstest, men jag har inte en chans mot en hund i hörsel. den identifierar ljud långt innan jag hör dom och då är hon förberedd på att se åt det hållet, hon hör att något kommer därifrån. det kan man se om hon tittar åt ett håll. problemet med att ev koppla henne då är att man skulle få koppla henne varje minut, minst en gång. det eftersom hon även har samma beteende när hon märker av fåglar mm.

du förstår säkert att det är omöjligt för mig att slå min hund, ungefär som att du omöjligen kan springa ifrån en struts. hunden har överlägsna sinnen för att upptäcka det den vill upptäcka och strutsen har överlägsna egenskaper att springa ifrån dig. det är som att ta ett syntest mot en falk. du torskar. varje gång, OM falken vill se optikerns bokstäver. du har inte en suck. eller hur?

 

[Zartok]

Sv: Rädd hund bli tryggare med en annan hund?

då jagar du och din hund på SAMMA villkor. jag har aldrig skrivit om syn, jag skriver att hunden HÖR och LUKTAR bättre än mig. läs det jag skrev om beageln så förstår du bättre problemet i att upptäcka saker före min hund.

jagar hunden med synen så har ni samma chans att se bytet. ja, förutsatt att hunden och du har lika bra syn, det vet jag inte. men letar hunden med hörseln så är den överlägsen dig. jagar hunden med näsan så är du så chanslös så att du inte skulle förstå vad som hände innan hunden drog iväg. stämmer inte det?

 

[HeleneK]

Sv: Rädd hund bli tryggare med en annan hund?

bra att du hade lagt 30.000 på din hund. QUOTE]

Men i normala fall får man verktyg och tips om hur man ska jobba vidare, så några 100 timmars betald instruktörstid är inte realistiskt.

Jag kan upprepa mig om du har problem att läsa svaren ordentligt.

 

[HeleneK]

Sv: Rädd hund bli tryggare med en annan hund?

jag tar det såhär: du är ute i en skog och du är galet LIVRÄDD för harar. du går med en kompis som har en bra relation till harar. vem av er två kommer då att märka en hare först? lägg då till att vi får göra din kompis döv och du får en hörselapparat för att jämföra ljuden. harar låter inte lika mycket som hundar och du hör inte lika bra som en hund. du kan höra ett litet prassel snett bakom dig och där är en hare! din kompis skulle ha behövt kolla åt det hållet för att upptäcka haren SAMTIDIGT som dig. före går inte i den sitsen.

jag scorar högt på perceptionstest, men jag har inte en chans mot en hund i hörsel. den identifierar ljud långt innan jag hör dom och då är hon förberedd på att se åt det hållet, hon hör att något kommer därifrån. det kan man se om hon tittar åt ett håll. problemet med att ev koppla henne då är att man skulle få koppla henne varje minut, minst en gång. det eftersom hon även har samma beteende när hon märker av fåglar mm.

du förstår säkert att det är omöjligt för mig att slå min hund, ungefär som att du omöjligen kan springa ifrån en struts. hunden har överlägsna sinnen för att upptäcka det den vill upptäcka och strutsen har överlägsna egenskaper att springa ifrån dig. det är som att ta ett syntest mot en falk. du torskar. varje gång, OM falken vill se optikerns bokstäver. du har inte en suck. eller hur?

Oavsett vad fysiologin säger så handlar det ju i slutändan om vem som upptäcker hunden först.
Och eftersom att jag oftast upptäcker hundar innan min hund gör, så borde den möjligheten även finnas för dig.
Håller du inte med?

Du har ju redan fått detta svar av mig, vilket är precis lika applicerbart denna gång, så jag fortsätter kopiera mina svar.

 

[Zartok]

Sv: Rädd hund bli tryggare med en annan hund?

sheltien kommer tillbaka om hon inte blir jagad mer. då kommer hon och ställer sig bakom hagelbössan. problemet ligger i vart hagelbössan och jag är placerade i förhållande till björnen. oavsett vad så springer jag inte mot björnen och min kompis även om kompisen har hagelbössan, eller hur? som mest stannar du kvar. det gör sheltien om hunden kommer framifrån och inte är för nära.

jag har hunden fri i skogen. det är eftersom det är så hemst tråkigt för henne att gå i skog och mark kopplad, utifall att det kommer något. det känns orättvist mot henne helt enkelt. läs igenom tråden så står det mer om det.

 

[Zartok]

Sv: Rädd hund bli tryggare med en annan hund?

absolut, det handlar om att upptäcka först. vem av mig och hunden har bästa ledtrådarna för att upptäcka först? seriöst, om du vet vart en sak ska uppenbara sig så kommer du att se den före din döva kompis, eller hur? här måste ju du medge att du har så fel så att det inte går att beskriva. vill hunden upptäcka något så har den överlägsna möjligheter att göra det, eller hur? hon är inställd på att se vad det är som låter INNAN jag hört det. då vet hon vart det kommer ifrån. jag har inte en suck att upptäcka något som hon vill se före mig, inte en suck. det måste du väl ändå förstå? snälla?

om du verkligen inte förstår att en hund är överlägsna oss i vad den vill upptäcka när det handlar om ljud eller lukt så förstår du inte hur en hund fungerar. letar en hund ENBART med synen så har ni lika stora chanser. letar en hund med öra eller näsa så finns det inte på planeten att du upptäcker något innan en hund.

varför tror du att vi har spårhundar men inte spårmänniskor?

 

[HeleneK]

Sv: Rädd hund bli tryggare med en annan hund?

absolut, det handlar om att upptäcka först. vem av mig och hunden har bästa ledtrådarna för att upptäcka först? seriöst, om du vet vart en sak ska uppenbara sig så kommer du att se den före din döva kompis, eller hur? här måste ju du medge att du har så fel så att det inte går att beskriva. vill hunden upptäcka något så har den överlägsna möjligheter att göra det, eller hur? hon är inställd på att se vad det är som låter INNAN jag hört det. då vet hon vart det kommer ifrån. jag har inte en suck att upptäcka något som hon vill se före mig, inte en suck. det måste du väl ändå förstå? snälla?

om du verkligen inte förstår att en hund är överlägsna oss i vad den vill upptäcka när det handlar om ljud eller lukt så förstår du inte hur en hund fungerar. letar en hund ENBART med synen så har ni lika stora chanser. letar en hund med öra eller näsa så finns det inte på planeten att du upptäcker något innan en hund.

varför tror du att vi har spårhundar men inte spårmänniskor?

Menar du alltså att din sheltie går runt och LETAR efter andra hundar, för att den är så rädd?
I så fall har du större problem än vad du vill inse.

 

[Blandrastik]

Sv: Rädd hund bli tryggare med en annan hund?

du förstår säkert att det är omöjligt för mig att slå min hund, ungefär som att du omöjligen kan springa ifrån en struts.

Nej, varför skulle det vara det? Jobbar just nu med en hund som jagar vilt olovligt. Hundens kroppspåk talar om att "nu har jag sett nåt" flera sekunder innan den drar.

Din hund, talar om, "nu kommer det nåt" om du bara är intresserad av att lära dig läsa henne. Innan hon dessutom tar beslutet att bli rädd och sticka har hon signalerat massor med saker. Lär dig se signalerna och kalla in i tid.
Superenkelt, eftersom du hade inkallning på henne.

 

[Zartok]

Sv: Rädd hund bli tryggare med en annan hund?

läser du vad jag skriver? jag kan få INSTRUMENT, men eftersom jag är HELT SÄKER på att SOCIALISERING är det bästa sättet att LÄRA hunden att ANDRA HUNDAR EJ ÄR FARLIGA så är det bara korkat att låta andra berätta det för mig för pengar.

INGEN här säger att SOCIALISERING är fel väg att gå. varför ska jag då TVIVLA PÅ SOCIALISERING av hunden?
även om jag får instrument så kvartstår problemet att jag INTE KAN SOCIALISERA HUNDEN UTAN ANDRA HUNDAR!

om det går att lösa på bättre sätt än socialisering så är jag idel öra. det har jag alltid varit, men INGEN skriver att SOCIALISERING är FEL och jag själv är säker på att det är rätt väg enl inlärningsteori och habituering av stimuli så är det totalt onödigt att gå till någon som säkert säger samma sak.

jag vill socialisera hunden. förstår du? är det fel att det är den bästa vägen att lära sheltien att inte bli rädd?