Om inga utställningar fanns?

[linnsan]

Läs Wikipediaartikeln om den riktade aveln för att producera just ratters. Mina hundar kan både slåss och springa fort, inte skulle de ha den minsta chans i ett slagsmål mot en kamphund, eller i kapplöpning mot en greyhound. Den lilla hunden, råtthunden, är en killer på ett sätt som brukshunden inte är. Hon har försökt döda två grävlingar (utan ett skall eller en morrning, bara en glad hund som tar itu med en rolig uppgift) och hade lyckats om jag inte lagt mig i.

Jag tror dig absolut när du säger att mallarna klipper råttor (och andra djur de får chansen), något annat skulle jag inte vänta mig. Men jag tror att min mycket mindre hund med generationer av råttspecialister bakom sig är en effektivare råttdödare. Varför tror du på riktad bruksavel i alla andra sammanhang utom när det gäller råtthundar?

Fast anledningen till att mallens huvudsakliga uppgift inte har varit råttjägare är kanske för att man valt att ha dom till annat och helt enkelt inte avla mot det målet. Gårdshundar och råttjägare brukar vara hundar som får sköta sig själva på gården och kanske inte kräver så mycket riktad träning. Det betyder väl egentligen inte att malle är sämre på att effektivt döda en råtta.

Mallar har ju trots allt hög jakt- och kamplust.

Jag tror man får hålla isär vilka hundar som effektivt skulle döda en råtta och vilka som passar som rått-/gårdshundar. I den första kategorin hamnar ganska många raser.

 

[Christensen1]

Läs Wikipediaartikeln om den riktade aveln för att producera just ratters. Mina hundar kan både slåss och springa fort, inte skulle de ha den minsta chans i ett slagsmål mot en kamphund, eller i kapplöpning mot en greyhound. Den lilla hunden, råtthunden, är en killer på ett sätt som brukshunden inte är. Hon har försökt döda två grävlingar (utan ett skall eller en morrning, bara en glad hund som tar itu med en rolig uppgift) och hade lyckats om jag inte lagt mig i.

Jag tror dig absolut när du säger att mallarna klipper råttor (och andra djur de får chansen), något annat skulle jag inte vänta mig. Men jag tror att min mycket mindre hund med generationer av råttspecialister bakom sig är en effektivare råttdödare. Varför tror du på riktad bruksavel i alla andra sammanhang utom när det gäller råtthundar?

Jaktlust ingår i bruksavel. Av den anledningen har min gamling klippt katterna på gården samt en grävling. Hans ena kullbror har tagit ett rådjur och apporterat det till sin husse..
Egenskaper som är bra för en brukshund att ha har inte främjats av exteriöravel. Och det är anledningen till att bruksmallen har mer av allt (egenskapsmässigt) än dito exteriör.

 

[Liran]

Fast anledningen till att mallens huvudsakliga uppgift inte har varit råttjägare är kanske för att man valt att ha dom till annat och helt enkelt inte avla mot det målet. Gårdshundar och råttjägare brukar vara hundar som får sköta sig själva på gården och kanske inte kräver så mycket riktad träning. Det betyder väl egentligen inte att malle är sämre på att effektivt döda en råtta.

Mallar har ju trots allt hög jakt- och kamplust.

Jag tror man får hålla isär vilka hundar som effektivt skulle döda en råtta och vilka som passar som rått-/gårdshundar. I den första kategorin hamnar ganska många raser.

Jag hävdar att mallen inte dödar en råtta på det effektivaste sättet. En anledning är att mallen behöver mer mat för varje råtta den dödar, eftersom den har en större kropp som förbrukar fler kalorier. En annan är att den är för stor för komma ner i husgrunder och vrår där råttor trivs.

 

[Liran]

Jaktlust ingår i bruksavel. Av den anledningen har min gamling klippt katterna på gården samt en grävling. Hans ena kullbror har tagit ett rådjur och apporterat det till sin husse..
Egenskaper som är bra för en brukshund att ha har inte främjats av exteriöravel. Och det är anledningen till att bruksmallen har mer av allt (egenskapsmässigt) än dito exteriör.

Jag förstår inte riktigt vad vi debatterar här. Det är omöjligt att selektera på mentala egenskaper genom att titta på exteriören. Där är vi överens! För att kunna göra positiva urval på mentalitet, måste mentaliteten testas genom mentaltest, L-test och bruksprov.

Tycker att vi också borde vara överens om att även en brukshund med nära 600 poäng på korningen har nytta av en stark välbenad kropp med bra vinklar och goda rörelser. Utställning för en domare vars kunnande du respekterar, är ett sätt att få reda på exteriöra styrkor och svagheter.

 

[linnsan]

Jag förstår inte riktigt vad vi debatterar här. Det är omöjligt att selektera på mentala egenskaper genom att titta på exteriören. Där är vi överens! För att kunna göra positiva urval på mentalitet, måste mentaliteten testas genom mentaltest, L-test och bruksprov.

Tycker att vi också borde vara överens om att även en brukshund med nära 600 poäng på korningen har nytta av en stark välbenad kropp med bra vinklar och goda rörelser. Utställning för en domare vars kunnande du respekterar, är ett sätt att få reda på exteriöra styrkor och svagheter.

Fast vilka utställningsdomare menar du sätter en exempelvis brukstypad schäfer framför en utställningstypad? Det finns ju trots allt en anledning för att det finns olika typer, och inte är det för att utställningsdomare öyfter fram brukstypen iaf..

 

[linnsan]

Jag hävdar att mallen inte dödar en råtta på det effektivaste sättet. En anledning är att mallen behöver mer mat för varje råtta den dödar, eftersom den har en större kropp som förbrukar fler kalorier. En annan är att den är för stor för komma ner i husgrunder och vrår där råttor trivs.

Vad har kaloriförbrukning med effektiviteten i råttdödande att göra? Absolut kommer den inte ner överallt pga sin storlek. Men i själva dödandeprocessen tror jag inte alls mallen är långsammare än en sk råtthund.

 

[vallhund]

Vad har kaloriförbrukning med effektiviteten i råttdödande att göra? Absolut kommer den inte ner överallt pga sin storlek. Men i själva dödandeprocessen tror jag inte alls mallen är långsammare än en sk råtthund.

Jag uppfattar det som att skribenten blir mer o mer desperat i sin iver att få fram argument.

 

[Liran]

Vad har kaloriförbrukning med effektiviteten i råttdödande att göra? Absolut kommer den inte ner överallt pga sin storlek. Men i själva dödandeprocessen tror jag inte alls mallen är långsammare än en sk råtthund.

Det har med kostnaden att göra. Jag kan ha två råtthundar som dödar dubbelt så mycket råttor som en malle för samma matkostnad som en malle.

Om man tror på att riktad avel renodlar de egenskaper man vill ha, är det väl ändå rimligt att tro att hundar som selekterats på en egenskap är lite bättre på den egenskapen än en hund av en ras som selekterats på andra kriterier? Eller hör du till dem som tror att en hund blir vad du gör den till?

Vad har du för belägg för din tes att mallen dödar råttor lika snabbt som specialisterna? Har du tagit tid på terrierna i de vidriga Youtube-videona, och sedan arrangerat samma setup med en malle? Eller var det bara någonting du skrev utan att ha ägnat frågan någon som helst vettig tanke?

 

[Liran]

Jag uppfattar det som att skribenten blir mer o mer desperat i sin iver att få fram argument.

Oh, en till person som tycker att mallen är den ultimata råtthunden! Där blev jag lite förvånad.

 

[Liran]

Fast vilka utställningsdomare menar du sätter en exempelvis brukstypad schäfer framför en utställningstypad? Det finns ju trots allt en anledning för att det finns olika typer, och inte är det för att utställningsdomare öyfter fram brukstypen iaf..

Jag vet inte hur schäferfolket fungerar. Själv skulle jag inte betala och ställa ut min hund för en domare som premierar exteriörer jag inte tror på. Tack och lov ligger det inte till på det sättet i min ras.

 

[linnsan]

Det har med kostnaden att göra. Jag kan ha två råtthundar som dödar dubbelt så mycket råttor som en malle för samma matkostnad som en malle.

Om man tror på att riktad avel renodlar de egenskaper man vill ha, är det väl ändå rimligt att tro att hundar som selekterats på en egenskap är lite bättre på den egenskapen än en hund av en ras som selekterats på andra kriterier? Eller hör du till dem som tror att en hund blir vad du gör den till?

Vad har du för belägg för din tes att mallen dödar råttor lika snabbt som specialisterna? Har du tagit tid på terrierna i de vidriga Youtube-videona, och sedan arrangerat samma setup med en malle? Eller var det bara någonting du skrev utan att ha ägnat frågan någon som helst vettig tanke?

Jag har aldrig sagt att malle är den ultimata råtthunden om det är det användningsområdet hunden ska ha. Skrev innan att man nog få hålla isär vilka raser som är effektiva till att ta småvilt och vilka raser som är den ultimata gårdshunden för att hålla borta just råttor. Det är för mig skilda saker. Du diskuterade vilka raser som var effektiva på själva avlivningen. Där anser jag att många raser är effektiva.

Och mallar avlas på hög jakt och kamplust. Så det är inget konstigt om de är effektiva på att ha ihjäl smådjur. Vet inte varifrån du fått att jag tror att hundar blir vad man gör dom tilm?

 

[vallhund]

Oh, en till person som tycker att mallen är den ultimata råtthunden! Där blev jag lite förvånad.

Läsförståelsen verkar obefintlig.

 

[Christensen1]

Jag förstår inte riktigt vad vi debatterar här. Det är omöjligt att selektera på mentala egenskaper genom att titta på exteriören. Där är vi överens! För att kunna göra positiva urval på mentalitet, måste mentaliteten testas genom mentaltest, L-test och bruksprov.

Tycker att vi också borde vara överens om att även en brukshund med nära 600 poäng på korningen har nytta av en stark välbenad kropp med bra vinklar och goda rörelser. Utställning för en domare vars kunnande du respekterar, är ett sätt att få reda på exteriöra styrkor och svagheter.

Nej, jag anser inte att konkurrensbedömning är ett sätt att ta reda på om min hund är hållbar för arbete. Ingen av mina hundar skulle gå bra på utställning. Varför?
De är för tunga och grova, har för lång rygg, för lite svärta i pälsen, för stora öron, för mycket skalle. Det är helt enkelt för lite eller för mycket av många exteriöra detaljer.
Men håller för arbete gör de trots det!

I övrigt så tror jag att många hundar kan vara effektiva på att döda. Att mallen är det vet jag genom egen erfarenhet.

 

[yennork]

Jag läste Wikipedia-artikeln. Den inleds med: "Rat-baiting is a blood sport which involves placing rats in a pit or other enclosed area and then betting on how long it takes a dog, usually a terrier, to kill them. It is now illegal in most countries, but was a popular entertainment until the beginning of the 20th century."

Och avslutningen: "Ratting is the legal use of dogs for the pest control of rats in an unconfined space, such as a barn or field. Due to a rat infestation terriers are now being used for ratting to hunt and kill rats in the major cities around the world, including New York City,[5][6][7] as well as nations like the United Kingdom,[8] Vietnam[9] and others. Although ratting with working terriers is far less efficient than using rodenticide or rat traps, the killing of non-target species is zero."

Så "rat-baiting" fungerar inte som urvalsmetod pga dagens djurskyddsregler. "Ratting" skulle kunna göra det, men hur många valpköpare hade varit intresserade?

 

[Liran]

Nej, jag anser inte att konkurrensbedömning är ett sätt att ta reda på om min hund är hållbar för arbete. Ingen av mina hundar skulle gå bra på utställning. Varför?
De är för tunga och grova, har för lång rygg, för lite svärta i pälsen, för stora öron, för mycket skalle. Det är helt enkelt för lite eller för mycket av många exteriöra detaljer.
Men håller för arbete gör de trots det!

I övrigt så tror jag att många hundar kan vara effektiva på att döda. Att mallen är det vet jag genom egen erfarenhet.

Hur skulle konkurrensbedömningen kunna vara sättet att få reda på din hunds exteriöra styrkor och svagheter? Hur skulle det gå till? Vill du vara snäll och och förklara, för det förstår jag inte.

Personligen skulle jag nöja mig med att läsa kritiken som domaren vars kunnande jag respekterar har skrivit, och dela upp kommentarerna i de som handlar om hundens konstruktion, och de som behandlar kosmetiska detaljer. Sedan väljer jag vilka jag vill lägga störst vikt vid.

Som jag redan sagt, jag tror på dig när du säger att dina mallar är effektiva på att döda andra djur. Alla mina hundar har också dödat gnagare om de har fått chansen. Men det är bara en av dem som är en riktig killer.

 

[Liran]

Jag läste Wikipedia-artikeln. Den inleds med: "Rat-baiting is a blood sport which involves placing rats in a pit or other enclosed area and then betting on how long it takes a dog, usually a terrier, to kill them. It is now illegal in most countries, but was a popular entertainment until the beginning of the 20th century."

Och avslutningen: "Ratting is the legal use of dogs for the pest control of rats in an unconfined space, such as a barn or field. Due to a rat infestation terriers are now being used for ratting to hunt and kill rats in the major cities around the world, including New York City,[5][6][7] as well as nations like the United Kingdom,[8] Vietnam[9] and others. Although ratting with working terriers is far less efficient than using rodenticide or rat traps, the killing of non-target species is zero."

Så "rat-baiting" fungerar inte som urvalsmetod pga dagens djurskyddsregler. "Ratting" skulle kunna göra det, men hur många valpköpare hade varit intresserade?

De som har råttproblem uppenbarligen, typ folk som håller höns.

 

[Aionee]

Jag förstår inte hur ni orkar argumentera emot Liran, hen driver ju längre och längre bort från sitt ursprungliga argument, börjar dra in personliga saker och till slut bara argumenterar för att argumentera. Ingen kommer någonsin få stopp på argumentet för att Liran kommer bara hitta något nytt att argumentera om som knappt är relevant.

 

[squarepants]

Fast vilka utställningsdomare menar du sätter en exempelvis brukstypad schäfer framför en utställningstypad? Det finns ju trots allt en anledning för att det finns olika typer, och inte är det för att utställningsdomare öyfter fram brukstypen iaf..

För att spinna vidare något på detta - en bekant ställde sin tik (Bruksvariant, efter Lövlunda Fokker och väldigt typlika sin far) för Fredrik Steen en gång för 4-5 år sedan, två eller tre kullsyskon likaså. Steen gav öppen kritik och alla tre hundarna prisade han till skyarna "SÅHÄR ska en arbetande, stark och sund schäfer se
ut!". Han sa bokstavligen att hundarna var så nära en perfekt brukshund man kunde komma. Resultatet blev ett tredje pris...... Alltså motsvarande Good eller Sufficent eller vad det heter nu för tiden.

 

[linnsan]

För att spinna vidare något på detta - en bekant ställde sin tik (Bruksvariant, efter Lövlunda Fokker och väldigt typlika sin far) för Fredrik Steen en gång för 4-5 år sedan, två eller tre kullsyskon likaså. Steen gav öppen kritik och alla tre hundarna prisade han till skyarna "SÅHÄR ska en arbetande, stark och sund schäfer se
ut!". Han sa bokstavligen att hundarna var så nära en perfekt brukshund man kunde komma. Resultatet blev ett tredje pris...... Alltså motsvarande Good eller Sufficent eller vad det heter nu för tiden.

Det där är så sjukt. Hur försvarar, och förklarar man det där?

 

[vallhund]

Det där är så sjukt. Hur försvarar, och förklarar man det där?

Karln föder ju upp DP schäfrar själv.....