Om inga utställningar fanns?

[LaMagia]

Det är bra att du tycker det. Jag har aldrig sett en chow som inte struttar fram på ett onaturligt sätt. Men jag har ju inte sett dina chowar.

Chowarna ska ha typiskt styltande rörelser, något som varit typiskt för rasen sedan långt innan de ens kom till Europa i mitten av 1800-talet. Det finns inget motsatsförhållande mellan en korrekt styltande chow chow och sunda rörelser. Chowen ska ha ganska kort steg och benen ska röra sig rakt fram och tillbaka som en pendel. Rörelserna skapas av de korrekt vinklade bakbenen med låg och stark has samt korrekt vinklade framstället. En korrekt styltande chow chow rör sig med spänst, kraft och uthållighet. Den korrekta styltande gången hos en chow chow får aldrig blandas ihop med de osunda stolpiga rörelser man kan se hos andra raser som är osunt vinklade och dito konstruerade.

 

[Migo]

Chowarna ska ha typiskt styltande rörelser, något som varit typiskt för rasen sedan långt innan de ens kom till Europa i mitten av 1800-talet. Det finns inget motsatsförhållande mellan en korrekt styltande chow chow och sunda rörelser. Chowen ska ha ganska kort steg och benen ska röra sig rakt fram och tillbaka som en pendel. Rörelserna skapas av de korrekt vinklade bakbenen med låg och stark has samt korrekt vinklade framstället. En korrekt styltande chow chow rör sig med spänst, kraft och uthållighet. Den korrekta styltande gången hos en chow chow får aldrig blandas ihop med de osunda stolpiga rörelser man kan se hos andra raser som är osunt vinklade och dito konstruerade.

Så när en chow rör sig styltigt för att den saknar ordentliga ledvinklar så är det sunt, men när andra raser rör sig styltigt pga obefintliga vinklar så är det osunt? På vilket annat sätt skiljer sig en chowchows anatomi så vitalt från övriga fyrbenta däggdjur att de inte längre behöver vinklar i benen?

 

[squarepants]

Chowarna ska ha typiskt styltande rörelser, något som varit typiskt för rasen sedan långt innan de ens kom till Europa i mitten av 1800-talet. Det finns inget motsatsförhållande mellan en korrekt styltande chow chow och sunda rörelser. Chowen ska ha ganska kort steg och benen ska röra sig rakt fram och tillbaka som en pendel. Rörelserna skapas av de korrekt vinklade bakbenen med låg och stark has samt korrekt vinklade framstället. En korrekt styltande chow chow rör sig med spänst, kraft och uthållighet. Den korrekta styltande gången hos en chow chow får aldrig blandas ihop med de osunda stolpiga rörelser man kan se hos andra raser som är osunt vinklade och dito konstruerade.

Jag har bara lärt känna ett fåtal chowchows, fem stycken för att vara exakt. Av dessa har tre smällt av kors- och/eller ledband i bakbenen och fått opereras. Detta har inte varit några extrema hundar. Dom har inte heller blivit överansträngda utan skadat sig vid högst vardagliga aktiviteter. Jag tror verkligen inte att deras ovinklade bakben är sunt öht. Om det inte är meningen att hundarna ska "stylta" fram på plant underlag livet igenom?

 

[Christensen1]

Jag har bara lärt känna ett fåtal chowchows, fem stycken för att vara exakt. Av dessa har tre smällt av kors- och/eller ledband i bakbenen och fått opereras. Detta har inte varit några extrema hundar. Dom har inte heller blivit överansträngda utan skadat sig vid högst vardagliga aktiviteter. Jag tror verkligen inte att deras ovinklade bakben är sunt öht. Om det inte är meningen att hundarna ska "stylta" fram på plant underlag livet igenom?

Jag har haft några chowar genom åren. EN har opererats för korsbandsproblem. Ingen har haft problem att röra sig. Två hanhundar smet ur hundgården en gång och hade inga problem att transportera sig genom skogen nästan en mil bort där de fick hämtas med bil.
Numer har jag malle. Även där förekommer strakbenta hundar. En som jag fött upp. Han fungerade som tjänstehund och hade aldrig problem med uthållighet eller problem med korsband.
Det kommer också an på hundens byggnad i övrigt inte bara bakbenen.

 

[Wingates]

Jag har haft några chowar genom åren. EN har opererats för korsbandsproblem. Ingen har haft problem att röra sig. Två hanhundar smet ur hundgården en gång och hade inga problem att transportera sig genom skogen nästan en mil bort där de fick hämtas med bil.
Numer har jag malle. Även där förekommer strakbenta hundar. En som jag fött upp. Han fungerade som tjänstehund och hade aldrig problem med uthållighet eller problem med korsband.
Det kommer också an på hundens byggnad i övrigt inte bara bakbenen.

Och tvärtom är att många dobbisar har problem med korsbanden, och de flesta dobermanns jag sett brukar vara välvinklade bak,

 

[squarepants]

Jag har haft några chowar genom åren. EN har opererats för korsbandsproblem. Ingen har haft problem att röra sig. Två hanhundar smet ur hundgården en gång och hade inga problem att transportera sig genom skogen nästan en mil bort där de fick hämtas med bil.
Numer har jag malle. Även där förekommer strakbenta hundar. En som jag fött upp. Han fungerade som tjänstehund och hade aldrig problem med uthållighet eller problem med korsband.
Det kommer också an på hundens byggnad i övrigt inte bara bakbenen.

Jag vill minnas att jag sett en siffra från en undersökning (Från början av 2000-talet någon gång) att 25% chowchowarna haft problem med korsband, det är givetvis långt ifrån någon siffra som borde accepteras. Korsbandsskador beror ju givetvis inte bara på raka bakben. Det anses ju att det finns en ärftlig faktor till försvagning av korsband, och kombination med raka knäleder är det ingen lysande kombination. Men försvagande korsband i sig ökar ju givetvis risken markant för att det pajar oavsett bakbensvinklar.

 

[Roxer]

Du får börja med wachtelhundar i stället Kritikerna från klubbens årliga utställning hamnar alltid på hemsidan

Eller vorsteh. Allt efter 2011 vad gäller utställning och jaktprov på varje hund hittar du här: www.resultatdatabasen.se
Det som inte finns är mentallbeskrivningar.

Vi jobbar med att ta fram exteriörbeskruivningar för våra raser. Tyvärr är intresset svalt i klubben än så länge. Kanske mycket pga kostnaden (ca 7-800 kr per hund).

 

[Red_Chili]

De som tycker att de flesta raser är oförändrade eller åtminstone inte uppdelade i olika varianter: det hade varit väldigt intressant om ni kunde visa minst 5 raser som inte används i praktisk jakt som inte är uppdelade. (Och som såklart har sund och funktionell exteriör)

 

[LaMagia]

Jag har bara lärt känna ett fåtal chowchows, fem stycken för att vara exakt. Av dessa har tre smällt av kors- och/eller ledband i bakbenen och fått opereras. Detta har inte varit några extrema hundar. Dom har inte heller blivit överansträngda utan skadat sig vid högst vardagliga aktiviteter. Jag tror verkligen inte att deras ovinklade bakben är sunt öht. Om det inte är meningen att hundarna ska "stylta" fram på plant underlag livet igenom?

Jag har ägt chow chow sedan 1987 och har haft en enda genom åren som fått operera ett trasigt korsband. Ytterligare en fick problem men opererades aldrig. Totalt två genom alla dessa år (av totalt ca 20 hundar) . Naturligtvis gick ingen av dessa tikar i avel, trots HD/ED-fria och champion/certvinnare. Korsbandsrupturer beror på en degenerering i knäleden, inte på att hunden är rak i knä och has. Dock innebär säkert en överkotande hasled en ökad risk för korsbandsproblem, men det är i vilket fall både en allvarlig defekt och väldigt fult, så det är inget man vill se hos rasen. Intressant är dock att man fram till 70-talet talade om "dubbelhas" hos rasen och ansåg det vara högst önskvärt. Denna dubbelhas har aldrig nämnts i standarden och innebar alltså en överkotande hasled. Tack och lov har vi sedan länge förkastat detta och anser att det är en mycket osund detalj!!

Man kan också se att korsbandsrupturerna har en starkt ärftlig disposition och att det är vanligare inom vissa linjer än inom andra. Av den anledningen så finns det absolut ingen anledning att avla på hundar som uppvisar dessa problem. Dessutom finns det verkligen ingen anledning att utsätta tiken för den ökade belastningen på redan dåliga knän genom att låta henne gå fram med en kull valpar!

Mina chowar har alla varit antingen champions eller certvinnare och dessutom aktiva hundar som gärna springer lösa både här hemma på gården och i skogsterräng/naturen. Självklart ska knäna på en chow chow hålla, precis som på vilken hund som helst!! Och det gör de också, om hunden har friska knän från början. Trauman kan vilken hund som helst råka ut för, men det är min övertygelse att en sund och korrekt konstruerad chow chow inte ska behöva råka ut för trauman oftare än den genomsnittliga hunden.

 

[LaMagia]

Jag vill minnas att jag sett en siffra från en undersökning (Från början av 2000-talet någon gång) att 25% chowchowarna haft problem med korsband, det är givetvis långt ifrån någon siffra som borde accepteras. Korsbandsskador beror ju givetvis inte bara på raka bakben. Det anses ju att det finns en ärftlig faktor till försvagning av korsband, och kombination med raka knäleder är det ingen lysande kombination. Men försvagande korsband i sig ökar ju givetvis risken markant för att det pajar oavsett bakbensvinklar.

Självklart är 25% en helt oacceptabel siffra gällande korsbandsskador!!! Jag avlar i alla fall inte på hundar som haft dessa problem, men tyvärr tänker inte alla som mig. I gällande RAS står att hundar med korsbandsproblematik (alltså inte bara opererade hundar) inte ska användas i avel, men tyvärr används inte RAS-dokumentet i min ras, då det varit under revidering sedan det blev godkänt våren 2011...

 

[LaMagia]

Så när en chow rör sig styltigt för att den saknar ordentliga ledvinklar så är det sunt, men när andra raser rör sig styltigt pga obefintliga vinklar så är det osunt? På vilket annat sätt skiljer sig en chowchows anatomi så vitalt från övriga fyrbenta däggdjur att de inte längre behöver vinklar i benen?

Det är hela konstruktionen man måste titta på, inte bara om hunden är rak i knä-has. Det finns osunt konstruerade chow chow och det finns sunt konstruerade chow chow. Det finns sunda starka raka bakben hos chow chow och det finns svaga och osunt raka bakben hos chow chow.
Det finns chowar med sunda och typiska rörelser och det finns chowar med osunda rörelser. Jag har ingen aning om hur de hundar du studerat varit konstruerade...

 

[LaMagia]

Bara för att visa att chow chow faktiskt inte genomgått någon häpnadsväckande föändring under de senaste 80 åren (jag har medvetet inte letat reda på groteska övertypade hundar nu - de finns - utan fokuserat på vad som vinner i ringarna). Hunden från 1930-talet var alltså BIS på världens största utställning Crufts 1936 och även om han kanske inte skulle vara en BIS-vinnare idag så är han fortfarande en mycket typisk chow chow! Den svarta hunden från dagens Sverige har varit BIS på den svenska rasspecialen de senaste två åren för engelsk respektive amerikansk rasspecialist. Jag äger inte den svarta hunden och av respekt för ägaren till hunden så undanber jag mig eventuella negativa kommentarer om hunden öppet här. Hunden är en mycket rastypisk och sunt konstruerad chow chow.

 

[Milosari]

Jag har ägt chow chow sedan 1987 och har haft en enda genom åren som fått operera ett trasigt korsband. Ytterligare en fick problem men opererades aldrig. Totalt två genom alla dessa år (av totalt ca 20 hundar) . Naturligtvis gick ingen av dessa tikar i avel, trots HD/ED-fria och champion/certvinnare. Korsbandsrupturer beror på en degenerering i knäleden, inte på att hunden är rak i knä och has. Dock innebär säkert en överkotande hasled en ökad risk för korsbandsproblem, men det är i vilket fall både en allvarlig defekt och väldigt fult, så det är inget man vill se hos rasen. Intressant är dock att man fram till 70-talet talade om "dubbelhas" hos rasen och ansåg det vara högst önskvärt. Denna dubbelhas har aldrig nämnts i standarden och innebar alltså en överkotande hasled. Tack och lov har vi sedan länge förkastat detta och anser att det är en mycket osund detalj!!

Det fetmarkerade stämmer bara för 85-90 % av alla korsbandsrupturer. Resten (oftast brukshundar) får problem pga trauma.

Jag tror inte heller att Chowen behöver fokusera så mycket på sina raka haser nu, kanske om det varit en livlig ras men det är det inte. 25 % korsbandsskador ska man verkligen inte skoja bort dock, och det hoppas jag att rasklubben tar på allvar? Rent utseendemässigt är det väl ffa grejen med att ögonen håller på att försvinna in bakom en jäkla massa lös hud som verkar mest alarmerande?

 

[LaMagia]

Det fetmarkerade stämmer bara för 85-90 % av alla korsbandsrupturer. Resten (oftast brukshundar) får problem pga trauma.

Jag tror inte heller att Chowen behöver fokusera så mycket på sina raka haser nu, kanske om det varit en livlig ras men det är det inte. 25 % korsbandsskador ska man verkligen inte skoja bort dock, och det hoppas jag att rasklubben tar på allvar? Rent utseendemässigt är det väl ffa grejen med att ögonen håller på att försvinna in bakom en jäkla massa lös hud som verkar mest alarmerande?

Jag borde ha förtydligat att jag bara talade om chow chow. Även chow chow kan naturligtvis genom ett trauma skada korsbanden, precis som vilken hund som helst, men majoriteten av korsbandsskador hos chow chow beror inte på sådana trauman, utan på dåliga knäleder/korsband.

Mina chowar är i alla fall livliga (vilket innebär att de inte är slöa hundar som inte gör många knop i onödan) men korsbanden/knäna håller på dem i alla fall.

Jag tycker verkligen inte att hundarna idag är skinnigare än vad de var när jag började med rasen på 80-talet. I och med SRD så är domarna noga med att titta så att ögonen är sunda.

 

[Monstermom]

Jag borde ha förtydligat att jag bara talade om chow chow. Även chow chow kan naturligtvis genom ett trauma skada korsbanden, precis som vilken hund som helst, men majoriteten av korsbandsskador hos chow chow beror inte på sådana trauman, utan på dåliga knäleder/korsband.

Mina chowar är i alla fall livliga (vilket innebär att de inte är slöa hundar som inte gör många knop i onödan) men korsbanden/knäna håller på dem i alla fall.

Jag tycker verkligen inte att hundarna idag är skinnigare än vad de var när jag började med rasen på 80-talet. I och med SRD så är domarna noga med att titta så att ögonen är sunda.

När det gäller hur livliga de är, jag blev rätt bedrövad när jag läste "Det är ingen hund man cyklar eller springer med, men den följer oftast gärna med ut på långpromenader och uppskattar om den har tillgång till att kunna få ligga ute i trädgården." på SKKs sida... Jag tycker det låter hemskt!

Morfar hade chowar när jag var liten, de var med i skogen och på fjället och de sprang då vid cykeln också. Det är ju lääääängesen nu, men var de icketypiska då eller har rasen utvecklats till plyschhundar sen dess?

 

[LaMagia]

När det gäller hur livliga de är, jag blev rätt bedrövad när jag läste "Det är ingen hund man cyklar eller springer med, men den följer oftast gärna med ut på långpromenader och uppskattar om den har tillgång till att kunna få ligga ute i trädgården." på SKKs sida... Jag tycker det låter hemskt!

Morfar hade chowar när jag var liten, de var med i skogen och på fjället och de sprang då vid cykeln också. Det är ju lääääängesen nu, men var de icketypiska då eller har rasen utvecklats till plyschhundar sen dess?

Om man är ute efter en hund att cykla långa turer med eller träna löpning med så finns det helt klart bättre lämpade raser för detta. Kanske man bör förtydliga att en chow chow inte behöver cykelmotioneras, då deras motionsbehov blir tillfredställt med promenader, helst med möjlighet till att få vara lös. Det är en hund för den normalaktiva hundägaren. Det råder någon form av motionshysteri idag, både bland människor generellt och naturligtvis även bland hundägare. En den extrema anser att hundar minsann ska kunna motioneras (alltså inte bara rastas) även i tryckande högsommarhetta, för annars är det inga sunda hundar...

Chowen är en aktiv hund, vilket t o m står i standarden. Den gillar att hänga med på promenader, men det är ingen hund med den arbetsmotor som brukshundar har. Det är inga högtempererade hundar som har svårt att slappna av, utan det är hundar som gör vad de tycker är roligt och gärna slappar när inget annat händer. De som skaffar chow är heller inte ute efter en arbetande hund, utan är möjligen ännu mindre intresserade av att arbeta/aktiviteter än vad chowen själv är... Chowen är en utmärkt sällskapshund för den normalaktiva hundägaren, den hundägaren som vill ha en trevlig pch lättsam hund som hänger med på det som den normalaktiva människan önskar, men som inte kräver mer än så heller. Jag hade valpköpare som var aktiva friluftsmänniskor och deras chowhane hängde med på allt från skidturer och vandringar till kanotturer. Trots både HD och ED så levde han tills han var nästan 13 år och var pigg och aktiv tills han fick en akut sjukdom och fick somna in.

Rasstandarden beskriver fortfarande en hund som ska kunna arbeta och vara uthållig. Hade jag varit intresserad av skidåkning så hade mina chowar utan vidare orkat hänga med på skidturer, både med eller utan att dra pulka.

 

[Migo]

Det är hela konstruktionen man måste titta på, inte bara om hunden är rak i knä-has. Det finns osunt konstruerade chow chow och det finns sunt konstruerade chow chow. Det finns sunda starka raka bakben hos chow chow och det finns svaga och osunt raka bakben hos chow chow.
Det finns chowar med sunda och typiska rörelser och det finns chowar med osunda rörelser. Jag har ingen aning om hur de hundar du studerat varit konstruerade...

Det jag menar är att det finns en anledning till att den absoluta huvuddelen av däggdjur som går på fyra ben har vinklar i bog, armbåge, kotled, höftled, knä och hasled. Det har att göra med stötdämpning, kraftöverföring och belastningsutjämning. Varför har inte Chowchow behov av dessa fundamentala funktioner?

 

[Migo]

Om man är ute efter en hund att cykla långa turer med eller träna löpning med så finns det helt klart bättre lämpade raser för detta. Kanske man bör förtydliga att en chow chow inte behöver cykelmotioneras, då deras motionsbehov blir tillfredställt med promenader, helst med möjlighet till att få vara lös. Det är en hund för den normalaktiva hundägaren. Det råder någon form av motionshysteri idag, både bland människor generellt och naturligtvis även bland hundägare. En den extrema anser att hundar minsann ska kunna motioneras (alltså inte bara rastas) även i tryckande högsommarhetta, för annars är det inga sunda hundar...

Chowen är en aktiv hund, vilket t o m står i standarden. Den gillar att hänga med på promenader, men det är ingen hund med den arbetsmotor som brukshundar har. Det är inga högtempererade hundar som har svårt att slappna av, utan det är hundar som gör vad de tycker är roligt och gärna slappar när inget annat händer. De som skaffar chow är heller inte ute efter en arbetande hund, utan är möjligen ännu mindre intresserade av att arbeta/aktiviteter än vad chowen själv är... Chowen är en utmärkt sällskapshund för den normalaktiva hundägaren, den hundägaren som vill ha en trevlig pch lättsam hund som hänger med på det som den normalaktiva människan önskar, men som inte kräver mer än så heller. Jag hade valpköpare som var aktiva friluftsmänniskor och deras chowhane hängde med på allt från skidturer och vandringar till kanotturer. Trots både HD och ED så levde han tills han var nästan 13 år och var pigg och aktiv tills han fick en akut sjukdom och fick somna in.

Rasstandarden beskriver fortfarande en hund som ska kunna arbeta och vara uthållig. Hade jag varit intresserad av skidåkning så hade mina chowar utan vidare orkat hänga med på skidturer, både med eller utan att dra pulka.

För mig är en "aktiv hund", en hund som med glädje hänger med på ansträngande fysisk aktivitet och som dessutom kräver det. Och är fysiskt utrustad för att klara det. Om en chow är en aktiv hund, vad är då malle? Manisk psykoshund?

Att hunden klarar av att gå långa skogspromenader kan väl verkligen inte kallas aktivt, det borde vara absolut minimum för vad en frisk individ klarar.

 

[Migo]

Det är inga högtempererade hundar som har svårt att slappna av, utan det är hundar som gör vad de tycker är roligt och gärna slappar när inget annat händer.

Fast hallå, dålig offknapp har verkligen inte med drift, temperament eller arbetsvilja att göra. Jag har fem BCs i min lägenhet som öht inte märks (annat än om man försöker sätta sig i soffan, då är det trångt) när de inte är ute eller jobbar.

 

[Migo]

Chow Chow på Crufts 2015. Inte direkt friliggande ögon och funktionell form/päls...

Dessutom ser haserna näst intill överkotade ut.