Om inga utställningar fanns?

[linnsan]

Långhårscollien har i vissa länder, inte minst hemlandet, förändrats exteriört också på ett minst sagt skrämmande sätt.

Ser den här hunden ut att kunna utföra någon slags arbete alls? Ser den ens ut som en collie?

Herre. Jävla. Gud.
Vilket pälsmonster

 

[Migo]

Jag vet inte var BCna som Migo lade in kommer ifrån, den som jag lade in är finsk. Naturligtvis kan hundar som importeras från t ex Finland reggas i SKK, men avkomma som kan reggas är inte så säkert att de kan få. SKK reggar oxå importer som är ISDS registrerade o de brukar inte ha problem med att klara vallprov.
Den uppdelningen som finns idag är främst mellan de som avlar på arbetshundar (läs djurhantering) o de som avlar på en mellanmjölksvariant, dvs hundar som med nöd o näppe klarar vallprovet o sen meriteras de i lydnad/bruks/agillity osv. Det utarmar rasens avelsbas. Man kan inte ställa ut BCs på nationella utställningar, bara internationella här i Sverige.

Också finska.

 

[Migo]

De jag sett har kommit från Storbritannien. Lågställda med olika färgställningar (ofta blå) och med mängder av päls. Ofta tyvärr också med bristande arbetslust.

Min erfarenhet också. Högst mediokra hundar ur alla perspektiv. Det är liksom vad som blir kvar när man tar vallningen ur vallhunden.

 

[Christensen1]

Det är bra att du tycker det. Jag har aldrig sett en chow som inte struttar fram på ett onaturligt sätt. Men jag har ju inte sett dina chowar.

Raka bakben (bla) ger sådant rörelsemönster. Jag gissar att du inte sett utställningsmallar röra sig i trav heller då.. De har inte precis en vägvinnande trav och ska inte heller ha det enligt rasstandard (beskrivningen nämner måttligt vägvinnande).

 

[vallhund]

Min erfarenhet också. Högst mediokra hundar ur alla perspektiv. Det är liksom vad som blir kvar när man tar vallningen ur vallhunden.

Som när man kastar ut barnet med badvattnet. Har sett ett par på Stora Stockholm några gånger, när man tittar in i ögonen så verkar det inte finnas någon hemma.

 

[MiniLi]

Vill du vara vänlig att citera den text där jag påstår att utställningslabbar duger lika bra till arbete som jaktlabbar. Antingen är det så att du argumenterar ohederligt, eller också har du verkligen problem med läsförståelse.

Du verkar ganska glad i att kritisera min läsförståelse? Men jag borde väl inte vara förvånad, det är ju inte första gången du ifrågasätter folks förmågor när de helt enkelt inte håller med.

Jag orkar inte leta igenom hela tråden just nu, men du måste ju veta med dig att du upprepat har poängterat att det minsann finns utställningslabbar som gör jättebra ifrån sig i arbetet osv.

Oj, såg alla indignerade personer vad jag svarade här?

Som insatt (=att kunna använda Hunddata och tolka ett mh) är det klart att jag valt individer som har större chans än snittet att bli ok.

Jämförelsen gäller även på gruppnivå eftersom jag valt sådana raser, där chansen är stor att få en frisk och trevlig valp.

Men varför börjar du skriva om hur DU har valt hund? Det är väl ingen som pratar om dina hundar alls här?

Pinscher, schnauzer, terrier, dvärghundar och alla dessa jakthundar som du inte tycker ska nämnas.

Pinscher, schnauzer, terrierraserna, dvärghundarna och alla dessa jakthundar som du vill lämna utanför.

Jag har väl inte sagt att någon ska lämnas utanför? Jag håller bara inte med dig om att det skulle vara "merparten" som inte påverkats negativt utan jag ser att en stor andel raser har förändrats, mer eller mindre förödande.

 

[Liran]

Om

Du verkar ganska glad i att kritisera min läsförståelse? Men jag borde väl inte vara förvånad, det är ju inte första gången du ifrågasätter folks förmågor när de helt enkelt inte håller med.

Jag orkar inte leta igenom hela tråden just nu, men du måste ju veta med dig att du upprepat har poängterat att det minsann finns utställningslabbar som gör jättebra ifrån sig i arbetet osv.



Men varför börjar du skriva om hur DU har valt hund? Det är väl ingen som pratar om dina hundar alls här?





Jag har väl inte sagt att någon ska lämnas utanför? Jag håller bara inte med dig om att det skulle vara "merparten" som inte påverkats negativt utan jag ser att en stor andel raser har förändrats, mer eller mindre förödande.

Övertyga mig! Runt 335 raser kan ställas ut på SKKs utställningar. Om utställningsaveln är orsaken till att över hälften av dessa raser har en exteriör som är menlig för hunden, alltså orsakar smärta, hudlidanden eller allmänt nedsatt vitalitet bör du kunna nämna minst 168 raser som lider av sin exteriör som blivit extremavlad pga utställningshetsen.

Själv har jag gjort den här uträkningen, rasgrupp för rasgrupp, och vet att så inte är fallet.

 

[Sleepy]

Övertyga mig!

För mig och många andra är det fullständigt uppenbart att utställningar påverkar aveln negativt för hundarna. Vad du tycker om saken är för mig helt oväsentligt.

 

[Liran]

För mig och många andra är det fullständigt uppenbart att utställningar påverkar aveln negativt för hundarna. Vad du tycker om saken är för mig helt oväsentligt.

Att utställningsavel har påverkat hundarnas exteriör på ett menligt sätt i VISSA raser är vi alla överens om, så ditt inlägg är obegripligt. Däremot lider inte hundar av MERPARTEN av raserna (=168+ raser) av men till följd av utställningsaveln, så vad du tycker om den saken saknar stöd av fakta, och är bara grundlöst tyckande.

 

[Liran]

Att döda råttor kan väl knappast anses som en bedrift heller. Finns det ens hundar med jaktinstinkt som inte kan döda råttor?

Jaa, alla hundar kan slåss också, och de flesta kan flytta på får. Kan vi enas om att specialisterna gör det med bättre kvalitet och resultat?

 

[Sleepy]

Att utställningsavel har påverkat hundarnas exteriör på ett menligt sätt i VISSA raser är vi alla överens om

Antalet raser som påverkats negativt är tillräckligt för att inse att utställning inte är ett lämpligt avelsverktyg.

 

[vallhund]

Antalet raser som påverkats negativt är tillräckligt för att inse att utställning inte är ett lämpligt avelsverktyg.

Dessutom handlar det inte bara en enskilda individers ev lidande utan inte minst avelsbaser o livaktiga populationer.

 

[Liran]

Och ve

Antalet raser som påverkats negativt är tillräckligt för att inse att utställning inte är ett lämpligt avelsverktyg.

Och vem har påstått att utställningar är det bästa avelsverktyget? Mh, korning, arbetsprov och hälsotester är viktigare. Men det är också viktigt att säkerställa att avelsdjuren har en exteriör som håller för hårt arbete i längden. Där är utställning för rätt domare ett sätt.

Exteriörbeskrivningarna är värdefulla på sitt sätt, men jag litar mer på en begåvad domare som ser helheten och vet vilka krav arbetet ställer.

 

[Dentaku]

Och ve

Och vem har påstått att utställningar är det bästa avelsverktyget? Mh, korning, arbetsprov och hälsotester är viktigare. Men det är också viktigt att säkerställa att avelsdjuren har en exteriör som håller för hårt arbete i längden. Där är utställning för rätt domare ett sätt.

Exteriörbeskrivningarna är värdefulla på sitt sätt, men jag litar mer på en begåvad domare som ser helheten och vet vilka krav arbetet ställer.

Har du sett bilden på långhårscollien jag la upp? Ser den hunden ut att ha en exteriör som håller för hårt arbete? I rasstandarden står "The basic message is that for all his beauty, the Collie is a worker.", ändå prisbelönas hundar som varken har en för en arbetande hund hopplös exteriör eller som visar dålig mentalitet på utställningar.

 

[Liran]

Har du sett bilden på långhårscollien jag la upp? Ser den hunden ut att ha en exteriör som håller för hårt arbete? I rasstandarden står "The basic message is that for all his beauty, the Collie is a worker.", ändå prisbelönas hundar som varken har en för en arbetande hund hopplös exteriör eller som visar dålig mentalitet på utställningar.

Ja, jag såg bilden. Nej, jag tycker det verkar vara opraktiskt med den pälsmängden på en arbetande hund, (det längsta jag kan tänka mig i pälsväg på en jobbande hund är en tuktad strävhårspäls). Exteriören (minus pälsen då) kan jag överhuvudtaget inte bilda mig en uppfattning om eftersom den är dold.

Är hunden på bilden mh:ad och korad? Fick intrycket av att det var en brittisk jycke. Om hunden för övrigt har vad som krävs för arbete är det ju bara att klippa ner den. Slutligen undrar jag varför du ställer de här frågorna till mig?

 

[Sleepy]

viktigt att säkerställa att avelsdjuren har en exteriör som håller för hårt arbete i längden.

Precis vad utställningar INTE är ett verktyg för. Resultaten talar for sig själv.

 

[Dentaku]

Ja, jag såg bilden. Nej, jag tycker det verkar vara opraktiskt med den pälsmängden på en arbetande hund, (det längsta jag kan tänka mig i pälsväg på en jobbande hund är en tuktad strävhårspäls). Exteriören (minus pälsen då) kan jag överhuvudtaget inte bilda mig en uppfattning om eftersom den är dold.

Är hunden på bilden mh:ad och korad? Fick intrycket av att det var en brittisk jycke. Om hunden för övrigt har vad som krävs för arbete är det ju bara att klippa ner den. Slutligen undrar jag varför du ställer de här frågorna till mig?

Jag ställde frågorna till dig pga ditt citat som jag tog med i inlägget. Nej, hunden är brittisk och det är också urprungslandet för rasen, så man borde ju kunna förvänta sig att utställningarna just där inte förändrade en hunds exteriör så dramatiskt. Det handlar inte bara om pälsen utan även om huvudet(dramatisk förändring som syns tydligt även på bilden jag la upp!) och i viss mån kroppen. Dessutom har många långhårscollie inte bara en alldeles för riklig päls, de har också förlorat den sträva pälskvalitet som gör att den fungerar som skydd både mot väta, värme och kyla.

 

[Dentaku]

Hittade den här videon av uppvisningen av vallhundsgruppen på Crufts 2015. Om man inte orkar kolla hela så kan man hoppa fram till 12 minuter in i filmen och titta på hur fin mentalitet en utställningsmalle har.

 

[Liran]

Precis vad utställningar INTE är ett verktyg för. Resultaten talar for sig själv.

Om du vill ha dina hundars exteriör bedömd på arbetsbasis, ska du naturligtvis vända dig till någon som kan göra en bedömning du har förtroende för. Du tror inte på utställningar, det respekterar jag.

Jag är lyckligt lottad på så sätt att det finns flera personer som dömer min arbetande ras vilkas hundkunnande jag beundrar och vilkas omdöme jag respekterar. Varför kan inte jag låta dem ge ett omdöme på en utställning?

 

[Liran]

Jag ställde frågorna till dig pga ditt citat som jag tog med i inlägget. Nej, hunden är brittisk och det är också urprungslandet för rasen, så man borde ju kunna förvänta sig att utställningarna just där inte förändrade en hunds exteriör så dramatiskt. Det handlar inte bara om pälsen utan även om huvudet(dramatisk förändring som syns tydligt även på bilden jag la upp!) och i viss mån kroppen. Dessutom har många långhårscollie inte bara en alldeles för riklig päls, de har också förlorat den sträva pälskvalitet som gör att den fungerar som skydd både mot väta, värme och kyla.

Nyckelorden i texten du citerade är "rätt domare". Ställ för någon som fött upp och tävlat upp många hundar i rasen till elitklass, så kan du vara ganska säker på att inga skräckexempel som på din bild slipper igenom.