Könet sitter i hjärnan

[Sleepy]

könsidentiteten är central i människans sociala liv det visar om inte annat den kulturella evolutionen utan undantag

Utveckla gärna.

 

[tanten]

Om könsidentiteten hos människan i alla tider och på alla platser över hela jorden varit central är det då inte en risk att försöka skapa människor, dvs. uppfostra barn, utifrån att denna identitet är betydelselös och saknar värde?

Det "genusmedvetna" förespråkar är att alla barn strikt skall formas efter en enda mall - deras egen. Pojkar och flickor skall bli lika och stereotypa, inte ens orden pojke och flicka skall användas utan alla skall kallas person eller kompis, barnen skall övervakas och alla lekar som tenderar att göra att barnen själv delar upp sig i pojk och flickgrupper skall stoppas eftersom de av barnen "könskodas" osv. Där kan man tala om skräckexempel på barnuppfostran och det är så långt ifrån tolerans och möjlighet för ett barn att fritt få utveckla sin egen personlighet man kan komma.

vet du, jag känner inte alls igen det du beskriver

Snarare att det ska vara mer öppet. Barnet vet naturligtvis hur normer och stereotyper ser ut men ska inte tvingas till något.
Som @silverkedjans son som gillade klänning och långt hår men började skolan och övergick till byxor och kortklippt för att han i skolan fått klart för sig att så gör man inte som pojke.

Jag känner som sagt inte alls igen det du beskriver. Däremot vet jag flickor som velat klättra i tröd men som fått förskräckta tillrop om att akta sig. Medan pojkarna uppmuntras att försöka klättra ännu högre...

Var i hela friden hittar du exemplen du beskriver?

 

[tanten]

Det här undrar jag över, vilka murar är det ni upplevt?

Att dotters värde som person bedöms efter skönhet, smalhet och att det värdesätts att vara mjuk och behaglig.
Att jag inte alls hade sådana förväntningar på mig men däremot att jag inte förväntades - och förväntas - kunna något om praktiska bestyr som inte har med hushåll och familj att göra.
Senast igår fick jag förvånade utrop från en kvinna i min egen ålder när jag backade ett släp och lastade på några lastpallar. Både för att jag körde släp och för att jag lyfte de tunga (nåja....) lastpallarna.

Jag är rättfram, och föga blyg och behaglig och har fått en del skit för det. Jag är inte kvinnlig nog.

Vad en ung kvinna av idag möter för begränsningar borde jag inte ens behöva förklara.

 

[Badger]

Kock har alltid varit ett manligt yrke, sen tidernas begynnelse skulle jag våga påstå. Så även ett kvinnligt. Vilken normalt funtad förälder skulle förresten försöka hindra sin son att intressera sig för matlagning?

Jo, sa jag att det inte var ett manligt yrke förr? Och ett kvinnligt. Jag har då hört många normalt funtade föräldrar tycka att de är jämställda när de köper en leksaksspis med grytor till en intresserad son. De flesta normalt funtade föräldrar hindrar väl inte barn när de visar intresse om det inte är något extremt könsrelaterat åt ena hållet. Däremot kan det ta ett väldigt stort intresse för att de ska lägga märke till ett "felaktigt" intresse och reagera på det.

De flesta normalt funtade föräldrar verkar inte heller direkt uppmuntra ett intresse för matlagning hos söner. Dvs en ointresserad dotter får en spis och grytor men inte alltid en intresserad son. Den biten tror jag iofs håller på att ändra sig. Men jag vet att i USA reagerar de extremt på de svenska leksakskatalogerna när de visar en fyraårig pojke med en spis. Trots att ingen tycker att Jamie Oliver är gränsöverskridande.

Sen tycker jag det köps alldeles för mycket skräp och leksaker överhuvudtaget, om något är viktigt i barnuppfostran idag så är det att ge barnen ett alternativ till den massiva kommersialism som de utsätts för.

Det finns väl ingenting som säger att en föräldrar som köper bara en typ av leksaker till ett barn köper färre leksaker än en förälder som köper lite blandat. Tycker snarare könsmedvetenhet, miljömedvetenhet och konsumtionshetsmedvetenhet tenderar hänga lite ihop (men det är kanske en ren fördom (och btw det är inte bara vänstersidan som bryr sig).

 

[stjarnhimmel]

Om könsidentiteten hos människan i alla tider och på alla platser över hela jorden varit central är det då inte en risk att försöka skapa människor, dvs. uppfostra barn, utifrån att denna identitet är betydelselös och saknar värde?

Det "genusmedvetna" förespråkar är att alla barn strikt skall formas efter en enda mall - deras egen. Pojkar och flickor skall bli lika och stereotypa, inte ens orden pojke och flicka skall användas utan alla skall kallas person eller kompis, barnen skall övervakas och alla lekar som tenderar att göra att barnen själv delar upp sig i pojk och flickgrupper skall stoppas eftersom de av barnen "könskodas" osv. Där kan man tala om skräckexempel på barnuppfostran och det är så långt ifrån tolerans och möjlighet för ett barn att fritt få utveckla sin egen personlighet man kan komma.

Jag upplever det precis tvärtom. Dvs att om man är medveten om genus så vill man inte stoppa barn i mallar oh roller.
Utan att det handlar om att alla ska få välja hur man vill vara och leva.

Probleemt är att du verkar tro att alla flickor föds på ett sätt med ett naturligt sätt att vara och alla pojkar föds på ett annat.
Det är ju möjligt att du känner att det som är manligt är naturligt för dig. Men för många av oss är det inte naturligt. Jag är född som kvinna och nöjd med det men känner mig främmande för mkt av det som anses kvinnligt idag. Varför ska jag inte då få vara som jag vill utan varför måste jag tvingas in i en roll med något som inte naturligt,.

Det handlar ju bara om att människor ska få välja själva vem de vill vara.

 

[labb]

Stickning är också väldigt matematiskt och logiskt, man bygger upp mönster med repeterande enheter. Men det verkar väldigt få "icke stickare" fatta.

Så uppfattar inte jag stickning, inte generellt i varje fall.

 

[sjoberga]

Om könsidentiteten hos människan i alla tider och på alla platser över hela jorden varit central är det då inte en risk att försöka skapa människor, dvs. uppfostra barn, utifrån att denna identitet är betydelselös och saknar värde?

Det "genusmedvetna" förespråkar är att alla barn strikt skall formas efter en enda mall - deras egen. Pojkar och flickor skall bli lika och stereotypa, inte ens orden pojke och flicka skall användas utan alla skall kallas person eller kompis, barnen skall övervakas och alla lekar som tenderar att göra att barnen själv delar upp sig i pojk och flickgrupper skall stoppas eftersom de av barnen "könskodas" osv. Där kan man tala om skräckexempel på barnuppfostran och det är så långt ifrån tolerans och möjlighet för ett barn att fritt få utveckla sin egen personlighet man kan komma.

Nej, risken är att pracka på barnen en mall alls. För en del är könsidentiteten stark (oavsett om man känner sig hemma i sitt kön eller inte), en del svag och för en del så svag att man knappt kan prata om det som en del av identiteten. Du har helt missuppfattat de genusmedvetna. Det är just mallen som ska bort och friheten som ska skapas. Friheten ligger sedan hos individen, inte hos föräldern.

Att pracka på barn att deras kön ska vara viktigast för deras identitet är inte bra. Inte alls bra.

 

[labb]

Jag upplever det precis tvärtom. Dvs att om man är medveten om genus så vill man inte stoppa barn i mallar oh roller.
Utan att det handlar om att alla ska få välja hur man vill vara och leva.

Probleemt är att du verkar tro att alla flickor föds på ett sätt med ett naturligt sätt att vara och alla pojkar föds på ett annat.
Det är ju möjligt att du känner att det som är manligt är naturligt för dig. Men för många av oss är det inte naturligt. Jag är född som kvinna och nöjd med det men känner mig främmande för mkt av det som anses kvinnligt idag. Varför ska jag inte då få vara som jag vill utan varför måste jag tvingas in i en roll med något som inte naturligt,.

Det handlar ju bara om att människor ska få välja själva vem de vill vara.

Du skriver "det som anses kvinnligt idag", av vem? Att anse att könsidentitet är viktigt är inte samma som att förespråka de könsroller genusmedvetna säger sig vilja motarbeta.

 

[sjoberga]

Du skriver "det som anses kvinnligt idag", av vem? Att anse att könsidentitet är viktigt är inte samma som att förespråka de könsroller genusmedvetna säger sig vilja motarbeta.

Varför inte låta varje individ bestämma hur viktig deras könsidentitet är?

 

[stjarnhimmel]

Stickning är också väldigt matematiskt och logiskt, man bygger upp mönster med repeterande enheter. Men det verkar väldigt få "icke stickare" fatta.

Så uppfattar inte jag stickning, inte generellt i varje fall.

I programmet som visades sa man ju ngt om att män hade lättare att uppfatta figurer/ mönster och liknande? Då borde väl även tex sömnad, broderi och liknande passa män bättre?

Min uppfattning är att många hantverk är rätt lika. jag tycker att det är mkt av samma tänkande.
Oavsett om de anses vara manliga eller kvinnliga.
Att arbeta i trä anses manligt, att arbeta i tyg anses idag vara kvinnligt.

Förövrigt så tycker jag även vissa delar inom sömnad och mönsterkontruktion och sånt kan innehålla en del matte.

 

[stjarnhimmel]

Du skriver "det som anses kvinnligt idag", av vem? Att anse att könsidentitet är viktigt är inte samma som att förespråka de könsroller genusmedvetna säger sig vilja motarbeta.

Du skriver ju att du inte gillar att "Pojkar och flickor skall bli lika och stereotypa et"
Då antar jag att du menar att det finns en medveten naturlig kvinnlighet?

 

[Badger]

Min aldsta son foddes pa 70 talet. Da var det en absolut att man skulle vara konsneutral och pacifist. Min ursakt ar att jag var valdigt ung men jag hade allvaliga samtal med far och morforaldrar ... Barnet skulle INTE ha nagra typiska pojk leksaker. alls. BASTA! Han hade inga bilar eller nagra typiska "pojkleksaker", han hade dock massor av nallar, dockor, dockvagnar och djur i alla dess former. ABSOLUT inga vapen av nagot slag.
Vi hade inga kompisar med pojkar i hans alder ... alla smabarn runt om var flickor. Han ALSKADE sin dockvagn ... men sa fort han var klar att kora runt pa dockor och nallar la han dockan eller nallen pa golvet (vanligtvis med ansiktet uppat ... det kandes battre for ett mamma hjarta) och "korde" runt den med ett typiskt "sprutande" BRRRRR ljud. Han var inte pa dagis eller nagonstans dar han kunde ha blivit "indoktrinerad" att leka pa ett mer "pojkaktigt" satt. (Som den moderna och konsneutrala mamma jag var, var jag helt fortvivlad over sonens utveckling)

Jag insag att BARNET behovde kanske fa en bil for att fylla nagot sorts primalt behov, sa jag kopte en (kom ihag att det var pa 70-talet) omalad tra brandbil som inte riktigt fyllde hans behov och jag gav in nar han var mellan 3 och 4 ar och han fick "riktiga" bilar att leka med. Men vapen var fortfarande en absolut no-no. Pinnar i skogen, smorgasar och annat hanterades dock som vapen hela tiden. (Lite klok var jag i alla fall som inte forbjod eller gjorde det obekvamt for honom att tillverka sina egna "vapen")
Nar gossen var 4 ar kom han och bad att fa veckopeng istallet for lordagsgodis, darfor att en kompis som var mycket aldre hade berattat om konceptet for honom. Han fick 4 kronor i veckan och sparade ihop till 36 kronor 9 veckor utan nagot godis alls ... sa han kunde kopa ett gevar. Sjalvklart fick han kopa gevaret ... jag betalade till och med knallpulvret.

Tja, så kan de säkert vara. Jag tycker egentligen det är lite ointressant vad barnet leker med av de möjligheter man ger. Bara man ger möjligheter. Många pojkar bäddar ju också ömt ned sina bilar -min lillebror till exempel, och sover med dem som gosedjur, samma exempel. Men eftersom folk skriver in och pratar om det så måste man väl. Vi kör mer att anything goes och eftersom jag själv älskar vapen (i fantasin) så har min fyraåring och jag ett varsitt boffersvärd och han har fina träsvärd. Och tja -anything goes, han leker med det mesta. Han kanske klipper gräset med dockvagnen, traskandes efter mamma, men själv hade jag min som båt så jag tycker inte det är något konstigt.

Spindelmannenhandduken i hushållet ägs av mig. Jag älskade nämligen spindlis som 14 åring och är lite förtjust ännu. Dockan ser inte mycket användning men varken jag eller min man lekte med dockor så ingen av oss vet riktigt hur man gör och kan uppmuntra. Men My Little Ponniesarna o duplot ser betydligt mer användning än bilarna. (Ja jag är kvinna om någon undrade. Om någon undrade vem som kör bilen i hushållet så är det jag, bara jag och jag kör mycket. Så det ger kanske en vink om hur bilar kopplas till män i deras huvuden?) Självklart ändras det här inom något år när dagisbarnen blir hårdare och berättar att det inte är mamma och mormor som ska köra bil egentligen.

 

[labb]

Nej, risken är att pracka på barnen en mall alls. För en del är könsidentiteten stark (oavsett om man känner sig hemma i sitt kön eller inte), en del svag och för en del så svag att man knappt kan prata om det som en del av identiteten. Du har helt missuppfattat de genusmedvetna. Det är just mallen som ska bort och friheten som ska skapas. Friheten ligger sedan hos individen, inte hos föräldern.

Att pracka på barn att deras kön ska vara viktigast för deras identitet är inte bra. Inte alls bra.

Du är ju ganska extrem i din syn på barnuppfostran, jag kommer ihåg en diskussion för ett tag sedan på förälder där du förespråkade att biologiska föräldrar inte är de bäst lämpade att ta hand om sina barn eftersom de saknade högskoleutbildning för detta. Erfarenheterna från barnhemmen med deras vetenskapliga metoder talar sitt tydlig språk om vad ett sådant synsätt kan leda till.

 

[sjoberga]

Du är ju ganska extrem i din syn på barnuppfostran, jag kommer ihåg en diskussion för ett tag sedan på förälder där du förespråkade att biologiska föräldrar inte är de bäst lämpade att ta hand om sina barn eftersom de saknade högskoleutbildning för detta. Erfarenheterna från barnhemmen med deras vetenskapliga metoder talar sitt tydlig språk om vad ett sådant synsätt kan leda till.

Du menar att jag är extrem för att jag förespråkar att de flesta barn från en viss ålder har bäst förutsättningar att utvecklas i en professionellt driven förskola ett antal timmar av sin dag?

Sämst förutsättningar har de barn som pådyvlas enfaldiga religiösa uppfattningar hemma och att deras könsidentitet måste vara starkast och avgörande. De behöver verkligen komma ur den situationen och tyvärr finns det i den gruppen en förkärlek för att hålla barnen borta från verkligheten. Det är en riktig issue, i Sverige idag.

 

[labb]

Du skriver ju att du inte gillar att "Pojkar och flickor skall bli lika och stereotypa et"
Då antar jag att du menar att det finns en medveten naturlig kvinnlighet?

Det finns åtminstone en biologisk skillnad mellan könen, det är de flesta ense om även om (en del) feminister hävdar motsatsen.

Och det jag skrev var att jag att jag motsätter mig den strikta norm som genusmedvetna försöker pressa in barn i.

 

[labb]

Du menar att jag är extrem för att jag förespråkar att de flesta barn från en viss ålder har bäst förutsättningar att utvecklas i en professionellt driven förskola ett antal timmar av sin dag?

Din åsikt var då att biologiska föräldrar generellt inte är de bäst lämpade att ta hand om sina barn. Det är möjligt att du ändrat din syn men så skrev du i varje fall.

 

[stjarnhimmel]

Det finns åtminstone en biologisk skillnad mellan könen, det är de flesta ense om även om (en del) feminister hävdar motsatsen.

Och det jag skrev var att jag att jag motsätter mig den strikta norm som genusmedvetna försöker pressa in barn i.

Men ....varför motsätter du dig den normen? Det handlar ju bara om att alla människor ska få bli den de vill vara. Och att de inte ska tvingas in i normer om vad som anses vara manligt och kvinnligt.

 

[Petruska]

Och det jag skrev var att jag att jag motsätter mig den strikta norm som genusmedvetna försöker pressa in barn i.

Men du ger ju inte ett enda realistiskt exempel på sådant föräldraskap. Och det genusmedvetna föräldraskap som genusmedvetna föräldrar själva beskriver i tråden, liknar inte din beskrivning alls. Ändå biter du dig fast i din egen föreställning om vad genusmedvetet föräldraskap är.

 

[sjoberga]

Din åsikt var då att biologiska föräldrar generellt inte är de bäst lämpade att ta hand om sina barn. Det är möjligt att du ändrat din syn men så skrev du i varje fall.

Eftersom jag aldrig haft den uppfattningen måste du ha missuppfattat på något sätt. De måste inte alltid vara mest lämpade, men i generell mening har jag inte den åsikten. Däremot att de i generell mening har sämre möjligheter att erbjuda sina barn bra utvecklingsmöjligheter än vad som kan uppnås i samarbete med en professionell förskola, det står jag starkt bakom.

 

[labb]

Att arbeta i trä anses manligt, att arbeta i tyg anses idag vara kvinnligt.

Inte som jag blivit uppfostrad i varje fall, det är vanligare att kvinnor syr och män intresserar sig för träarbete men knappast att det skulle anses som manligt resp. kvinnligt. Några har jag säkert stött på som anser det men de är få och inga jag brytt mig om.