Kinkshaming (utbruten från Dejtingtråden 23)

[Petruska]

Jag var inne på liknande fundering alldeles nyss, faktiskt. Inte om någon speciell kink utan generellt: är inte en del av grejen med dem att de SKA vara något ”förbjudet”? Varför är inte vanilj en kink, förresten?

Jag tänker att i princip allt är kinks, eller fetischer. Alltså även heterosexualitet/homosexualitet i stort.

Sen tror jag rätt mycket på det förbjudna/tabuerades lockelse när det gäller sex. Att själva tabubrottet är eller kan vara en krydda i sig självt.

 

[Asko]

Ja, och du svarade bl a Men varför inte? Vem har sagt att det inte är en kink?

Jag menade i den här tråden innan du ställde frågan.

 

[mandalaki]

Jag tänker att i princip allt är kinks, eller fetischer. Alltså även heterosexualitet/homosexualitet i stort.

Sen tror jag rätt mycket på det förbjudna/tabuerades lockelse när det gäller sex. Att själva tabubrottet är eller kan vara en krydda i sig självt.

Ja, det är den kryddan jag också funderade på.

I ordet kinky ligger väl avvikelse? Kinky, naughty, lite ”fult”.

 

[mandalaki]

Jag menade i den här tråden innan du ställde frågan.

Migränskallen orkar inte gå tillbaka, det är för jobbigt att tänka.

 

[Petruska]

Jag tror att det är en annan diskussion, än hur denna tråd uppstod. Det jag, och många andra i denna tråd ställer sig emot är just att uttrycka äckel eller avsky över andras kinks. Men sedan finns det ju, så som jag ser det, två andra diskussioner som berörts lite i tråden och är betydligt mer komplexa än så:

1. Hur folk med kinks hanterar sina kinks (vilket givetvis kan vara på ett bra eller dåligt sätt)
2. Om kinks kan vara skadliga för än själv och/eller andra

Jag anser inte att en sexuell preferens, eller kink, automatiskt trumfar ovanstående diskussioner.

Jag undrade varför kinkshaming är ett så svårt etikettsbrott. För mig skulle stora delar av en sådan diskussion sammanfalla med diskussionen runt det du citerade.

 

[Voeux]

Jag undrade varför kinkshaming är ett så svårt etikettsbrott. För mig skulle stora delar av en sådan diskussion sammanfalla med diskussionen runt det du citerade.

Jag skiljer på det. Det går både att lyfta att en person med kinks beter sig illa utan kinkshamea, och att lyfta problematiken med en kink utan att shamea. I min mening då, andra kanske inte håller med mig. Den man som utövade sina kinks med mig utan att fråga gjorde fel, och jag dumpade honom. Det hade inte med hans kinks att göra, utan det faktum att han verkade köra sitt eget race i sängen ganska ointresserad av vad jag tyckte om saken. Personer som prackar på andra sina kinks gör fel helt enkelt, och det har med prackandet att göra och inte kinksen. Att lyfta att exempelvis rape play är problematiskt ser jag inte heller som skammande. Det handlar inte om att säga att personer med denna kink är si eller så, eller uttrycka avsky eller förakt, men att kunna prata om problematiken med att sex utan samtycke anses upphetsande för vissa.

 

[mandalaki]

Jag kom på en annan förmodad kink: prostitutionspolisen Simon Häggström berättar i en av sina böcker om en kvinna som blev nerringd av sexköpare när hon annonserade ut sex med en höggravid. Hon tjänade rejält med pengar på detta.

När Häggström frågade henne vad sexköparnas vanligaste fråga var svarade hon: ”Har dina bröst börjat producera mjölk än?”

Är detta också en sexualitet som man inte bör uttrycka åsikter om, alltså för att män som vill suga modersmjölk är en utsatt grupp? (Jag räknar alltså med att det är vad de vill göra)

 

[Sel]

Jag kom på en annan förmodad kink: prostitutionspolisen Simon Häggström berättar i en av sina böcker om en kvinna som blev nerringd av sexköpare när hon annonserade ut sex med en höggravid. Hon tjänade rejält med pengar på detta.

När Häggström frågade henne vad sexköparnas vanligaste fråga var svarade hon: ”Har dina bröst börjat producera mjölk än?”

Är detta också en sexualitet som man inte bör uttrycka åsikter om, alltså för att män som vill suga modersmjölk är en utsatt grupp? (Jag räknar alltså med att det är vad de vill göra)

Om man bortser från hela biten med sexköp är det väl en kink som många andra, och en rätt harmlös sådan. Just den där babygrejen verkar vara hyfsat vanligt förekommande (eller i alla fall inte ovanlig) - det finns vuxenblöjor och allsköns att köpa för både män och kvinnor.

Utsatta är människorna med denna kink kanske inte, men varför skulle man uttrycka särskilda åsikter om dem?

 

[Voeux]

Jag kom på en annan förmodad kink: prostitutionspolisen Simon Häggström berättar i en av sina böcker om en kvinna som blev nerringd av sexköpare när hon annonserade ut sex med en höggravid. Hon tjänade rejält med pengar på detta.

När Häggström frågade henne vad sexköparnas vanligaste fråga var svarade hon: ”Har dina bröst börjat producera mjölk än?”

Är detta också en sexualitet som man inte bör uttrycka åsikter om, alltså för att män som vill suga modersmjölk är en utsatt grupp? (Jag räknar alltså med att det är vad de vill göra)

Sexköp är ju en helt annan sak än två samtyckande vuxna, men om man nu ska bortse från den olagliga handlingen i detta och haltande samtycket och låtsas att detta skulle ske mellan två samtyckande vuxna individer så säger jag samma sak om detta som jag sagt om andra kinks i tråden - att det inte handlar om att det är otillåtet ATT uttrycka åsikter utan om VILKA åsikter som uttrycks och HUR, samt med vilket syfte.

 

[mandalaki]

Om man bortser från hela biten med sexköp är det väl en kink som många andra, och en rätt harmlös sådan. Just den där babygrejen verkar vara hyfsat vanligt förekommande (eller i alla fall inte ovanlig) - det finns vuxenblöjor och allsköns att köpa för både män och kvinnor.

Utsatta är människorna med denna kink kanske inte, men varför skulle man uttrycka särskilda åsikter om dem?

Sexköp är ju en helt annan sak än två samtyckande vuxna, men om man nu ska bortse från den olagliga handlingen i detta och haltande samtycket och låtsas att detta skulle ske mellan två samtyckande vuxna individer så säger jag samma sak om detta som jag sagt om andra kinks i tråden - att det inte handlar om att det är otillåtet ATT uttrycka åsikter utan om VILKA åsikter som uttrycks och HUR, samt med vilket syfte.

Sexköpet var givetvis inte vad det handlade om, det trodde jag inte behövde sägas. Inte heller samtycke. Det handlade, som jag skrev, om gruppen män som ville suga modersmjölk (att de går till prostituerade för att få det här behovet tilfredsställt säger väl kanske något om hur utbrett och accepterat det kan antas vara).

Att uttrycka sig om det ser jag som en spontan yttring för att man reagerar negativt på det. Om ni var gravida, hade ni alltså inte reagerat särskilt på om en man ville suga mjölk från era bröst?

(Jag ser alltså ingen särskild äckelfaktor i det, utan bara att det associerar till en närmast incestuös modersbindning för mig)

 

[Voeux]

Sexköpet var givetvis inte vad det handlade om, det trodde jag inte behövde sägas. Inte heller samtycke. Det handlade, som jag skrev, om gruppen män som ville suga modersmjölk (att de går till prostituerade för att få det här behovet tilfredsställt säger väl kanske något om hur utbrett och accepterat det kan antas vara).

Att uttrycka sig om det ser jag som en spontan yttring för att man reagerar negativt på det. Om ni var gravida, hade ni alltså inte reagerat särskilt på om en man ville suga mjölk från era bröst?

(Jag ser alltså ingen särskild äckelfaktor i det, utan bara att det associerar till en närmast incestuös modersbindning för mig)

Som sagt, jag anser inte att det handlar om att reagera på det eller inte utan vad man uttrycker och hur. Jag motsätter mig alltså inte att folk får reagera på kinks, eller att jag själv inte reagerar på kinks, men anser alltså att man i sin reaktion ska undvika att skamma andra. Att diskutera kring vad kinks kan bero på kan vara men behöver inte vara skammande.

 

[Sel]

@mandalaki Folk går ju till prostituerade för att få helt vanligt sex också, men det är klart att det säkert är jättesvårt att hitta en gravid kvinna som vill amma en vuxen karl. Jag vill personligen varken amma unge eller vuxen eller spela den sortens rollspel med min partner, men det betyder inte att jag tycker att det är jättekontroversiellt att män suger på kvinnobröst.

Klart att en ibland kan tänka "Um..nej?" om någon framför ett speciellt önskemål, men det betyder inte att det är en negativ reaktion mot fetishen/kinken i sig... bara att det inte är någonting för mig.
Det var en karl som ville att jag skulle ta på mig mina skitiga ridstövlar och kliva på honom en gång, det tyckte jag var obekvämt så jag sade nej. Tyckte varken bu eller bä om snubben efteråt.

 

[durachiny]

Men det spelar väl ingen roll om personen är strukturellt eller personligt utsatt. Det är ren hänsyn till andras existens att inte få folk att må dåligt i den utsträckning som är lämplig. Finns gott om grupper och företeelser som inte är strukturellt utsatta som ändå skulle få personer att må dåligt om man börjar driva och skämta om dess existens och förekomst. Känns som om folk mest använder "inte strukturellt utsatta" för att ursäkta sitt egna hänsynslösa beteende mot andra snarare än att det i sig skulle vara ok pga det. Visa hänsyn mot andra det är inte svårare än så.

 

[mandalaki]

@mandalaki Folk går ju till prostituerade för att få helt vanligt sex också, men det är klart att det säkert är jättesvårt att hitta en gravid kvinna som vill amma en vuxen karl. Jag vill personligen varken amma unge eller vuxen eller spela den sortens rollspel med min partner, men det betyder inte att jag tycker att det är jättekontroversiellt att män suger på kvinnobröst.

Klart att en ibland kan tänka "Um..nej?" om någon framför ett speciellt önskemål, men det betyder inte att det är en negativ reaktion mot fetishen/kinken i sig... bara att det inte är någonting för mig.
Det var en karl som ville att jag skulle ta på mig mina skitiga ridstövlar och kliva på honom en gång, det tyckte jag var obekvämt så jag sade nej. Tyckte varken bu eller bä om snubben efteråt.

Ok, bra och rimlig förklaring!

 

[mandalaki]

Som sagt, jag anser inte att det handlar om att reagera på det eller inte utan vad man uttrycker och hur. Jag motsätter mig alltså inte att folk får reagera på kinks, eller att jag själv inte reagerar på kinks, men anser alltså att man i sin reaktion ska undvika att skamma andra. Att diskutera kring vad kinks kan bero på kan vara men behöver inte vara skammande.

Jag förklarade alltså yttrandet med den spontana reaktionen, jag kan inte hålla isär det så fullt ut som du gör.

 

[Milosari]

@Lena Furberg det är ganska vanligt att folk tänder på att förnedra andra och bli förnedrade. En del går verkligen igång på att känna skam. I de fallen kam man säkert dra paralleller till att det är förbjudet och äckligt. Jag har inte jättemycket kunskap om området men att den ene urinerar på den andre som ”straff” är något som förekommer.

 

[Milosari]

För många inlägg att hålla reda på nu men att BDSM skulle vara helt mainstream håller jag inte med om. Det är trots allt en jäkligt stor skillnad på lite bondage och perceptionsberövning, till t ex ageplay med stor åldersskillnad. Jag har fått frågan flera gånger om jag kan använda orden mamma och pappa. Inte min grej men i vissa kretsar är det inte ovanligt. Vågar påstå att det är lite väl udda för att någonsin kallas mainstream!

 

[mandalaki]

För många inlägg att hålla reda på nu men att BDSM skulle vara helt mainstream håller jag inte med om. Det är trots allt en jäkligt stor skillnad på lite bondage och perceptionsberövning, till t ex ageplay med stor åldersskillnad. Jag har fått frågan flera gånger om jag kan använda orden mamma och pappa. Inte min grej men i vissa kretsar är det inte ovanligt. Vågar påstå att det är lite väl udda för att någonsin kallas mainstream!

När jag söker på mainstream här i tråden får jag en enda träff, på ditt inlägg.

@Voeux och jag pratade om BDSM, ingen av oss kallade det mainstream. Mer att tabuvärdet av det minskat över tid.

 

[Milosari]

Jag skiljer på det. Det går både att lyfta att en person med kinks beter sig illa utan kinkshamea, och att lyfta problematiken med en kink utan att shamea. I min mening då, andra kanske inte håller med mig. Den man som utövade sina kinks med mig utan att fråga gjorde fel, och jag dumpade honom. Det hade inte med hans kinks att göra, utan det faktum att han verkade köra sitt eget race i sängen ganska ointresserad av vad jag tyckte om saken. Personer som prackar på andra sina kinks gör fel helt enkelt, och det har med prackandet att göra och inte kinksen. Att lyfta att exempelvis rape play är problematiskt ser jag inte heller som skammande. Det handlar inte om att säga att personer med denna kink är si eller så, eller uttrycka avsky eller förakt, men att kunna prata om problematiken med att sex utan samtycke anses upphetsande för vissa.

Ja! Det ÄR ju något man måste prata om! Rape play är ju en extremt vanligt förekommande fantasi hos kvinnor, men der är också otroligt riskfyllt. Särskilt när man börjar leka med tanken att det är en hyfsat okänd människa som ska leka förövare. Det är SÅ mycket som kan gå fel för alla inblandade, så självklart är det inte oproblematiskt.

Ett annat jättesvårt exempel är 24/7 TPE-förhållanden där barn finns i bilden. Jag tycker att det är skitsvårt. Men det är inte att skamma!

 

[Milosari]

När jag söker på mainstream här i tråden får jag en enda träff, på ditt inlägg.

@Voeux och jag pratade om BDSM, ingen av oss kallade det mainstream. Mer att tabuvärdet av det minskat över tid.

Du tycker att gränsdragningen är klar?