Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

[Kattennizze]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Jo, för mig är inte jämställdhet samma ska som att man ska dela på alla saker 50% lika. För mig är jämställdhet att man delar på saker som det passar förhållandet bäst, utan att man låter könsnormer styra. Jag är inte hemma för att jag är kvinna, jag är hemma för att det passar vår familj bäst!

Då är du det i likhet med alla andra kvinnor, de övriga 80 %, där inte män tar ut någon föräldraledighet. Har du sett att det finns ett mönster här? Kvinnor har huvudansvaret för barnen, även i din "jämställda" familj.

 

[Apollo 13]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Alltså, förutsatt att dessa val inte görs pga att det "ska vara så" pga könsnormer så ser jag inte problemet. Jag ser verkligen inget problem med att folk gör som de vill? Jag ser däremot betydligt fler problem i att folk blir styrda, får svårare att få ihop sina livspussel för att det sitter någon och talar om för dem hur de borde göra.
Nu förstår ju jag att det inte är en slump att 80% av kvinnorna är hemma med barnen utan att det till stor del beror pga kösnormer. Men i mitt fall är det verkligen inte så, vare sig ni vill acceptera det eller inte.

Jag vet inte om vi kommer från helt olika generationer men för mig är det en självklarhet att ta för mig på det sättet jag förtjänar "trotts" att jag är kvinna. På många sätt har min far varit en traditionell mansgris, men när det kommer till att lära sin dotter att ta för sig så har han helt klart gjort ett bra jobb för hon skulle garanterat aldrig orka leva med en man som betett sig som han gjorde mot hennes (min) mamma. Aldrig.

Jag tycker att diskutionen är lite lika att flickor "inte får tycka om rosa" bara för att de är tjejer, för då har de alltid, oavkortat, blivit pålurade detta av könsnormen. Själv tycker jag att de får tycka om vilken färg de vill, leka med vilka prylar de vill, vare sig det är bilar eller dockor. Det är iaf en självklarhet för mig, även om det inte verkar vara det för er.

 

[Apollo 13]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Det är lika bra att inse att du och jag är två förtryckta kvinnor som lever i hemska förhållanden med män som prioriterar arbetslivet framför sin familj


()

Haha, ja tydligen är vi det. Stackars oss. Verkligen.

 

[cirkus]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Jag tror att det är lätt att missa poängen med normerna i sig.

Alltså, förutsatt att dessa val inte görs pga att det "ska vara så" pga könsnormer så ser jag inte problemet. Jag ser verkligen inget problem med att folk gör som de vill? Jag ser däremot betydligt fler problem i att folk blir styrda, får svårare att få ihop sina livspussel för att det sitter någon och talar om för dem hur de borde göra.

Det är ju just hur man VILL som är styrt av normerna. Jag tror inte att det alltid är direkt, jag är man jag VILL inte vara hemma, utan det finns alltid en lämplig förklaring till att papporna inte KAN och att föräldrarna VÄLJER enligt normerna.

KL

Jag träffade en kompis just igår och blev väldigt förskräckt. HOn har fyra små barn varav två flickor i 5-6 års åldern. Hennes man har huvudansvaret för barnen och sköter i princip all hämtning/lämning och *försök* till organisation av lek med andra barn som sker på vardagseftermiddarna, de har märkt att det finns en motvilja hos andra föräldrar att barn ska följa med min kompis barn hem, det sker i princip bara i de undantagsfall när mamman i familjen hämtar, annars avböjs det initiativet.

Nån som har en bra förklaring till det ?

 

[Mabuse]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Haha, ja tydligen är vi det. Stackars oss. Verkligen.

Nja, stackars resten av samhället, som påverkas av de normer ni är med och förstärker och skapar. Det finns ju en norm om att kvinnor ska vara hemma och ta hand om barnen, som gör att män har svårt att få föräldraledigt, och att arbetsgivare drar sig för att anställa kvinnor i barnafödande ålder, och du förstärker den.

 

[Sol]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Men eftersom jag måste vara hemma första tiden om jag ska helamma, och min sambo som inte kan vara hemma så länge, så kommer han aldrig kunna komma upp i lika många dagar som mig.

Jodå, det kan han visst göra. Man måste inte ta ut all FP under barnets 2 första levnadsår. Man får ta ut FP ända tills barnet har fyllt 8 år. Om du alldeles oavsett ändå ska vara hemma det första året är såklart finansieringsfrågan ett problem om FPn hade varit helt individualiserad, men det är ju ett problem man får lösa. Om vi en dag kommer dit hän att FPn är helt individualiserad kommer föräldrar vara tvungna att planera därefter och jag är helt övertygad om att människor kommer skaffa barn ändå.

 

[Sol]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Utan tvekan JA! Jag förstår att det antagligen kanske inte varit så i många andra förhållanden, men jag är inte det minsta tveksam där.

Men statistiken talar för att ni antagligen inte alls hade gjort lika om det hade varit du som varit egen företagare då kvinnor som startar eget så gott som alltid startar en verksamhet som går rätt bra att kombinera med att ta hand om små barn.

Kvinnor planerar sitt arbetsliv efter familjesituationen (eller den kommande familjesituationen). Män gör det inte. De planerar snarare familjelivet efter arbetssituationen.

 

[Sol]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Alltså, förutsatt att dessa val inte görs pga att det "ska vara så" pga könsnormer så ser jag inte problemet. Jag ser verkligen inget problem med att folk gör som de vill? Jag ser däremot betydligt fler problem i att folk blir styrda, får svårare att få ihop sina livspussel för att det sitter någon och talar om för dem hur de borde göra.
Nu förstår ju jag att det inte är en slump att 80% av kvinnorna är hemma med barnen utan att det till stor del beror pga kösnormer. Men i mitt fall är det verkligen inte så, vare sig ni vill acceptera det eller inte.

Jag tror du missar vad det här med könsnormer handlar om. Det handlar inte om att människor gör medvetna val utifrån en uppfattning om att kvinnor ska göra ditt och män ska göra datt. Det handlar om de omedvetna val vi gör pga. hur samhället har sett och fortfarande ser på mäns och kvinnors roller i samhället.

Jag skulle tro att 95% av alla familjer som tex. tar ut FP enligt rådande könsnorm säger precis som du. Att de förstår att det inte är en slump att det ser ut som det gör, men att just de är ett undantagsfall. 5% kanske medger att de har valt att mamman är hemma just för att de anser att det är kvinnans roll och mannens är att försörja familjen.

Hela vårat samhälle är uppbyggt efter föreställningen att kvinnor är omvårdande och ska vara hemma medan män ska försörja familjen. Det är ingen slump att kvinnor som startar egna företag startar verksamhet som passar bra med småbarn (eller så väntar vi tills vi inte längre har småbarn) medan män bara kör på och startar företag som är svåra att förena med att ta hand om småbarn. Det är ingen slump att kvinnor i "barnafödande ålder" anses som mindre attraktiva än män i samma ålder.

Jobbar hon och han studerar brukar det anses vara olämpligt att han är hemma med barnet (trots att det kanske gynnar dem ekonomiskt) eftersom han behöver slutföra sina studier och komma ut på arbetsmarknaden. Jobbar han och hon studerar ljuder skällan snarare att "det är ett välkommet studieuppehåll" när hon tar ut större delen av FPn.

Båda jobbar, han tjänar mer än henne. Då är det för dyrt att låta honom vara hemma. Tjänar hon mer klarar man tydligen inkomstbortfallet alldeles utmärkt för hon kommer ändå vara hemma längre än pappan.

Vi finner hela tiden förklaringar för att berättiga våra enskilda val, men de följer nästan alltid den könsnorm som råder.

 

[trazel]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Kvinnor planerar sitt arbetsliv efter familjesituationen (eller den kommande familjesituationen). Män gör det inte. De planerar snarare familjelivet efter arbetssituationen.

Min sambo (snart tvåbarnsfar) har fått nya arbetsuppgifter på sitt jobb. Det innebär mycket jobb på obekväma arbetstider. Han sa på en gång att han ville ha nytt jobb (med bättre arbetstider) så han fick mer tid till familjen.

Jag tycker du generaliserar det lite väl hårt.

 

[Jozze]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Fast en generalisering är ju just en generalisering och inte applicerbart på enskilda individer. Att din sambo byter jobb betyder ju inte att generaliseringen inte gäller längre.

 

[Sol]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Min sambo (snart tvåbarnsfar) har fått nya arbetsuppgifter på sitt jobb. Det innebär mycket jobb på obekväma arbetstider. Han sa på en gång att han ville ha nytt jobb (med bättre arbetstider) så han fick mer tid till familjen.

Jag tycker du generaliserar det lite väl hårt.

Det är en generalisering, därför inte applicerbar på alla enskilda fall. Dock är det så det ser ut rent generellt i Sverige.

 

[Apollo 13]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Jag förstår men jag kan inte själv sätta mig i facket att jag som kvinna planerat för familjen. Jag har nog planerat för den framtida familjen lika lite som min sambo. Jag har, helt egoistiskt, valt ett flexibelt jobb för att jag ska kunna ha häst och ta mot hovslagare, åka till veterinär osv. Sambons stora intresse är företagande och han har gjort det.
När vi nu ska ha barn så planerar vi utifrån de förutsättningar i har och de beror inte på att jag är kvinna eller han man utan de delar i våra liv som gör oss till oss och hur de sedan format våra liv.

Hur svårt somliga än verkar ha för att tro på att vi gör val utifrån vilka vi är som människor, så är det så.
Jag förstår heller inte det viktiga i att tala om för mig att man uppfattar det som att man tror att man känner mig bättre än jag själv gör.
Att det sedan går så långt att jag får höra att vi är opassande föräldrar och rent av inte borde skaffa barn är för mig helt förbluffande. Hur kan man dömma en människa så? Hur kan man dra såsarna slutsatser och sortera in någon i ett fack utan att eg känna människan öht. Jag kan bara tacka gudarna för att jag har sådan självkänsla att jag inte tar åt mig, för det hade ju kunnat få vilken väntande förälder som helst att bryta ihop totalt.
Nu tycker jag att du haft en trevlig ton, och även andra, men hur kan vissa bemöta någon med en annan åsikt på det sättet? Om man dumförklarar någon så, hur tror man då att man ska kunna förs en vettig diskussion?

Jag är uppväxt i en familj där jag inte uppmuntrats åt något specifikt håll förutom framåt. Jag har aldrig klätts i "tjejiga" kläder eller specifikt uppmuntrats att göra "tjejiga" saker. Dock har jag uppmuntrats till att tro på mig själv och att jag kan göra det jag vill

Är det helt omöjligt att en tjej kan gilla rosa utan att ha blivit påverkad av könsnormer? Enligt mig är det lika troligt att en tjej gillar det som en kille gillar det. (om ingen påverkats av könsnormer alltså)

(skriver från mobilen, ursäkta om det är några kråkor)

 

[Apollo 13]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Usch vilken hemsk situation! Vad hemskt att folk reagerat så.
Jag har inte jätte många småbarnsföräldrar i min närhet, men en av de som jag ser upp till mest och helst hade lämnat bort mitt barn till är man. Han är helt fantastisk med sina barn!!

 

[LadyCovergirl]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Problemet år ju att ALLA par som inte delar lika på föräldradledigheten hävdar att de visst är för jämställdhet men att det bara råååkar vara så att det passar deras unika familj att mamman tar ut all eller nästan all ledighet. Inte alls unikt.

Åtminstone ett par gör en ojämn fördelning utan att mamman tar mest. Välkommen till mitt förhållande. Det är ett förhållande där jag, mamman, har tagit ut ca 50 dagar (pappan samtidigt hemma på semester och tio pappadagar) och pappan har tagit ut övrig föräldraledighet. Totalt har han varit hemma sen dottern föddes 15 maj 2011 till imorgon 4 okt 2012. Då kommer han börja jobba 35 procent.
Jag har under hela perioden studerat och/eller jobbat. När jag har studerat så har jag tillbringat en hel del tid hemma, tillsammans med min sambo och vår dotter. Självstudier har sina fördelar...

Inte påstår jag att "vi" är många men vi finns, definitivt.

 

[Apollo 13]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Nedan kommentar om att du ev är en dålig förälder är ofc inte min åsikt och det hoppas jag att du förstår. Om du inte läst hela tråden och tycker att min kommentar nedan är konstig så förstår du nog mer om du läser


Kl

Till övriga:

Här gav nämnda användare sig själv tillkänna. Är hon en lika olämplig och icke jämställd förälder som jag fått höra att jag är? Om inte, varför är det ok att göra åt det ena hållet men inte det andra? Jag ser det som att våra familjer har/kommer lösa saker på ett sätt som passar familjen bäst, oavsätt vilken förälder som än råkar ha en snippa eller snopp.

 

[Rumpnissen]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Åtminstone ett par gör en ojämn fördelning utan att mamman tar mest. Välkommen till mitt förhållande. Det är ett förhållande där jag, mamman, har tagit ut ca 50 dagar (pappan samtidigt hemma på semester och tio pappadagar) och pappan har tagit ut övrig föräldraledighet. Totalt har han varit hemma sen dottern föddes 15 maj 2011 till imorgon 4 okt 2012. Då kommer han börja jobba 35 procent.
Jag har under hela perioden studerat och/eller jobbat. När jag har studerat så har jag tillbringat en hel del tid hemma, tillsammans med min sambo och vår dotter. Självstudier har sina fördelar...

Inte påstår jag att "vi" är många men vi finns, definitivt.

Självklart. Jag vet det. Mitt påstående var en generalisering.

 

[Rosett]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Jämnställdhet är inte uppdelat man/kvinna, utan mellan två föräldrar. Mig veteligen så är man två föräldrar även i homosexuella förhållanden.

Fast de barnen har oftast en biologisk förälder också.

Googlade och hittade detta: (artikel från juni 2011)
http://ekuriren.se/nyheter/sormland/1.1096054-manga-missar-ta-ut-jamstalldhetsbonus

Men Gunvor G Ericson (Mp), tycker att jämställdhetsbonusen har flera brister.
- Den är diskriminerande i sin konstruktion, eftersom bland annat samkönade par inte får ta del av bonusen. Detsamma gäller för par som har adopterat eller kvinnor som har låtit sig insemineras.

 

[Zoya]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Just därför att föräldrarna är två, bör ju båda få föräldraersättning. Ert upplägg antyder ju snarare att föräldern är en.

Ok, så hur mycket förälder man är bestäms alltså utifrån hur mycket föräldraersättning man tar ut inte hur mycket man de facto är hemma med barnet?

Wow, då ska jag genast tala om för min bror att han inte är en förälder trots att han varit hemma med sin dotter på heltid sedan hon var 6 mån (hon är nu två) medans mamman jobbat för han har nämligen inte tagit ut en enda av sina föräldradagar (han behöver det helt enkelt inte).

 

[Zoya]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Jag är egentligen inte säker på om jag tycker det är jättevettigt att subventionera att pappan väljer bort sitt föräldraansvar på det sättet, i min värld är föräldraansvar inte valbart om man väl gjort valet att skaffa barn.

Vad är då alternativet menar du? Att pappan konkar sitt företag för att kunna ta ut föräldrapenning, för det är ju tydligen hur mycket fp man tar ut som bestämmer hur mycket förälder man är, och sedan när fp är slut så ställer han sig och knackar på dörren till soc?

 

[Breaktown]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Men det gör det ju. De allra flesta barn får enbart vara hemma med sin mamma, medan en mindre andel får förmånen att vara hemma med båda föräldrar. Därför att föräldar tydligen inte tycker att deras barn ska prioriteras framför pappornas jobb ens under barnets första levnadsår.

Varför ska sådant vara skattefinansierat? Föräldraförsäkringen är en förmån, inget tvång. Vill man inte utnyttja den står det en naturligtvis fritt att låta bli.

För att barnets behov av att vara hemma med en föräldraledig förälder känns 1000 gånger viktigare än resten av samhällets behov av att det barnet ska leva i någon genuskorrekt enligt vissa idealvärld.