Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

[Sol]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Skillnad mellan sjukpenning och föräldraersättning. Sjuk är man ensam om att vara, föräldrar är vi två om att vara.

Njae, i praktiken är väl föräldragrejen till stor del en enkvinnasshow.

Sjukpenningen ser jag som något som den sjuke får som stöd.

Föräldrapenningen kan även ses som ett stöd till föräldrar så att de kan vara hemma med sitt barn istället för att lämna bort det i tidig ålder.

 

[Apollo 13]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Absolut inte, självklart går barnet i första hand, utan tvekan. Vi kommer däremot lösa det på ett sådant sätt att vi inte behöver prioritera bort något av dem. Jag anser inte att mitt barn kommer att må dåligt av att hens pappa inte kommer kunna ta en längre sammanhängande föräldraledighet. Tid att knyta an och ta hand om barnet kommer han dock att ha ändå. Vi har bara valt att lösa saker på ett sätt som passar våran familj och våran situation, och det är just den möjligheten jag tycker att alla ska ha och därför tycker inte jag det är rimligt att låsa dagarna 50/50 till resp förälder.

 

[Apollo 13]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Njae, i praktiken är väl föräldragrejen till stor del en enkvinnasshow.

I många fall är det nog så tyvärr. I vårt fall kommer det inte vara så, oavsätt om min sambo kommer kunna vara föräldraledig i sex månader i sträck eller inte. Han kommer kanske kunna vara ledig 2 dagar i veckan eller en vecka här, en vecka där eller liknande (ja jag har ett jobb som är så pass flexibelt att det går att lösa utan att jag behöver göra samma mängd arbete fast på kortare tid). Men att vara 100% ledig funkar inte.
I våra liv i övrigt skulle det aldrig fungera att bara jag var förälder, eller att bara han var förälder (enkvinnasshow) det skulle inte gå att rodda ihop alla övriga sysslor vi har. Så jag är inte det minsta tveksam över att sambon kommer ha lika stor del i barnets liv som jag har, möjligen mindre den första tiden, men det faller sig ju naturligt eftersom jag måste vara hemma första tiden oavsätt.

Föräldrapenningen kan även ses som ett stöd till föräldrar så att de kan vara hemma med sitt barn istället för att lämna bort det i tidig ålder.

Att inte lämna bort barnet i tidig ålder måste väll ändå ses som en fördel ffa för barnet och inte för föräldrarna? Självklart är föräldraledigheten även en positiv sak för föräldrarna, men jag tycker det är fel att tvinga familjer att dela 50/50 på dagarna om man inte har den möjligheten.

Sen är det självklart tragiskt att vi ens behöver fundera på att kontrollera dessa dagar pga jämställdheten. Det BORDE inte vara ett problem ens. Det borde inte finnas på kartan att kvinnan ska vara hemma pga könsstereotyper och kulturella normer.
Själva lever vi inte i ett sådant förhållande öht, och jag tycker det är fel att vårt barn ska få sämre möjligheter för att andra puckon har sådana problem. Var familj borde få göra det som passar dem bäst!

 

[Petruska]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Rent krasst så betalar nog sambon en hel del mer skatt än många andra gör. Varför ska hans skatt gå till att betala din föräldrapenning öht? Hur långt ska man dra den diskussionen?

Skillnad mellan sjukpenning och föräldraersättning. Sjuk är man ensam om att vara, föräldrar är vi två om att vara.

Det beror ju på vilket samhälle man vill ha. Själv tycker jag att vi ska ha en vettig föräldraförsäkring, och i det ingår att den bör vara så utformad att den uppmuntrar jämställdhet och betraktar människor (i det här fallet föräldrar) som individer. Samhället bör göra vad det kan för att barn ska ha två föräldrar.

Om din sambo förespråkar en annan samhällstyp, tex med låg skatt och mycket mindre sociala försäkringssystem, så tycker han och jag helt enkelt olika.

Just därför att föräldrarna är två, bör ju båda få föräldraersättning. Ert upplägg antyder ju snarare att föräldern är en.

 

[Apollo 13]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Det beror ju på vilket samhälle man vill ha. Själv tycker jag att vi ska ha en vettig föräldraförsäkring, och i det ingår att den bör vara så utformad att den uppmuntrar jämställdhet och betraktar människor (i det här fallet föräldrar) som individer. Samhället bör göra vad det kan för att barn ska ha två föräldrar.

Om din sambo förespråkar en annan samhällstyp, tex med låg skatt och mycket mindre sociala försäkringssystem, så tycker han och jag helt enkelt olika.

Just därför att föräldrarna är två, bör ju båda få föräldraersättning. Ert upplägg antyder ju snarare att föräldern är en.

Jag är också för att man uppmuntrar jämställdhet Det jag är mot är att man tvingar till jämställdhet på ett sådant sätt att det tar bort folks valfrihet. Jag är absolut för jämställdhetsbonusen, det jag är mot, är att man tviangande delar 50/50 och att man inte har möjlighet att överlåta dagar mellan föräldrarna.
Jag är inte heller för minimala skatter och mycket mindre sociala försäkringssystem, jag gillar bara inte att de ska vara så otroligt kontrollerande så att man inte kan få möjligheten att avgöra själv vad som passar barnet/familjen bäst. Ska man se folk som individer så ska man väll också förstå att olika individer behöver olika saker?

Jag har inte pratat något om vad min sambo tycker, jag har skrivit vad jag tycker? Jag förstår inte hur du lyckas läsa in sådana saker i det jag skriver?
Jag förstår inte heller hur du kan tycka att vi kommer vara en förälder snarare än två, när min sambo, antagligen kommer ha betydligt mer flexibilitet och möjlighet i sitt arbete till att vara en bra förälder under en betydligt längre period än vad föräldraledigheten kan sträcka sig. Skillnaden är bara att han inte kommer kunna vara borta 6 månader i stöten. Det är dock inte samma sak som att han inte kommer kunna vara borta öht eller engagera sig i barnet öht. Vanligtvis så är ju en heltidstjänst 8 timmar om dagen, de resterande 16 timmarna, räknas inte de? Sedan kommer antagligen min sambo ha möjlighet att vara hemma dagar här och där, veckor här och där, komma hem tidigare, och spendera massor med tid med sin familj som andra som sitter på fasta heltidstjänster inte har möjligheten till.

 

[Mabuse]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Absolut inte, självklart går barnet i första hand, utan tvekan. Vi kommer däremot lösa det på ett sådant sätt att vi inte behöver prioritera bort något av dem. Jag anser inte att mitt barn kommer att må dåligt av att hens pappa inte kommer kunna ta en längre sammanhängande föräldraledighet. Tid att knyta an och ta hand om barnet kommer han dock att ha ändå. Vi har bara valt att lösa saker på ett sätt som passar våran familj och våran situation, och det är just den möjligheten jag tycker att alla ska ha och därför tycker inte jag det är rimligt att låsa dagarna 50/50 till resp förälder.

Fast du sa ju att pappan kan inte vara hemma, eftersom företaget måste gå före hans föräldraansvar? Då kan man väl inte säga att barnet går först, eftersom företaget uppenbart går före barnet? I valet mellan att prioritera föräldraansvaret och att prioritera företaget, så väljer han att skippa sitt förädraansvar och låta företagets behov gå före. Hur får du det till att barnet kommer i första hand?

Jag är egentligen inte säker på om jag tycker det är jättevettigt att subventionera att pappan väljer bort sitt föräldraansvar på det sättet, i min värld är föräldraansvar inte valbart om man väl gjort valet att skaffa barn.

 

[Apollo 13]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Jag håller verkligen inte med dig om att han väljer bort sitt föräldraansvar. Dygnet har betydligt fler timmar än de 8 man vanligtvis jobbar heltid. Jag har heller inte sagt att sambon inte kommer vara föräldraledig öht, jag har bara sagt att han inte kommer kunna vara borta en längre sammanhängande period. Nu är det inte bestämt, men för att förtydliga, jag kanske är hemma första 8 månaderna själv, sedan kanske vi har möjlighet att jag arbetar två dagar i veckan och han tre. Däremot finns det inte möjlighet för honom att själv vara 100% föräldraledig i ex 6 månader och således borta från jobbet helt i 6 månader. Däremot har han nog möjlighet att dra ner på sin arbetstid och ta strödagar av både föräldraledighet eller ren ledighet där och där utöver det.

Jag förstår verkligen inte resonemanget om att man inte tar sitt föräldraansvar om man inte gör de under just de 8 timmar man vanligtvis arbetar. Jag anser verkligen att det ligger betydligt mer i föräldraskapet än just de timmarna. Tycker inte du att du tar ditt ansvar som förälder när det är dags att gå tillbaka till jobbet och skicka barnet till dagis 8 h om dagen? Borde inte du heller ha skaffat barn då eftersom du tvingas göra det?

tillägg:
Tycker en annan sak är väldigt intressant. Det finns en användare här på buke (väljer att inte nämna något nick) där de delat upp föräldraledigheten med att pappan tagit den mesta ledigheten eftersom det passat dem och deras familj bäst. Jag har aldrig sett att de fått höra att de inte borde ha skaffat barn eftersom mamman inte velat ta sitt ansvar som förälder. Vad är det som skiljer våra fall åt? Varför är det okej såfall att mamman skiter i sitt föräldraansvar (observera att det INTE är min åsikt) men inte att mannen gör det?

 

[Sol]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Men ingen säger att man måste kunna vara hemma 6 månader i stöten. Jag har i flera andra diskussioner argumenterat för en mer fantasifull uppdelning tex. att man är hemma 2-3 dagar var i veckan dvs. man går ner lite i arbetstid. Det finns många sätt att lösa det hela på, men jag är av den principiella uppfattningen att det är dags att pappor krävs på ansvar. Inte försörjningsansvar utan det är dags att kräva att de börjar ta ett praktiskt och känslomässigt ansvar för sina barn och att mammorna börjar lämna ifrån i sig ansvaret. Detta gör sig inte självt, tyvärr. Jag tror inte att dagens bonus kommer göra mycket till eller från ens på 10 år.

Jag tycker inte att samhället ska fortsätta subventionera ett system som så tydligt stödjer en diskriminering och uppdelning av könsroller. Barnen behöver båda sina föräldrar lika mycket och idag har inte barn samma tillgång till båda sina föräldrar. Jag vill inte vänta 40 år på att barn ska få samma tillgång till båda sina föräldrar.

 

[Breaktown]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Jag vet vad försäkringarna är till för. Det jag undrade gällde vilken som är den avgörande skillnaden för att alla försäkringarna och förmånerna ska vara individuella, utom föräldrapenningen.

Svaret på den frågan kan ju vara att även andra system borde utgå från "familjen" som samhällets minsta enhet, inte individerna. Vi får väl se vad Apollo tänker sig.

Fast svaret på det finns ju i det jag skrev. Föräldraförsäkringen utgår från barnets behov. Det är en försäkring för barnet som nyttjas av vårdnadshavarna, därför bör det inte bli en skillnad för barnet beroende på vad vårdnadshavarna har för möjligheter att utnyttja den.

 

[Mabuse]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Fast om barnet går på dagis så tar ju någon hand om barnet, annat än föräldrarna. Men det första året är barnet föräldrarnas ansvar, så då funkar det ju inte om man inte kan vara hemma mer än någon strödag som förälder. Sen har dygnet fler timmar än åtta, men faktum kvarstår att någon måste vara hemma de där åtta timmarna dagtid för att ta hand om barnet. På nätterna är ju oftast bägge hemma, men någon måste vara hemma från jobbet på dagen, det kommer man inte ifrån. Och det är föräldrarnas ansvar att se till att någon är det. Om bara den ena föräldern axlar det ansvaret, så kan man inte säga att bägge föräldrarna tar sitt ansvar, eftersom bara en av dem gör det i praktiken. Den andra, i ert fall, jobbar på som om inget hänt, och släpper ansvaret för vem som ska ta hand om det gemensamma barnet det första året till den andre föräldern.

Strödagar och tidiga eftermiddagar är det väldigt många som kan ta, utöver föräldraledighet.

 

[Apollo 13]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Men eftersom jag måste vara hemma första tiden om jag ska helamma, och min sambo som inte kan vara hemma så länge, så kommer han aldrig kunna komma upp i lika många dagar som mig.

Jag anser att jag lever i ett jämställt förhållande och jag kan inte påstå att vårt förhållande är särskillt uppdelat i könsroller. Han lagar mer eller mindre all mat. Han städar nog mer än jag gör och jag sköter mycket grovarbete på gården. För oss handlar det inte om könsroller, att sambon inte kommer kunna ta lika många dagar som jag. Det handlar om olika jobbsituationer, där vi kommer fram till en lösning som passar oss alla tre bäst. Vi lever ett liv på gård som kommer tvinga oss (vare sig vi velat eller ej) att dela på omvårdnaden av bäbin när vi är hemma. Sedan har vi lite olika dygnsrytmer. Sambon vaknar av sig själv mellan 5-7 på lördags/söndagsmornar, medans jag gärna sover till 10 osv. Saker kommer lösa sig och det kommer bli jätte bra för oss, och det är just det jag vill ha, möjligheten till att lösa det bra för oss allihopa på det sätt som passar varje familj.

 

[Apollo 13]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Men ansvaret om barnet ligger ju på föräldrarna mer än de första året?
Jag håller inte med dig om att jag kommer axla allt ansvar själv. Vårt barn kommer alltid vara VÅRT ansvar och nu kommer VI lösa situationen tillsammans, på det sätt som passar OSS bäst.
Jag tycker faktiskt att det är lite komiskt att du uppfattar det som att den arbetande föräldern "jobbar på som om ingenting har hänt". Jag är inte det minsta orolig över att min sambo kommer ha den inställningen. Tycker du att din sambo hade det när ni fick ert första barn? För jag antar att du var ledig första tiden, även om det kanske var en kortare period än vad du tror att jag kommer vara ledig? Jobbade han på då också som om ingenting hade hänt? Det har jag faktiskt väldigt svårt att tro.

 

[Rumpnissen]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Om rollerna hade varit ombytta och det hade varit du som var egen företagare och inte kunde vara hemma en längre tid i sträck hade ni agerat likadant då?

Problemet år ju att ALLA par som inte delar lika på föräldradledigheten hävdar att de visst är för jämställdhet men att det bara råååkar vara så att det passar deras unika familj att mamman tar ut all eller nästan all ledighet. Inte alls unikt.

 

[Apollo 13]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Utan tvekan JA! Jag förstår att det antagligen kanske inte varit så i många andra förhållanden, men jag är inte det minsta tveksam där.

ed:
(till alla)
Tycker det är rätt intressant det fenomet att folk aldrig tycks tro på mig när jag hävdar att jag 1, har bra självkänsla, eller 2, lever i ett jämställt förhållande.
Jag förstår att det är väldigt ovanligt, men inte ens de som är tydliga feminister tror mig. Hur lever de då sina egna liv, lever de inte heller i jämställda förhållanden?
Själv är jag uppväxt i en familj där det förväntats av mig att jag skulle ta för mig precis lika mycket som mina två äldre bröder och har med åren fått en bra självkänsla och självförtroende. Men, folk tycks alltid tro att jag ljuger när jag säger det. Jag förstår verkligen inte, hade det inte varit trevligare att uppmuntra det?

 

[Petruska]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Fast svaret på det finns ju i det jag skrev. Föräldraförsäkringen utgår från barnets behov. Det är en försäkring för barnet som nyttjas av vårdnadshavarna, därför bör det inte bli en skillnad för barnet beroende på vad vårdnadshavarna har för möjligheter att utnyttja den.

Men det gör det ju. De allra flesta barn får enbart vara hemma med sin mamma, medan en mindre andel får förmånen att vara hemma med båda föräldrar. Därför att föräldar tydligen inte tycker att deras barn ska prioriteras framför pappornas jobb ens under barnets första levnadsår.

Varför ska sådant vara skattefinansierat? Föräldraförsäkringen är en förmån, inget tvång. Vill man inte utnyttja den står det en naturligtvis fritt att låta bli.

 

[Mabuse]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Du har säkert jättebra självkänsla, men jämställt kan du väl inte gärna kalla det när du tar huvudansvaret för barnet, och din man lite strödagar där det passar?

 

[Apollo 13]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Du har säkert jättebra självkänsla, men jämställt kan du väl inte gärna kalla det när du tar huvudansvaret för barnet, och din man lite strödagar där det passar?

Jo, för mig är inte jämställdhet samma ska som att man ska dela på alla saker 50% lika. För mig är jämställdhet att man delar på saker som det passar förhållandet bäst, utan att man låter könsnormer styra. Jag är inte hemma för att jag är kvinna, jag är hemma för att det passar vår familj bäst!

 

[Mabuse]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Du menar att det är ren slump att din fria vilja råkar sammanfalla så totalt med könsnormerna? Att det bara råkat slumpa sig så att det som passar din familj bäst är samma sak som könsnormerna förespråkar?

Normer är oftast inte medvetna, de funkar oftast så att i inkorporerar dem i våra egna tankar, och gör dem till våra egna åsikter.

 

[AgentCarter]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Det är lika bra att inse att du och jag är två förtryckta kvinnor som lever i hemska förhållanden med män som prioriterar arbetslivet framför sin familj


()

 

[Apollo 13]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Du menar att det är ren slump att din fria vilja råkar sammanfalla så totalt med könsnormerna? Att det bara råkat slumpa sig så att det som passar din familj bäst är samma sak som könsnormerna förespråkar?

Normer är oftast inte medvetna, de funkar oftast så att i inkorporerar dem i våra egna tankar, och gör dem till våra egna åsikter.

Ja det gör jag, i det stora hela. Visst har vi säkert påverkats genom livet och gör säkert till viss del fortfarande. Men jag fattar helt klart beslut kring vad som är bäst för mig och vår familj och det är en självklarhet.
Jag vet inte vad du lever med för människor runt omkring dig, där du måste slåss för att få göra vad du vill/vad som passar dig/er om de inte följer normen. Jag hade då inte velat leva med så jobbiga människor kring mig, ffa inte om det var min sambo.
Som sagt, om det varit min sambo som skulle vara hemma mest, så hade vi aldrig blivit ifrågasatta på detta sättet. Det är inte ett alternativ för alla familjer att dela exakt lika på allt och precis på samma sätt som att det måste kunna vara ett alternativ att mannen är hemma mest, så måste ju möjligheten finnas kvar för kvinnan att vara hemma mest.

Vi är uppväxta i samma typ av familjer, med ung samma ekonomiska förutsättningar och kultur kring arbete. Jag har stor förståelse och insyn i vad hans arbete betyder. Rent krasst hade det kunnat vara jag som satt på hans stol.

Nä, för mig är det självklart att jag och min sambo gör vad som passar OSS bäst och jag kan bara beklaga om det inte är så för er andra.