Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

[Apollo 13]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

I vårt fall hade sambon företaget innan vi träffades. Det var rent av så vi träffades. Jag jobbade hos honom

Han gjorde klart redan innan vi blev ett par, att företagandet var väldigt viktigt för honom och att det kräver en hel del tid och engagemang, ibland även under "ledig" tid. Som egen företagare blir man ju aldrig riktigt ledig.
Eftersom jag själv har en mamma som driver eget, så var det självklart för mig och jag hade inga som helst problem att förstå det. Det är dock inte samma sak som att jag aldrig har gått först eller att han inte lagt någon energi på mig eller vårt förhållande. Jag ser mig som extremt lyckligt lottad och min sambo lägger ner väldigt mycket tid och energi på mig och vårt förhållande.

I andra verksamheter, exempelvis jordbruket, så är det kanske lättare att förstå och relatera till att man inte alltid kan ta ledigt som egen företagare. Kossorna kommer alltid behöva mjölkas två gånger om dagen, oavsätt om man fött barn eller ej. Djuren behöver alltid få mat osv. Visst kan man sätta in en ersättare tillfälligt, men att långsiktigt göra det, finns det ingen ekonomi i och företaget skulle gå i konkurs. Tragiskt kanske, men den bittra verkligheten.

Skulle alla människor, oavsätt om man är kvinna eller man, planera sitt liv efter familjen, så skulle, precis som du säger, ingen kunna ta en viss typ av tjänster. Visst, när man kommit till en ålder när man inte kommer att skaffa barn, men då kommer ju medelåldern på dessa tjänster höjas rejält och det är nog inte helt optimat heller. Ingen under 40 skulle ju kunna starta ett eget företag eftersom man inte fullt ut kan planera efter bara familjen. Det i sig skulle nog vara förödande för arbetsmarknaden och en hel del jobb skulle försvinna och all "makt" skulle försvinna från folk under 35.

 

[_Eva_]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Familjer får göra precis som de vill, men samhället måste inte subventionera det.

Om normen är att 80% av kvinnorna tar ut merparten av föräldraledigheten. Varför skall då de 20% som inte gör det bestämma att det måste vara på ett särskilt sätt, deras sätt?

Det vore väl mera riktigt att rösta huruvida familjerna själva får dela upp sin föräldraledighet. Fast det går väl inte an, det är väl för många med könsnormer som förstör er könsnormsbefriade.

mvh Eva

 

[Sol]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

ok, så karriär, om man nu vill göra det - det får man se till att göra när man är 45+? För annars ska samhället "straffa" en?

Din modell låter helt verklighetsfrämmande. Hela ens liv med jobb osv ska alltså planeras runt det faktum att man eventuellt en dag blir förälder och då ska man dela på dagen lika. Verkar väldigt framåttänkande må jag säga.

Det finns en tid efter småbarn också. Har du tänkt på det? Och nej, karriär kan man få göra precis hur mycket man vill men samhället behöver inte subventionera den (genom att betala ut FPn till din partner och därmed stödja något som befäster den ojämställdhet som råder).

 

[Raderad medlem 19815]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

..................

 

[Raderad medlem 19815]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Har jag alltså förstått det här rätt nu.

Om man i något stadie väljer att jobba hellre än att vara hemma med sitt barn så är man urbota dum och inte frisk i huvudet.

Du lever med en man som du själv anser vara urbota dum och inte frisk i huvudet men det är ok eftersom a) män inte kan tänka och b) 80% av alla kvinnor också lever med män som inte är friska i huvudet.

Förlåt mig men det här låter helt sinnessjukt.

 

[Sol]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Skulle alla människor, oavsätt om man är kvinna eller man, planera sitt liv efter familjen, så skulle, precis som du säger, ingen kunna ta en viss typ av tjänster.

Det är just detta kvinnor gör, men inte män och det bidrar till ett ojämställt samhälle. För att nå ett mer jämställt samhälle måste män börja göra detsamma och kvinnor får backa lite på samma plan.

 

[Apollo 13]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Tror du att det skulle påverka samhället att människor över 35-40 (när eventuellt barnaavlande är över) är de enda som satsar på karriärer, startar företag osv? Om du tror att det skulle påverka samhället, hur? Till det bättre? Sämre?

 

[Zoya]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Det finns en tid efter småbarn också. Har du tänkt på det? Och nej, karriär kan man få göra precis hur mycket man vill men samhället behöver inte subventionera den (genom att betala ut FPn till din partner och därmed stödja något som befäster den ojämställdhet som råder).

Min partner? Vad har min partner med detta att göra?

Ja, det finns en tid efter småbarnsåldern ja men i och med att det numera är hyfsat vanligt att man skaffar barn först vid 35-40 års ålder så är man väl i åldern 45+ när den tiden är förbi. Har du tänkt på det?

I rest my case. Vi får väl helt enkelt enas om att vi tycker olika.

 

[Sol]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Om normen är att 80% av kvinnorna tar ut merparten av föräldraledigheten. Varför skall då de 20% som inte gör det bestämma att det måste vara på ett särskilt sätt, deras sätt?

Det vore väl mera riktigt att rösta huruvida familjerna själva får dela upp sin föräldraledighet. Fast det går väl inte an, det är väl för många med könsnormer som förstör er könsnormsbefriade.

mvh Eva

Det är inte de 20 procenten som bestämmer så vad klagar du över? Dock lär våra politiker en vacker dag inse att FPn måste förändras (till att bli mer individualiserad) för att de mål om jämställdhet (de flesta av) de har ställt upp. Vill föräldrar inte att detta ska ske bör de rimligtvis lägga sina röster på KD eller SD, något som bär de flesta emot.

 

[_Eva_]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Det är ju dina ord men Grattis, välkommen till Sverige och verkligheten

Du är uppenbarligen en av de lyckade 20%, du får duktighetslapp

mvh Eva

 

[Teilani]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

De familjer jag känner som inte delat lika så har pappan velat vara hemma och paret planerade för detta under graviditeten. När barnet sedan kommit så har mamman bestämt att hon inte kan lämna sitt barn efter 6 månader. En av papporna suckade lite när jag frågade honom när han skulle vara ledig, det får du fråga regeringen... Så att pappor tycker mer om sitt jobb än sina barn är ju bara skitsnack. Men väldigt många pappor känner sig undanskuffade av barnets mamma och vågar inte säga ifrån att de också vill ha tid med sitt barn.

Så nej, det är inte några 20% av kvinnor som vill pumpa bröstmjölk som kämpar för delad föräldraledighet. Det är faktiskt männens kamp också, att få betraktas som en jämställd förälder som barnet har lika stor rätt att få en nära relation med som den med tuttar.

 

[Sol]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Min partner? Vad har min partner med detta att göra?

Ja, det finns en tid efter småbarnsåldern ja men i och med att det numera är hyfsat vanligt att man skaffar barn först vid 35-40 års ålder så är man väl i åldern 45+ när den tiden är förbi. Har du tänkt på det?

I rest my case. Vi får väl helt enkelt enas om att vi tycker olika.

Det var inte "din" som i just din personliga partner utan vilken partner som helst till den som vill göra karriär på sin familjs bekostnad.

Och ja, jag har inga problem med att systemet för att göra karriär får förändras. Jag ser gärna att arbetsmarknanden får anpassa sig efter att människor under perioder väljer att prioritera annat (sin familj, sin hälsa osv.). Enda skälet till att karriärsvägen ser ut som den gör idag är för att det är män som har "offrat" sina familjer som har premierats. Om färre män offrar sina familjer för sin karriär tvingas systemet att ändras.

 

[Raderad medlem 19815]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Det är ju dina ord men Grattis, välkommen till Sverige och verkligheten

Du är uppenbarligen en av de lyckade 20%, du får duktighetslapp

mvh Eva

Nej, det är dina ord. Eller har jag missförstått? Och tack, men jag befinner mig redan sedan länge i både Sverige och verkligheten.

 

[Apollo 13]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Det är just detta kvinnor gör, men inte män och det bidrar till ett ojämställt samhälle. För att nå ett mer jämställt samhälle måste män börja göra detsamma och kvinnor får backa lite på samma plan.

Jag har som sagt tidigare, inte planerat mitt arbetsliv efter varken familj eller barnaavlande. Jag har planerat det efter mig själv. Arbetslivet är inte det viktigaste i mitt liv, just nu är det inte heller sambon eller hus och hem som jag lägger ner mest tid på, för det gör jag på mig själv

Jag förstår att det kanske är en generalisering. Men vi kvinnor som inte gör det, som rent av gör det som faller oss själva i smaken, varför ska vi lida.
Är det inte bättre att människor utvecklas till de individer de verkligen är, utan att styras av varken könsnormer eller krav om att allt i livet ska delas 50/50 mellan kvinnor och män?
Jag är absolut inte för ett icke jämställt samhälle, där kvinnor på något sätt är förtryckta små sillar som pressas ihop i en liten grupp där man förvänstar sig att de ska stå framför spisen och byta bajsblöjor. Jag är för att var person behandlas som en individ och får göra det som passar dem. Jag ser inte jämställdhet som att allt är 50/50 utan att alla får samma möjlighet med samma typ av kvitto på handlingen.

 

[Sol]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Så nej, det är inte några 20% av kvinnor som vill pumpa bröstmjölk som kämpar för delad föräldraledighet. Det är faktiskt männens kamp också, att få betraktas som en jämställd förälder som barnet har lika stor rätt att få en nära relation med som den med tuttar.

Det kan ju dessutom tilläggas att det är de kvinnor som lever i jämställda förhållanden som ammar mest och längst så någonstans verkar inte amningen på något sätt motsäga jämställdhet (vilket såklart även kan bero på utbildningsgrad, klass osv.) men att använda amning som ett argument mot ett mer jämställt föräldraskap funkar inte då forskningen motsäger detta.

 

[Sol]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Och du ser ingen koppling mellan en ojämställd arbetsmarknad och ett ojämställt engagemang i familjen (som i stort illustreras bla. via FP-uttag)?

 

[_Eva_]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Det är inte de 20 procenten som bestämmer så vad klagar du över? Dock lär våra politiker en vacker dag inse att FPn måste förändras (till att bli mer individualiserad) för att de mål om jämställdhet (de flesta av) de har ställt upp. Vill föräldrar inte att detta ska ske bör de rimligtvis lägga sina röster på KD eller SD, något som bär de flesta emot.

Åh jag missförstod. Du var inte en av de som ville att man skall dela lika på föräldrapenningen?

Om din familj vore en av de 80% som inte delade lika så förstår jag inte varför du skulle rösta för att den skulle det (och utebli om man inte rättar sig efter "icke könsnormen")

mvh Eva

 

[_Eva_]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Så de suckar och tycker synd om sig att de inte fick vara hemma med bebisen. Varför säger de inte ifrån hemma då?
Det verkar inte mycket till kamp eller diskussion.

Män har nog inte så mkt i huvudet. De verkar gilla att gå till jobbet. Och kvinnor verkar vilja vara hemma med sina barn.

mvh Eva

 

[Apollo 13]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Du får gärna svara på min fråga med annat än en motfråga, det här är ingen politikerutfrågning

Jo, jag ser absolut den delen, absolut. Jag säger inte att alla kvinnor ska vilja vara hemma och att alla män ska vilja jobba. Jag säger att alla kvinnor och män, ska få göra precis som de vill, även om det går mot dagens könsnormer.
Alltså, jag känner inte riktigt att det framgår, jag försöker skriva det om och om igen men du, och andra, tycks hela tiden missa att jag inte är för att kvinnor (eller män för den delen) ska kontrolleras av någon form av könsnorm. Jag vill att alla ska få vara individer, få göra det som passar dem bäst, vare sig det går med eller mot dagens könsnormer.

Alltså, jag ska försöka förklara.
Har vi två grupper av barn. En med 10 flickor, och en med 10 pojkar.
Om ingen av barnen påverkas av könsnormer så säger sannorlikheten (inte verkligheten) att 5 flickor, och 5 pojkar kommer svara Ja på frågan "Tycker du färgen rosa är fin?".
Med mångas resonemang, känns det som att de 5 pojkarna uppmuntras att tycka rosa är en fin färg, samtidigt som de 5 flickorna som tyckte det, anses vara påverkade av könsnormen och att det inte är deras egentliga åsikt. Det jag vill få fram är att flickor KAN faktiskt tycka om färgen rosa, även om de INTE blivit påverkade av könsnormer och det är det jag vill komma åt.

Om alla får möjligheten att göra preciiiiis som de vill, både kvinnor och män, så kommer det fortfarande vara män som hamnar i de idag klassiska könsrollerna, och kvinnor kommer också, på precis samma sätt hamna i facket för vad könsrollerna säger idag. För att de vill, inte för att de är tvingade eller lurade.

 

[Sol]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Åh jag missförstod. Du var inte en av de som ville att man skall dela lika på föräldrapenningen?

Om din familj vore en av de 80% som inte delade lika så förstår jag inte varför du skulle rösta för att den skulle det (och utebli om man inte rättar sig efter "icke könsnormen")

mvh Eva

Jag skulle önska att alla föräldrar investerade lika mycket tid och engagemang i sina barn, men det är aldrig något vi kan tvinga människor till. Jag vill dock inte att samhället ska subventionera ett system som vidmakthåller den könsdiskriminering som råder på tex. arbetsmarknaden och i vårdnadstvister dvs. jag anser inte att samhället ska betala för att en av föräldrarna tar huvudansvaret för barnet. Så ja, individualisera FP. Främst med en 3-delning, men som mål 50-50.

Det finns ganska många som röstar på partier som vill individualisera FP utan att de egentligen vill det själva, av den enkla anledningen att FPn inte ses som en huvudfråga. Vilket parti man röstar på påverkas ju (förhoppningsvis) av partiets helhetspolitik och inte av en enda faktor.