Jämställdhet och föräldraledighet

Det blir faktiskt rent av löjligt när personer som studerat humaniora (eller angränsande ämnen) på avancerad nivå (och som dessutom gärna påtalar det) försöker undergräva motdebattörernas argument med en SVT-artikel. Upp och hoppa!
Alltså din spydighet i den här tråden vet inga gränser. Du verkar så himla giftigt arg genomgående liksom. Om ämnet upprör dig så mycket att du inte kan diskutera utan att vara nedlåtande hela tiden kanske du ska låta bli?
 
Det blir faktiskt rent av löjligt när personer som studerat humaniora (eller angränsande ämnen) på avancerad nivå (och som dessutom gärna påtalar det) försöker undergräva motdebattörernas argument med en SVT-artikel. Upp och hoppa!

Jag vet inte vem du syftar på, men det var alltså inte jag som länkade till artikeln.
 
Alltså din spydighet i den här tråden vet inga gränser. Du verkar så himla giftigt arg genomgående liksom. Om ämnet upprör dig så mycket att du inte kan diskutera utan att vara nedlåtande hela tiden kanske du ska låta bli?

Ja men då har vi något gemensamt då. Du framstår ju också som rätt taggig många gånger. :D
 
Jag vet inte vem du syftar på, men det var alltså inte jag som länkade till artikeln.

Jag vet. Men att använda artikeln för att undergräva motdebattörernas argument, som utgår från ett perspektiv som inte ens presenteras i artikeln, håller inte.

Intressant att här står ju precis det flera hävdat i tråden, att det inte handlar enbart om ekonomi utan om normer.

"Niklas Löfgren menar att pappor med låg inkomst avstår från föräldraledighet för att anser att de inte har råd, då de enbart har rätt till ersättning på grundnivå. Samtidigt visar statistik att mammor med samma låga inkomst ändå tar ut föräldrapenning.

– Attityder, värderingar och normer ligger kvar sedan länge. Ofta säger familjerna att de inte har råd att dela mer jämställt. Men i de fall där kvinnan tjänar mer, så avstår mannen ändå sina dagar och kvinnan tar ut de flesta av dagarna. Kön går före lön, helt enkelt."

Jag säger inte emot detta. Men utifrån detta går det inte att dra några slutsater om utfallet av en kvoteringen.

Jag håller med dig om grundproblematiken och visionen, men jag håller inte med dig om kvotering som lösning på problematiken.
 
Jag vet. Men att använda artikeln för att undergräva motdebattörernas argument, som utgår från ett perspektiv som inte ens presenteras i artikeln, håller inte.

Jag trodde det var meningen att en skulle läsa de artiklar som det länkas till. Ser gjorde jag, och blev lite förvånad över att den användes som argument för en sak när det stod det motsatta i själva texten. Vad i det är det som inte håller?
 
De fallen finns säkert, det säger jag inget om. Men om vi ska sätta standarden för ändring som "perfekt för alla" borde väl rimligen de stora nackdelarna med dagens system väga över ändå?

Vilka, förutom att det finns önskemål om att föräldrar skulle dela lika, stora nackdelar finns det med dagens system?
 
Jag trodde det var meningen att en skulle läsa de artiklar som det länkas till. Ser gjorde jag, och blev lite förvånad över att den användes som argument för en sak när det stod det motsatta i själva texten. Vad i det är det som inte håller?

Detta håller inte:

Flera däribland du själv, argumenterar ofta för de grupper som skulle missgynnas av en delad föräldraledighet, och lyfter då ofta fram ekonomiska argument, ex att låginkomsttagare inte har råd att dela rakt av. I artikeln du länkade till bemöts ju det argumentet på ett väldigt tydligt sätt, i linje med det jag och flera andra har lyft som motargument i tråden.

Artikeln nämner på inget sätt vilka som skulle missgynnas av en kvoterad föräldraförsäkring.

Artikel argumenterar för att kön går för lön. Men inget om vilka som gynnas respektive missgynnas av en kvotering. Du drar en förhastad slutsats.

.
 
Detta håller inte:



Artikeln nämner på inget sätt vilka som skulle missgynnas av en kvoterad föräldraförsäkring.

Artikel argumenterar för att kön går för lön. Men inget om vilka som gynnas respektive missgynnas av en kvotering. Du drar en förhastad slutsats.

.

Öh, nä det gör jag inte. Jag drar inga slutsatser alls från texten förutom att den används som argument för en sak fastän den presenterar helt motsatt ståndpunkt.
 
Vilka, förutom att det finns önskemål om att föräldrar skulle dela lika, stora nackdelar finns det med dagens system?
Det är ett system som möjliggör fortplantningen av en norm om en primärförälder, som missgynnar både kvinnor och män eftersom förväntningen är att kvinnan ska vara hemma den absoluta merparten av tiden och som inte framtvingar lösningar där även arbetsgivare till män får se över attityd och hantering av pappor som vill och behöver vara föräldralediga i samma utsträckning som mödrarna.
På så sätt fortlever en norm där kvinnan tappar karriärmöjligheter, livsinkomst, nya barn uppfostras till att tro att det finns en biologisk skillnad mellan könen på så sätt att det är kvinnor som vårdar och män är försörjare. Det försvårar integration och kvinnors kliv ut i samhället och på arbetsmarknaden genom att möjliggöra oerhört lång hemmatid med barn. T.ex.
 
Flera däribland du själv, argumenterar ofta för de grupper som skulle missgynnas av en delad föräldraledighet, och lyfter då ofta fram ekonomiska argument, ex att låginkomsttagare inte har råd att dela rakt av. I artikeln du länkade till bemöts ju det argumentet på ett väldigt tydligt sätt, i linje med det jag och flera andra har lyft som motargument i tråden.

Okej, nu lyfter vi diskussionen. Kön går generellt före lön, ja!! Det handlar om normer, ja. Men alla har inte samma möjlighet att leva jämställt, ekonomi är inte betydelselöst, inte heller klass eller kön. Alla kan inte dela lika, men betydligt många fler än idag skulle kunna dela. Efersom förmågan att dela lika skiljer sig mellan olika grupper måste man tänka till innan man kvoterar, så man inte skapar en föräldraförsäkring som gör jämställdhet till mer av en klassfråga än det redan är.

https://eso.expertgrupp.se/wp-content/uploads/2013/12/ESO-2015-5-till-webben.pdf

”Även om jämställt föräldraledighetsuttag är kopplat till jämställda utfall både för de med högre och lägre utbildning, har vi kunnat observera att de med lägre utbildning i mycket mindre utsträckning använder (eller kan använda) ledigheten jämställt.” S.11

”En central fråga är hur föräldraförsäkringen ska kunna användas mer jämställt för alla familjer oberoende av social bakgrund. Stora skillnader mellan socioekonomiska grupper tyder på att alla i Sverige inte har samma möjligheter att leva ett jämställt liv. Om jämställdheten ska fortsätta vara ett centralt politiskt mål bör föräldraförsäkringens flexibilitet och generositet nå både de med eftergymnasial utbildning och höga inkomster, och de med högst gymnasial utbildning och låga inkomster.” S.12

”Det är viktigt att komma ihåg att alla inte har samma möjlighet att använda flexibiliteten i föräldraförsäkringen, särskilt med tanke på skillnader i föräldrars arbetsmarknadssituation. Nästan två av tre mammor födda i Afrika söder om Sahara använder t.ex. enbart föräldrapenning på den lägre grundnivån, vilket beror på en svag arbetsmarknadsanknytning (Försäkringskassan 2014b). Bland unga mammor (under 25 år) utgör 56 procent av dagarna grundnivådagar (Försäkringskassan 2012). Studenter som får barn är en annan grupp som ofta inte kvalificerar för inkomstrelaterad ersättning (Thalberg 2013).” S.47-48

På tre punkter kan ekonomi och kön hänga ihop. Män tjänar generellt mer än kvinnor, kvinnor är generellt yngre än män när de får barn, kvinnor studerar oftare på högskola.

”Pappor använder mer föräldrapenning om mammans inkomst är hög (Sundström och Duvander 2002, Hobson m.fl. 2006). De pappor som inte har inkomst, eller låg inkomst, och således skulle använt föräldrapenning på grundnivån avstår i högre utsträckning från att använda föräldrapenning. En del av förklaringen är troligen att de skulle fått låg ersättning, att de ändå är hemma eller att de har en arbetsmarknadssituation där det är svårt att vara frånvarande från arbetet. Det finns också en effekt av taket i föräldrapenningen, och även om pappors uttag ökar med inkomsten tenderar denna ökning att stanna upp vid taket (Sundström och Duvander 2002).” s.52

”Ytterligare en skillnad är ersättningsnivån i föräldrapenningen. För de första 180 dagarna med föräldrapenning måste föräldern ha arbetat i åtta månader innan barnet föds för att få ersättning på sjukpenningnivå. Detta krav är främst något som berör mammor då de börjar föräldraledigheten, eftersom de resterande 210 dagarna på sjukpenningnivå inte har detta krav på tidigare arbete. Ersättningen för dessa dagar bygger på den aktuella sjukpenninggrundande inkomsten (SGI). Eftersom pappan har större flexibilitet när han tar ut sin föräldrapenning har detta krav inte samma betydelse för hans ersättningsnivå. Å andra sidan förlorar ofta män mer ekonomiskt per föräldrapenningdag under föräldraledigheten i förhållande till sin tidigare inkomst eftersom de i genomsnitt tjänar mer än kvinnor. År 2010 hade 21 procent av männen en inkomst över taket på 10 prisbasbelopp medan motsvarande siffra för kvinnor var åtta procent (Försäkringskassan 2012).” s54-55


”Sammanfattningsvis kan vi konstatera att kvinnors och mäns möjligheter att använda föräldrapenningen skiljer sig åt, trots att grundidén är könsneutral och det uttalade målet är att kvinnor och män ska ha samma rättigheter. Även andra aspekter har betydelse för användningen av föräldraledighet; det finns t.ex. stora skillnader mellan dem som står innanför och utanför arbetsmarknaden, samt mellan dem med lägre och högre inkomst. De genomsnittliga siffrorna över hur användningen ser ut för kvinnor och män döljer stora skillnader i användandet av föräldrapenningen mellan olika socioekonomiska grupper.” s.55

”Vi återkommer till det faktum att det är en större andel pappor bland de med högst gymnasial utbildning som tar ut lite eller ingen föräldrapenning, och till frågan hur detta kan kopplas till de utfall vi diskuterat. En möjlig förklaring kan vara att föräldrar med lägre utbildning oftare arbetar i mer könssegregerade sektorer (Evertsson m.fl. 2009). På könssegregerade arbetsmarknader finns ofta skillnader mellan kvinno- och mansdominerade arbeten i möjlighet till löneutveckling. Förväntningarna om förälderns ledighetsuttag hos arbetsgivare och kolleger kan också vara mer könsstereotypa, och därmed hindra kvinnor och män från att bryta med dessa förväntningar. Dessutom kan löneskillnader mellan kvinnor och män betyda mer för föräldraledighetsuttaget i hushåll med lägre utbildning då de oftare har begränsade ekonomiska marginaler. ” S.155



En viktig fråga är hur föräldraförsäkringen ska kunna användas mer jämställt för alla föräldrar oberoende av socioekonomisk situation. Stora skillnader mellan socioekonomiska grupper tyder på att alla i Sverige inte har samma chans att leva ett jämställt liv. Om jämställdheten är ett centralt politiskt mål kan den inte vara en rättighet som framför allt tillkommer dem med hög utbildning och goda inkomster.” S. 150
 
Det är ett system som möjliggör fortplantningen av en norm om en primärförälder, som missgynnar både kvinnor och män eftersom förväntningen är att kvinnan ska vara hemma den absoluta merparten av tiden och som inte framtvingar lösningar där även arbetsgivare till män får se över attityd och hantering av pappor som vill och behöver vara föräldralediga i samma utsträckning som mödrarna.
På så sätt fortlever en norm där kvinnan tappar karriärmöjligheter, livsinkomst, nya barn uppfostras till att tro att det finns en biologisk skillnad mellan könen på så sätt att det är kvinnor som vårdar och män är försörjare. Det försvårar integration och kvinnors kliv ut i samhället och på arbetsmarknaden genom att möjliggöra oerhört lång hemmatid med barn. T.ex.

OK.
Valfrihet innebär i dina ögon en förväntan om att kvinnan ska vara hemma mest.
 
Okej, nu lyfter vi diskussionen. Kön går generellt före lön, ja!! Det handlar om normer, ja. Men alla har inte samma möjlighet att leva jämställt, ekonomi är inte betydelselöst, inte heller klass eller kön. Alla kan inte dela lika, men betydligt många fler än idag skulle kunna dela. Efersom förmågan att dela lika skiljer sig mellan olika grupper måste man tänka till innan man kvoterar, så man inte skapar en föräldraförsäkring som gör jämställdhet till mer av en klassfråga än det redan är.

https://eso.expertgrupp.se/wp-content/uploads/2013/12/ESO-2015-5-till-webben.pdf

”Även om jämställt föräldraledighetsuttag är kopplat till jämställda utfall både för de med högre och lägre utbildning, har vi kunnat observera att de med lägre utbildning i mycket mindre utsträckning använder (eller kan använda) ledigheten jämställt.” S.11

”En central fråga är hur föräldraförsäkringen ska kunna användas mer jämställt för alla familjer oberoende av social bakgrund. Stora skillnader mellan socioekonomiska grupper tyder på att alla i Sverige inte har samma möjligheter att leva ett jämställt liv. Om jämställdheten ska fortsätta vara ett centralt politiskt mål bör föräldraförsäkringens flexibilitet och generositet nå både de med eftergymnasial utbildning och höga inkomster, och de med högst gymnasial utbildning och låga inkomster.” S.12

”Det är viktigt att komma ihåg att alla inte har samma möjlighet att använda flexibiliteten i föräldraförsäkringen, särskilt med tanke på skillnader i föräldrars arbetsmarknadssituation. Nästan två av tre mammor födda i Afrika söder om Sahara använder t.ex. enbart föräldrapenning på den lägre grundnivån, vilket beror på en svag arbetsmarknadsanknytning (Försäkringskassan 2014b). Bland unga mammor (under 25 år) utgör 56 procent av dagarna grundnivådagar (Försäkringskassan 2012). Studenter som får barn är en annan grupp som ofta inte kvalificerar för inkomstrelaterad ersättning (Thalberg 2013).” S.47-48

På tre punkter kan ekonomi och kön hänga ihop. Män tjänar generellt mer än kvinnor, kvinnor är generellt yngre än män när de får barn, kvinnor studerar oftare på högskola.

”Pappor använder mer föräldrapenning om mammans inkomst är hög (Sundström och Duvander 2002, Hobson m.fl. 2006). De pappor som inte har inkomst, eller låg inkomst, och således skulle använt föräldrapenning på grundnivån avstår i högre utsträckning från att använda föräldrapenning. En del av förklaringen är troligen att de skulle fått låg ersättning, att de ändå är hemma eller att de har en arbetsmarknadssituation där det är svårt att vara frånvarande från arbetet. Det finns också en effekt av taket i föräldrapenningen, och även om pappors uttag ökar med inkomsten tenderar denna ökning att stanna upp vid taket (Sundström och Duvander 2002).” s.52

”Ytterligare en skillnad är ersättningsnivån i föräldrapenningen. För de första 180 dagarna med föräldrapenning måste föräldern ha arbetat i åtta månader innan barnet föds för att få ersättning på sjukpenningnivå. Detta krav är främst något som berör mammor då de börjar föräldraledigheten, eftersom de resterande 210 dagarna på sjukpenningnivå inte har detta krav på tidigare arbete. Ersättningen för dessa dagar bygger på den aktuella sjukpenninggrundande inkomsten (SGI). Eftersom pappan har större flexibilitet när han tar ut sin föräldrapenning har detta krav inte samma betydelse för hans ersättningsnivå. Å andra sidan förlorar ofta män mer ekonomiskt per föräldrapenningdag under föräldraledigheten i förhållande till sin tidigare inkomst eftersom de i genomsnitt tjänar mer än kvinnor. År 2010 hade 21 procent av männen en inkomst över taket på 10 prisbasbelopp medan motsvarande siffra för kvinnor var åtta procent (Försäkringskassan 2012).” s54-55


”Sammanfattningsvis kan vi konstatera att kvinnors och mäns möjligheter att använda föräldrapenningen skiljer sig åt, trots att grundidén är könsneutral och det uttalade målet är att kvinnor och män ska ha samma rättigheter. Även andra aspekter har betydelse för användningen av föräldraledighet; det finns t.ex. stora skillnader mellan dem som står innanför och utanför arbetsmarknaden, samt mellan dem med lägre och högre inkomst. De genomsnittliga siffrorna över hur användningen ser ut för kvinnor och män döljer stora skillnader i användandet av föräldrapenningen mellan olika socioekonomiska grupper.” s.55

”Vi återkommer till det faktum att det är en större andel pappor bland de med högst gymnasial utbildning som tar ut lite eller ingen föräldrapenning, och till frågan hur detta kan kopplas till de utfall vi diskuterat. En möjlig förklaring kan vara att föräldrar med lägre utbildning oftare arbetar i mer könssegregerade sektorer (Evertsson m.fl. 2009). På könssegregerade arbetsmarknader finns ofta skillnader mellan kvinno- och mansdominerade arbeten i möjlighet till löneutveckling. Förväntningarna om förälderns ledighetsuttag hos arbetsgivare och kolleger kan också vara mer könsstereotypa, och därmed hindra kvinnor och män från att bryta med dessa förväntningar. Dessutom kan löneskillnader mellan kvinnor och män betyda mer för föräldraledighetsuttaget i hushåll med lägre utbildning då de oftare har begränsade ekonomiska marginaler. ” S.155



En viktig fråga är hur föräldraförsäkringen ska kunna användas mer jämställt för alla föräldrar oberoende av socioekonomisk situation. Stora skillnader mellan socioekonomiska grupper tyder på att alla i Sverige inte har samma chans att leva ett jämställt liv. Om jämställdheten är ett centralt politiskt mål kan den inte vara en rättighet som framför allt tillkommer dem med hög utbildning och goda inkomster.” S. 150
Jag uppfattar faktiskt inte att någon säger emot detta. Jag har inte sett att någon helt dissar klassperspektivet, inte heller har jag sett någon säga att kvotering är den enda interventionen som ska till.
Jag har inte heller sett någon som påstår att det bara skulle handla om vilja osv, tycker flera lyfter fram att det finns många anledningar. Sen har diskussionen genom hela tråden hållt sig på olika nivåer och nog måste du se att det är väldigt svårt att ha en bra och heltäckande diskussion under de förutsättningarna?

Det har florerat mindre nyanserade inlägg från alla håll i den här tråden. Jag tycker att du är märkligt agiterad och att du snöar in väldigt på enstaka inlägg och meningar utan att alls ta med sammanhanget eller andra relaterade inlägg.
För mig är det ett exempel på ”låg nivå” och det gör att jag helt tappar sugen för fortsatt diskussion. Jag förstår att du för ett klokt resonemang men ditt sätt att ta dig an tråden blir väldigt trist. Det blir då ännu konstigare när du börjar uppmana andra att ”höja nivån”.
 
Jag uppfattar faktiskt inte att någon säger emot detta. Jag har inte sett att någon helt dissar klassperspektivet, inte heller har jag sett någon säga att kvotering är den enda interventionen som ska till.
Jag har inte heller sett någon som påstår att det bara skulle handla om vilja osv, tycker flera lyfter fram att det finns många anledningar. Sen har diskussionen genom hela tråden hållt sig på olika nivåer och nog måste du se att det är väldigt svårt att ha en bra och heltäckande diskussion under de förutsättningarna?

Det har florerat mindre nyanserade inlägg från alla håll i den här tråden. Jag tycker att du är märkligt agiterad och att du snöar in väldigt på enstaka inlägg och meningar utan att alls ta med sammanhanget eller andra relaterade inlägg.
För mig är det ett exempel på ”låg nivå” och det gör att jag helt tappar sugen för fortsatt diskussion. Jag förstår att du för ett klokt resonemang men ditt sätt att ta dig an tråden blir väldigt trist. Det blir då ännu konstigare när du börjar uppmana andra att ”höja nivån”.

Jag förstår om du drar dig undan och jag förstår om du tycker jag bidrar till ett mindre trevligt debattklimat. Det finns många som dragit sitt strå till stacken i utformandet av debattklimatet. Halmgubbar haglar och att diskutera på buke är närmast som att simma i tjära-motströms. Jag ber om ursäkt för min del i det hela.

Dock ber jag inte om ursäkt till @niphredil, som återkommande aspirerar på rollen som bukes uppförandepolis. Det finns moderatorer, utöver att vuxna människor kan sköta dialogen sinsemellan.

Men ärligt talat, vad var trådens intention? Jag tolkade den inte som något annat än att häckla de som inte lever jämställt. Det är ju ett återkommande tema på buke. Jag vill gärna belysa att människor faktiskt har olika möjligheter och förutsättningar att leva jämställt. Man behöver inte vara nedvärderande.
 
Okej, nu lyfter vi diskussionen. Kön går generellt före lön, ja!! Det handlar om normer, ja. Men alla har inte samma möjlighet att leva jämställt, ekonomi är inte betydelselöst, inte heller klass eller kön. Alla kan inte dela lika, men betydligt många fler än idag skulle kunna dela. Efersom förmågan att dela lika skiljer sig mellan olika grupper måste man tänka till innan man kvoterar, så man inte skapar en föräldraförsäkring som gör jämställdhet till mer av en klassfråga än det redan är.

https://eso.expertgrupp.se/wp-content/uploads/2013/12/ESO-2015-5-till-webben.pdf

”Även om jämställt föräldraledighetsuttag är kopplat till jämställda utfall både för de med högre och lägre utbildning, har vi kunnat observera att de med lägre utbildning i mycket mindre utsträckning använder (eller kan använda) ledigheten jämställt.” S.11

”En central fråga är hur föräldraförsäkringen ska kunna användas mer jämställt för alla familjer oberoende av social bakgrund. Stora skillnader mellan socioekonomiska grupper tyder på att alla i Sverige inte har samma möjligheter att leva ett jämställt liv. Om jämställdheten ska fortsätta vara ett centralt politiskt mål bör föräldraförsäkringens flexibilitet och generositet nå både de med eftergymnasial utbildning och höga inkomster, och de med högst gymnasial utbildning och låga inkomster.” S.12

”Det är viktigt att komma ihåg att alla inte har samma möjlighet att använda flexibiliteten i föräldraförsäkringen, särskilt med tanke på skillnader i föräldrars arbetsmarknadssituation. Nästan två av tre mammor födda i Afrika söder om Sahara använder t.ex. enbart föräldrapenning på den lägre grundnivån, vilket beror på en svag arbetsmarknadsanknytning (Försäkringskassan 2014b). Bland unga mammor (under 25 år) utgör 56 procent av dagarna grundnivådagar (Försäkringskassan 2012). Studenter som får barn är en annan grupp som ofta inte kvalificerar för inkomstrelaterad ersättning (Thalberg 2013).” S.47-48

På tre punkter kan ekonomi och kön hänga ihop. Män tjänar generellt mer än kvinnor, kvinnor är generellt yngre än män när de får barn, kvinnor studerar oftare på högskola.

”Pappor använder mer föräldrapenning om mammans inkomst är hög (Sundström och Duvander 2002, Hobson m.fl. 2006). De pappor som inte har inkomst, eller låg inkomst, och således skulle använt föräldrapenning på grundnivån avstår i högre utsträckning från att använda föräldrapenning. En del av förklaringen är troligen att de skulle fått låg ersättning, att de ändå är hemma eller att de har en arbetsmarknadssituation där det är svårt att vara frånvarande från arbetet. Det finns också en effekt av taket i föräldrapenningen, och även om pappors uttag ökar med inkomsten tenderar denna ökning att stanna upp vid taket (Sundström och Duvander 2002).” s.52

”Ytterligare en skillnad är ersättningsnivån i föräldrapenningen. För de första 180 dagarna med föräldrapenning måste föräldern ha arbetat i åtta månader innan barnet föds för att få ersättning på sjukpenningnivå. Detta krav är främst något som berör mammor då de börjar föräldraledigheten, eftersom de resterande 210 dagarna på sjukpenningnivå inte har detta krav på tidigare arbete. Ersättningen för dessa dagar bygger på den aktuella sjukpenninggrundande inkomsten (SGI). Eftersom pappan har större flexibilitet när han tar ut sin föräldrapenning har detta krav inte samma betydelse för hans ersättningsnivå. Å andra sidan förlorar ofta män mer ekonomiskt per föräldrapenningdag under föräldraledigheten i förhållande till sin tidigare inkomst eftersom de i genomsnitt tjänar mer än kvinnor. År 2010 hade 21 procent av männen en inkomst över taket på 10 prisbasbelopp medan motsvarande siffra för kvinnor var åtta procent (Försäkringskassan 2012).” s54-55


”Sammanfattningsvis kan vi konstatera att kvinnors och mäns möjligheter att använda föräldrapenningen skiljer sig åt, trots att grundidén är könsneutral och det uttalade målet är att kvinnor och män ska ha samma rättigheter. Även andra aspekter har betydelse för användningen av föräldraledighet; det finns t.ex. stora skillnader mellan dem som står innanför och utanför arbetsmarknaden, samt mellan dem med lägre och högre inkomst. De genomsnittliga siffrorna över hur användningen ser ut för kvinnor och män döljer stora skillnader i användandet av föräldrapenningen mellan olika socioekonomiska grupper.” s.55

”Vi återkommer till det faktum att det är en större andel pappor bland de med högst gymnasial utbildning som tar ut lite eller ingen föräldrapenning, och till frågan hur detta kan kopplas till de utfall vi diskuterat. En möjlig förklaring kan vara att föräldrar med lägre utbildning oftare arbetar i mer könssegregerade sektorer (Evertsson m.fl. 2009). På könssegregerade arbetsmarknader finns ofta skillnader mellan kvinno- och mansdominerade arbeten i möjlighet till löneutveckling. Förväntningarna om förälderns ledighetsuttag hos arbetsgivare och kolleger kan också vara mer könsstereotypa, och därmed hindra kvinnor och män från att bryta med dessa förväntningar. Dessutom kan löneskillnader mellan kvinnor och män betyda mer för föräldraledighetsuttaget i hushåll med lägre utbildning då de oftare har begränsade ekonomiska marginaler. ” S.155



En viktig fråga är hur föräldraförsäkringen ska kunna användas mer jämställt för alla föräldrar oberoende av socioekonomisk situation. Stora skillnader mellan socioekonomiska grupper tyder på att alla i Sverige inte har samma chans att leva ett jämställt liv. Om jämställdheten är ett centralt politiskt mål kan den inte vara en rättighet som framför allt tillkommer dem med hög utbildning och goda inkomster.” S. 150

Vad vill du ha sagt med alla dessa citat? Jag är helt med på att jämställdhet också har en klasskomponent som är ganska stor, och att omställningen till ett mer jämställt liv inte är enkelt för alla. Men jag kan inte se att det kommer att ändras bara för att vi vill det. Därför måste tvingande regler till, som kommer ställa till besvär för en del, helt klart, men det måste vara värt det sett till nyttan för hela samhället. Förändringar i föräldraledighetens uttag kommer på sikt antagligen också påverka mansrollen på ett gynnsamt sätt.

Sen är det väldigt vanskligt att likställa hög utbildning med hög lön och tvärtom.
 
Flera däribland du själv, argumenterar ofta för de grupper som skulle missgynnas av en delad föräldraledighet, och lyfter då ofta fram ekonomiska argument, ex att låginkomsttagare inte har råd att dela rakt av. I artikeln du länkade till bemöts ju det argumentet på ett väldigt tydligt sätt, i linje med det jag och flera andra har lyft som motargument i tråden.

Att du läser inläggen på ett så enkelspårigt vis och ignorerar allt utom det som handlar om ekonomi kan jag inte göra något åt. Det blir meningslöst att diskutera vidare med dig.

Ha en bra dag.
 
Att du läser inläggen på ett så enkelspårigt vis och ignorerar allt utom det som handlar om ekonomi kan jag inte göra något åt. Det blir meningslöst att diskutera vidare med dig.

Ha en bra dag.

Jag bemötte ju även det du påstod, dvs att lågutbildade män låter dagarna brinna inne pga ekonomi, vilket jag inte kan se att det står i artikeln.
 
Jag trodde det var meningen att en skulle läsa de artiklar som det länkas till. Ser gjorde jag, och blev lite förvånad över att den användes som argument för en sak när det stod det motsatta i själva texten. Vad i det är det som inte håller?
Inte förvånande när du fått för dig att jag enbart skrivit om ekonomin.
 
[
Vad vill du ha sagt med alla dessa citat? Jag är helt med på att jämställdhet också har en klasskomponent som är ganska stor, och att omställningen till ett mer jämställt liv inte är enkelt för alla. Men jag kan inte se att det kommer att ändras bara för att vi vill det. Därför måste tvingande regler till, som kommer ställa till besvär för en del, helt klart, men det måste vara värt det sett till nyttan för hela samhället. Förändringar i föräldraledighetens uttag kommer på sikt antagligen också påverka mansrollen på ett gynnsamt sätt.

Sen är det väldigt vanskligt att likställa hög utbildning med hög lön och tvärtom.

Jag har ju väldigt många gånger argumenterar för att föräldraförsäkringen måste förändras. Har aldrig påstått att tvingande regler inte måste till.

Det är en halmgubbe att jag skulle likställt hög utbildning med hög lön.

Jag känner mig faktiskt väldigt missförstådd och misstolkad. Du har nog bättre diskussioner med de som delar dina åsikter och perspektiv rakt igenom. Tack och hej!
 
Jag förstår om du drar dig undan och jag förstår om du tycker jag bidrar till ett mindre trevligt debattklimat. Det finns många som dragit sitt strå till stacken i utformandet av debattklimatet. Halmgubbar haglar och att diskutera på buke är närmast som att simma i tjära-motströms. Jag ber om ursäkt för min del i det hela.

Dock ber jag inte om ursäkt till @niphredil, som återkommande aspirerar på rollen som bukes uppförandepolis. Det finns moderatorer, utöver att vuxna människor kan sköta dialogen sinsemellan.

Men ärligt talat, vad var trådens intention? Jag tolkade den inte som något annat än att häckla de som inte lever jämställt. Det är ju ett återkommande tema på buke. Jag vill gärna belysa att människor faktiskt har olika möjligheter och förutsättningar att leva jämställt. Man behöver inte vara nedvärderande.
Jag hade gärna diskuterat med dig. Uppskattar att du lyfter argumenten från ”jag tycker” och det är synd att du dras med i det låga debattklimatet när du har kloka saker att säga.

Min tolkning av trådens intention är inte alls som din. Inte den mest nyanserade trådstarten, absolut, men jag tycker det märks tydligt att det är ärliga frågor om än i affekt.
Jag förstår fullt ut att det kan vara svårt att begripa hur människor fortsätter att upprätthålla destruktiva strukturer. Jag vet ju att det finns anledningar, men ibland vill jag bara slita mig i håret och skrika högt när jag pratar med folk om detta. Ibland blir det helt enkelt nästan provocerande.

Det kan väl inte vara svårt att förstå om man som du ändå är medveten om strukturerna?
(Till skillnad från andra som ibland vägrar erkänna att strukturerna finns)
 

Liknande trådar

Övr. Barn Hej på er alla kloka! Förlåt för ett långt inlägg men jag har verkligen ett behov av råd och tips. Jag har sen en tid tillbaka...
2
Svar
26
· Visningar
3 769
Senast: Anonymisten
·
Juridik & Ekonomi Jag vet inte vad jag vill med tråden men,, jag behöver lämna. Jag har koll på alla bostadsköer, privata hyresvärdar och blocket bostad...
2 3 4
Svar
75
· Visningar
7 998
Senast: Enya
·
Relationer Jag såg att min gamla tråd från i våras hade låsts, men jag fick så himla mycket fina och kloka ord av er den gången, så jag gör ett...
7 8 9
Svar
166
· Visningar
24 393
  • Låst
Relationer Gammal användare, men nytt konto, mest på grund av att jag... vet inte, men nästan skäms över mina egna tankar? Jag vet att det finns...
6 7 8
Svar
151
· Visningar
23 185
Senast: Gunnar
·

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

Hund, Katt, Andra Djur

Hästrelaterat

Omröstningar

  • Tvättstugedrama
Tillbaka
Upp