Hur viktigt är ett jobb?

[californication]

Fast frågan (för mig) är inte på den nivån, om man som individ "duger". Jag tycker mest det är viktigt att man har kunskap och förståelse hur de val man gör i sitt eget liv, påverkar omgivningen och samhället.

Om man inte håller med då? Finns det enbart en sanning?

 

[sjoberga]

Om man inte håller med då? Finns det enbart en sanning?

Nej, det är därför det finns debatt. Däremot är forskningen ganska entydig på området.

Det gynnar inte jämställdheten att kvinnor spär på obalansen genom att välja att arbeta oavlönat hemma. Det gynnar inte jämställdheten att man infogar sig i den ojämlika normen att mannen ska tjäna in pengar och kvinnan ta hand om hushållet. Det gynnar inte jämställdheten att mäns föräldraledighet ifrågasätts bara för att de har ett förhållande med en kvinna. Det är kontraproduktivt. Vi måste komma åt den obalansen och korrigera den, för våra söners och döttrars skull.

Såhär; om du tror att ditt val att stanna hemma oavlönat som kvinna gynnar jämställdheten i vårt samhälle är jag helt övertygad om att du har fel och du får nog ta fram mer än ett starkt argument för att det skulle förhålla sig på något annat sätt.

 

[sjoberga]

Om man inte håller med då? Finns det enbart en sanning?

Det finns ju också sanningen att ojämställdhet är bra och ska finnas kvar, som drivs idag av 2 riksdagspartier, KD och SD. Om man antar den ultrakonservativa ståndpunkten så gör man ju ett val i den riktning man vill att samhället ska utvecklas genom att stanna hemma som kvinna. Så visst finns det olika sanningar - i form av idealsamhälle.

 

[californication]

Såhär; om du tror att ditt val att stanna hemma oavlönat som kvinna gynnar jämställdheten i vårt samhälle är jag helt övertygad om att du har fel och du får nog ta fram mer än ett starkt argument för att det skulle förhålla sig på något annat sätt.

Jag tror definitivt inte att det gynnar jämställdheten att stanna hemma, men jag är övertygad om att det finns fler lösningar än att tvinga alla lönearbeta på heltid och att man kan engagera sig i frågan på många andra sätt.

Den enda lösningen enligt många i tråden tycks vara att lönearbeta på heltid. Det håller jag inte med om.

 

[sjoberga]

Jag tror definitivt inte att det gynnar jämställdheten att stanna hemma, men jag är övertygad om att det finns fler lösningar än att tvinga alla lönearbeta på heltid och att man kan engagera sig i frågan på många andra sätt.

Den enda lösningen enligt många i tråden tycks vara att lönearbeta på heltid. Det håller jag inte med om.

Fast då är vi i grunden överens. Att lönearbeta lika mycket som sin partner och ta ett likvärdigt ansvar för det oavlönade hemma-arbetet är dock en mycket bra signal till omgivningen att man vill ha jämställdhet i sitt förhållande och i sitt samhälle. Förutom signalen hjälper man till att korrigera de obalanser som finns.

 

[Ray]

Idag finns ju en yrkeskår som utövar hushållsnära tjänster. Om man i familjen bestämmer att en i familjen har tillräcklig inkomst för att kunna betala den andra för att den utför hushållsnära tjänster och därmed inte behöver lämna barn på dagis- är det ok då?
Tidigare var många kvinnor hemma helt oavlönat- idag är många kloka nog att se till att pengarna ska räcka till pensionssparande och övriga placeringar den tid man är hemma eller jobbar deltid. För att det man gör hemma är ett jobb och bör betraktas som det.
Tycker det är ett annat perspektiv i debatten- hemmafru kan ses som ett jobb. Och istället för att skälla på hemmafruar för att de motarbetar jämställdhet kan man fundera på hur man höjer status på hemma jobbet vilket i sin tur kommer locka fler män att stanna hemma. Vad är en vettig lön för den i familjen som jobbar hemma? Då är det ett arbete som möjliggör att barn får mer tillgång till sina föräldrar och det är ju positivt!

 

[californication]

Fast då är vi i grunden överens. Att lönearbeta lika mycket som sin partner och ta ett likvärdigt ansvar för det oavlönade hemma-arbetet är dock en mycket bra signal till omgivningen att man vill ha jämställdhet i sitt förhållande och i sitt samhälle. Förutom signalen hjälper man till att korrigera de obalanser som finns.

Att det kanske är en mycket bra signal kan jag hålla med om, men jag anser fortfarande att prio 1 är att man trivs i sitt förhållande. Trots allt så är förhållandet (oftast) mellan två personer. Det är klart att det påverkar samhället, men ett förhållande är ändå en privatsak och det viktigaste i förhållandet är att parterna trivs, inte resten av samhället.

Då får man väl lägga krut och energi på annat i samhället för att "uppväga" det istället.

 

[stjarnhimmel]

Fast då är vi i grunden överens. Att lönearbeta lika mycket som sin partner och ta ett likvärdigt ansvar för det oavlönade hemma-arbetet är dock en mycket bra signal till omgivningen att man vill ha jämställdhet i sitt förhållande och i sitt samhälle. Förutom signalen hjälper man till att korrigera de obalanser som finns.

Men bara för att ett land inte har hemmafruar så är det inte säkert att det automatiskt innebär höga chefer. Jag har varit på ett seminarie med en amerikansk forskare som visade på att Sverige har låg andel höga kvinnliga chefer. Jag har även sett annan statistik som visar samma sak. Många länder med mer hemmafru- tradition hade högre andel.

 

[stjarnhimmel]

Idag finns ju en yrkeskår som utövar hushållsnära tjänster. Om man i familjen bestämmer att en i familjen har tillräcklig inkomst för att kunna betala den andra för att den utför hushållsnära tjänster och därmed inte behöver lämna barn på dagis- är det ok då?
Tidigare var många kvinnor hemma helt oavlönat- idag är många kloka nog att se till att pengarna ska räcka till pensionssparande och övriga placeringar den tid man är hemma eller jobbar deltid. För att det man gör hemma är ett jobb och bör betraktas som det.
Tycker det är ett annat perspektiv i debatten- hemmafru kan ses som ett jobb. Och istället för att skälla på hemmafruar för att de motarbetar jämställdhet kan man fundera på hur man höjer status på hemma jobbet vilket i sin tur kommer locka fler män att stanna hemma. Vad är en vettig lön för den i familjen som jobbar hemma? Då är det ett arbete som möjliggör att barn får mer tillgång till sina föräldrar och det är ju positivt!

Exakt det har jag funderat på. Att det i denna diskussion blir att tonen är att det är inget värt att göra jobbet hemma. Skulle det istället vara ok om man såg till att få hälften av mannens pensionspoäng, se till att ha ekonomi så man klarar sig vid skilsmässa. Etc.
Eller är det själva jobbet i sig som inte är ngt värt?

 

[Sunshine]

Exakt det har jag funderat på. Att det i denna diskussion blir att tonen är att det är inget värt att göra jobbet hemma. Skulle det istället vara ok om man såg till att få hälften av mannens pensionspoäng, se till att ha ekonomi så man klarar sig vid skilsmässa. Etc.
Eller är det själva jobbet i sig som inte är ngt värt?

Jag tror att det är jobbet i sig som inte är något värt. Det är liksom ett öde värre än döden att ta hand om sina barn, sköta hus, trädgård och engagera sig i frivilliga organisationer enligt vissa ;-)

 

[Sunshine]

Men din man jobbar väl heltid för att försörja dig och dina hästar och barn? Vad ger det för signaler till dina döttrar, tycker du? När du studerat färdigt planerar du att arbeta då eller kommer du att bli en högutbildad hemmafru som det vimlar av på t ex Östermalm? Alltså jag är inte ute efter att hoppa på dig personligen alls, utan bara illustrera en norm som finns i samhället. Eller norm och norm, kvinnoförtryck kallas det vid sitt rätts namn.

Om vi bodde i Sverige så skulle jag garanterat jobba. För det finns dagis, fritids och annan lyx som vi inte har här. Och min familj finns där, det gör stor skillnad. Plus att det skulle vara nödvändigt för att kunna t.ex. ha häst.

 

[sjoberga]

Jag tror att det är jobbet i sig som inte är något värt. Det är liksom ett öde värre än döden att ta hand om sina barn, sköta hus, trädgård och engagera sig i frivilliga organisationer enligt vissa ;-)

Ja, det är oerhört kontraproduktivt i jämställdhetsmening att kvinnor i så hög utsträckning väljer det du kallar "ett öde värre än döden". Och jag tycker att det är trist, dåligt och värt att göra något åt att kvinnor tjänar mycket mindre än män för samma arbete, förväntas ta större ansvar för obetalt arbete och spendera mer tid med sina barn. Det är inte ett väl fungerande samhälle. Vare sig för kvinnor, män eller barn.

 

[Sunshine]

Vad händer om din man blir sjuk eller inte kan försörja familjen?

Vi har försäkringar på både honom och mig. Samt pensionssparande. Vi har t.o.m. delat upp lönen så att vi får samma summa insatt på våra personliga konton varje månad som vi kan göra vad vi vill med, efter att räkningar etc är betalt.

Och självklart börjar jag jobba om det behövs. Kommer garanterat att jobba igen när barnen är äldre och mer självgående. Det är ju just det som är tanken med studierna, därför att jag kommer att bli tvungen att byta bransch för att det ska funka (men är det inte SÅ typiskt att folk omedelbart förutsätter att jag pluggar bara för att ha något att göra för att sedan glida runt som en "östermalmsfru"?!?!). Just nu skulle vi behöva betala för en nanny vilket skulle äta upp det mesta om inte hela min lön. Tvåspråkigheten skulle gå åt pipan dessutom vilket är viktigt för mig att den inte gör, mina barns svenska är redan sämre än vad jag hade velat....

 

[Sunshine]

Ja, det är oerhört kontraproduktivt i jämställdhetsmening att kvinnor i så hög utsträckning väljer det du kallar "ett öde värre än döden". Och jag tycker att det är trist, dåligt och värt att göra något åt att kvinnor tjänar mycket mindre än män för samma arbete, förväntas ta större ansvar för obetalt arbete och spendera mer tid med sina barn. Det är inte ett väl fungerande samhälle. Vare sig för kvinnor, män eller barn.

Fast jag håller faktiskt helt med dig.

 

[tara]

"Arbete ger frihet" var väll moderaternas paroll för något val sedan, de är kanske rödare än vad de själva trodde .

Absolut, det är ju en gammal konservativ paradgren från 1800 -talet att förbjuda lösdriveri och luffare, *Astrid Lindgrens "Rasmus på luffen " är väl en beskrivning. Nuförtiden är det väl mest SD som driver konsrevatismens fana i högsäte är mitt intryck och vänsterregeringen har utvecklat sig mer socialistiskt än vad jag någonsin trodde.

Skillnaden är historiskt inte så stor mellan arbetarnas socialistiska diktatur eller kapitalets diktatur båda är frågan om maktmän som ska berätta för populasen hur deras liv ska levas och målet är i tukt och fömaning. Många, oavsett kön, mår uppenbarligen bra av den sortens struktur.

Nej fram för liberalismen som ser till individens behov och rättsäkerhet och inom liberalismen ryms feminismen naturligt eftersom en kvinna är en individ.

Därmed inte sagt att det inte finns strukturella problem som ska åtgärdas.

Jag funderade på detta exempel. Det har ju stått i tidningar om Max Martin, framgångsrik entreprenör inom musik, han har kanske skrivit någon bok nu eller något. Om Max MArtin är vår TS, dvs framgångsrik entreprenör som vill vara hemma några år med barnen. Vad hade folk tyckt då ? Varför definierar könet vad TS ska göra eller inte ? Jo normen , det är normen som är det viktiga men om vi inte är överens om vad normen är ? Man ska göra tvärtemot normen för att främja jämställdhet. Jo men om normen nu är 50/50 , vi kanske är i en brytningstid.

 

[stjarnhimmel]

Jag känner också till ett gäng som har ett kollektiv. Dessa lever med tanken att de i så hög grad som möjligt ska vara självförsörjande. Arbetar gör de lite då och då för att få pengar till det som de inte kan producera själva. De anser att de genom denna livsstil tillför mest. Tex genom att inte slita mer än nödvändigt på jordens resurser genom att de inte shoppar onödigt mkt och genom att ta tillvara på all mat de odlar. Sen har de också en tanke om att alla som vill är välkomna till kollektivet. Tex är det folk som kommer för den sociala aspekten.
Så - på så sätt kan man ju också bidra utan att jobba 5 dagar i veckan med ett lönearbete.

 

[stjarnhimmel]

Jag har funderat mer på detta kring att göra en insats/ bidra för samhället. Är det inte rätt många jobb där man egentigen inte gör det?
Dvs man kanske gör ngt för stunden men många jobb handlar ju om att få ett företag som säljer en vara eller en tjänst att bli framgångsrikt. I många fall hade mänskligheten klarat sig utan den varan. Jag gillar mitt jobb jättemkt men kan inte säga att det är ett jobb där jag gör en stor insats för samhället. Visst jag betalar skatt och så.
Däremot om man tex jobbar inom vården/skolan etc kanske man känner så.

Om jag ville göra ngt för att bidra till samhället tänker jag snarare att jag skulle göra andra saker. Tex har jag en vän som är kontaktperson för flyktingfamiljer dvs hjälpa dom i svenska samhället.
Dessutom skulle jag gärna bidra till att slösa mindre på miljön och shoppa mindre/ åka mindre bil etc. Här skulle jag nog snarare vara hjälpt om jag jobbade mindre så jag hade mindre pengar att shoppa med och mer tid.

 

[Trani]

Att det kanske är en mycket bra signal kan jag hålla med om, men jag anser fortfarande att prio 1 är att man trivs i sitt förhållande. Trots allt så är förhållandet (oftast) mellan två personer. Det är klart att det påverkar samhället, men ett förhållande är ändå en privatsak och det viktigaste i förhållandet är att parterna trivs, inte resten av samhället.

Då får man väl lägga krut och energi på annat i samhället för att "uppväga" det istället.

Men om vi för ett ögonblick leker med tanken att du och din sambo (om hen är en man) inte är unika snöflingor och ser till forskningsläget så är det troligt att du i längden drar ett mycket kort strå. Du skrev att du är gravid, om ni inte har barn sedan innan så kommer sannolikt er arbetsfördelning i hemmet att bli än mer skev, du kommer få än mer arbete att göra. Det är sannolikt att du kommer drabbas av sjukdom i större utsträckning än din sambo. Och om ni efter en tid separerar så kommer sannolikt du må bättre både psykiskt och fysiskt och få en bättre ekonomi, medan din sambo drabbas av depression. Detta enbart baserat på er arbetsfördelning i hemmet.

Det privata är politiskt. Jag tycker att du ska vara medveten om de risker du tar. Du "får" göra som du vill men jag blir så frustrerad av din naiva inställning till din egen position.

 

[Mabuse]

Jag tror definitivt inte att det gynnar jämställdheten att stanna hemma, men jag är övertygad om att det finns fler lösningar än att tvinga alla lönearbeta på heltid och att man kan engagera sig i frågan på många andra sätt.

Den enda lösningen enligt många i tråden tycks vara att lönearbeta på heltid. Det håller jag inte med om.

Men har någon i tråden verkligen argumenterat för att alla ska tvingas, bokstavligen, till lönearbete på heltid? Hur skulle det tvånget gå till, i så fall - hämtning av polis till arbetsplats, eller fängelse för den kvinna som inte jobbar heltid? Har det verkligen föreslagits?

Det jag har sett är snarare kritik av valet att vara hemma och ta hand om barn och hushåll medan mannen yrkesarbetar och tjänar pengar, ur jämställdhetsperspektiv, men det är ju inte samma sak som ett tvång. Det handlar ju mer om vilka normer man väljer att förstärka eller försvaga.

Om någon säger "Jo, men jag som kvinna har ju valt att vara hemma med familjen, jag vill satsa på barnen för det är viktigast för mig", så förstärks normen att barn och familj är kvinnligt könsmärkt av den handlingen och det uttalandet, likaså varje gång någon skriver "Ja, jag är också kvinna och det är samma för mig, barnen är viktigast!". Tycker man då inte att det är så bra att barnomsorg, familjeansvar, pengar och yrkesarbete är könsmärkt, så blir man förstås inte så glad åt den förstärkningen, och vill istället försvaga normen. T ex genom att skriva: "Nej, det är ingen bra idé, det är inte alls ett bra val för kvinnor att vara hemma och ta hand om barn och hushåll medan mannen jobbar och tjänar pengar" - varje gång nån säger så, så försvagas normen.

Det betyder inte att alla kvinnor ska tvingas till heltidsarbete, utan om att vara medveten om hur samhällsnormer skapas och upprätthålls. Jag har ingen som helst lust att upprätthålla en samhällsnorm som begränsar både män och kvinnor genom könsmärkning, så därför försvagar jag gärna den normen om och när jag kan.

 

[Mabuse]

Jo men om normen nu är 50/50 , vi kanske är i en brytningstid.

Normen är inte 50/50, och vi är inte i en brytningstid. Titta här, t ex: http://scb.se/sv_/Hitta-statistik/Publiceringskalender/Visa-detaljerad-information/?publobjid=22161