Hur viktigt är ett jobb?

[Inte_Ung]

Jag är undersköterska. Inom äldreomsorgen, i en nattpatrull,

Det är ju ett av de viktiga arbeten som alla förväntar sig skall göras av någon.
Så jag tycker i alla fall att du definitivt bidrar med din del till samhället.

Om det nu kan hjälpa något.

 

[Inte_Ung]

Jag har inte lusläst alla svängar i denna diskussion. Jag vill bara argumentera för människors rätt att låta bli att lönearbeta så länge man inte lever på bidrag eller gör brottsligheter för att tjäna pengar...

Det är ju inte nödvändigt att det är just lönearbete.
Men att inte tillför en handgriplig insats är att hänga på andras arbete för det som behöver göras i samhället.
Och det tycker jag bara inte är okej.

 

[Inte_Ung]

Det där att man inte får önska sig bättre villkor för att man valt ett kvinnodominerat yrke är ju helt knäppt! Hur tror folk vi får till någon förändring egentligen?!!

Det kommer också att jämna ut sig när könsfördelningen inom yrket bli jämnare.
När både män och kvinnor känner att de lönerna påverkar dem.

 

[Ray]

Att downshifta och flytta ut i skogen några år och leva av vad som finns- är det ok? Belastar ingen men gör inget arbete för samhället?

 

[Sunshine]

Det är ju inte nödvändigt att det är just lönearbete.
Men att inte tillför en handgriplig insats är att hänga på andras arbete för det som behöver göras i samhället.
Och det tycker jag bara inte är okej.

Men, nja. Jag vill inte tala för andra, men jag har ju berättat att jag både studerar och är engagerad i välgörenhet och t.ex. Skolkommitteen (vilket jag förstår inte betyder så mycket för svenskar men det är den som möjliggör aktiviteter för barnen i skolan, upprustning av gård och saker som datorer, osv). Men det räcker inte enligt dig för det är ju inte ett normalt lönearbete, och därmed är jag en dålig förebild för mina barn.

Jag förstår att det är svårt för svenskar att sätta sig in i hur det är att bo i ett land som har helt andra förutsättningar, men lite ödmjukhet och förståelse hade inte skadat på flera håll här....

 

[tara]

Det är ju ett av de viktiga arbeten som alla förväntar sig skall göras av någon.
Så jag tycker i alla fall att du definitivt bidrar med din del till samhället.

Om det nu kan hjälpa något.

Japp . Lukasjenko håller med dig, Inte_ung :-) haha ... från SvD , hehe...


Vitryssland bötfäller arbetslösa
Arbetslösa vitryssar måste betala böter till staten, enligt en ny lag. De som inte betalar kan tvingas till samhällstjänst.

Vitrysslands president Alexander Lukasjenko.

FOTO: Sergei Grits/ap

19 april 2015 kl 10:57, uppdaterad: 19 april 2015 kl 14:56

Vitrysslands president Aleksandr Lukasjenko har infört en ny lag för arbetslösa. Personer som varit arbetslösa längre än sex månader och därför inte betalat skatt måste betala minst 252 dollar i böter till staten, rapporterar CNN.

De som inte betalar riskerar att gripas, och tvingas till samhällstjänst.

Lagen ska "stimulera arbetsdugliga medborgare att delta i arbetsaktiviteter och uppfylla sin konstitutionella skyldighet att bidra till finansieringen av statens utgifter".


Minderåriga, handikappade och äldre undantas från lagen, som påminner om Sovjetunionens metoder för att kriminalisera de som inte bidrog till staten, rapporterar CNN.

----------------
fotnot, jag tyckte det var jätteroligt, gilla nu vänner, kombatanter :-)

 

[monster1]

Att downshifta och flytta ut i skogen några år och leva av vad som finns- är det ok? Belastar ingen men gör inget arbete för samhället?

Jag tycker att du missar poängen, det handlar om en beroendeställning och jämställdhet i relationer. Att vara ekonomiskt oberoende som individ och inte lönarbete är helt okej och påverkar inte strukturerna negativt (möjligen riskerar man att bli fattigpensionär vilket kanske inte är så positivt). Att vara hemma och leva på sin mans lön samt göra större delen av hushållsarbetet och ta större delen av ansvaret för barnen är negativt för samhällsstrukturen (och troligen för dig, dina barn och din relation också). Eftersom det redan finns en struktur där männen har höglönejobb och kvinnan "väljer" ett mer lågavlönat jobb och sedan när barnen kommer dessutom går ned på deltid och tar större delen av ansvaret för barn och hushåll. Om vi vill ha en förändring där vi har lika löner och delar på ansvaret för barn och hushåll (pappan är lika ansvarstagande förälder som mamman) så måste vi aktivt arbeta mot dessa strukturer. Jobbar man inte aktivt mot strukturen förstärker man den. Om pappor vill bli behandlade som likvärdiga föräldrar som mamman (och ja det finns en negativ struktur där man behandlar pappan som en andra klassens förälder, föräldragrupper är mammadominerade och på föräldramöten är papporna väldigt få) så måste även de jobba aktivt med att inta föräldraarenan likväl som att mammorna måste våga delegera mer av ansvaret på pappan och inte bara tänka att men han har den högre lönen.

 

[monster1]

Japp . Lukasjenko håller med dig, Inte_ung :-) haha ... från SvD , hehe...


Vitryssland bötfäller arbetslösa
Arbetslösa vitryssar måste betala böter till staten, enligt en ny lag. De som inte betalar kan tvingas till samhällstjänst.

Vitrysslands president Alexander Lukasjenko.

FOTO: Sergei Grits/ap

19 april 2015 kl 10:57, uppdaterad: 19 april 2015 kl 14:56

Vitrysslands president Aleksandr Lukasjenko har infört en ny lag för arbetslösa. Personer som varit arbetslösa längre än sex månader och därför inte betalat skatt måste betala minst 252 dollar i böter till staten, rapporterar CNN.

De som inte betalar riskerar att gripas, och tvingas till samhällstjänst.

Lagen ska "stimulera arbetsdugliga medborgare att delta i arbetsaktiviteter och uppfylla sin konstitutionella skyldighet att bidra till finansieringen av statens utgifter".


Minderåriga, handikappade och äldre undantas från lagen, som påminner om Sovjetunionens metoder för att kriminalisera de som inte bidrog till staten, rapporterar CNN.

----------------
fotnot, jag tyckte det var jätteroligt, gilla nu vänner, kombatanter :-)

"Arbete ger frihet" var väll moderaternas paroll för något val sedan, de är kanske rödare än vad de själva trodde .

 

[Kattennizze]

Men, nja. Jag vill inte tala för andra, men jag har ju berättat att jag både studerar och är engagerad i välgörenhet och t.ex. Skolkommitteen (vilket jag förstår inte betyder så mycket för svenskar men det är den som möjliggör aktiviteter för barnen i skolan, upprustning av gård och saker som datorer, osv). Men det räcker inte enligt dig för det är ju inte ett normalt lönearbete, och därmed är jag en dålig förebild för mina barn.

Jag förstår att det är svårt för svenskar att sätta sig in i hur det är att bo i ett land som har helt andra förutsättningar, men lite ödmjukhet och förståelse hade inte skadat på flera håll här....

Men din man jobbar väl heltid för att försörja dig och dina hästar och barn? Vad ger det för signaler till dina döttrar, tycker du? När du studerat färdigt planerar du att arbeta då eller kommer du att bli en högutbildad hemmafru som det vimlar av på t ex Östermalm? Alltså jag är inte ute efter att hoppa på dig personligen alls, utan bara illustrera en norm som finns i samhället. Eller norm och norm, kvinnoförtryck kallas det vid sitt rätts namn.

 

[Och_Aye]

Japp , som kvinna är det så, damned if you do, damned if you don't, men samtidigt är det ändå bra att det finns en diskussion om normer?

Det du säger att det är mestadels kvinnor som delar ut kängor... Tror det beror på att rent krasst har ju män råd att skita i om ditt kvinnodominerade yrke har dålig lön och dåliga villkor och hur dina val ser ut, det är inget de drabbas av lika direkt så länge de inte själva ger sig in i yrket.

Så är det säkert! & det var det jag menade med att det inte riktigt bara handlar om att faktiskt ha ett arbete - utan lite mer än så. För rent krasst följer jag ju "kvinnonormen" där, i och med att jag både jobbar natt samt i ett vårdyrke. Jag har ju inte gjort något banbrytande där så att säga - även om jag inte servar varken man eller barn på mina lediga dagar, utan de jag servar är mina hundar .

Jag förstår varför - men anser ändå att kvinnor har ganska små utrymmen att röra sig inom för att vara "rätt" (och det gäller inte bara arbeten, utan allt). Det finns nog inte mycket annat som det finns så mycket åsikter om som kvinnors val och det är så himla ledsamt tycker jag, även om jag förstår vissa av åsikterna.

 

[Ray]

Jag tycker att du missar poängen, det handlar om en beroendeställning och jämställdhet i relationer. Att vara ekonomiskt oberoende som individ och inte lönarbete är helt okej och påverkar inte strukturerna negativt (möjligen riskerar man att bli fattigpensionär vilket kanske inte är så positivt). Att vara hemma och leva på sin mans lön samt göra större delen av hushållsarbetet och ta större delen av ansvaret för barnen är negativt för samhällsstrukturen (och troligen för dig, dina barn och din relation också). Eftersom det redan finns en struktur där männen har höglönejobb och kvinnan "väljer" ett mer lågavlönat jobb och sedan när barnen kommer dessutom går ned på deltid och tar större delen av ansvaret för barn och hushåll. Om vi vill ha en förändring där vi har lika löner och delar på ansvaret för barn och hushåll (pappan är lika ansvarstagande förälder som mamman) så måste vi aktivt arbeta mot dessa strukturer. Jobbar man inte aktivt mot strukturen förstärker man den. Om pappor vill bli behandlade som likvärdiga föräldrar som mamman (och ja det finns en negativ struktur där man behandlar pappan som en andra klassens förälder, föräldragrupper är mammadominerade och på föräldramöten är papporna väldigt få) så måste även de jobba aktivt med att inta föräldraarenan likväl som att mammorna måste våga delegera mer av ansvaret på pappan och inte bara tänka att men han har den högre lönen.

Argument har inte bara varit att mannen jobbar. Det har oxå framförts att om man inte jobbar bidrar man inte till samhället och att dey därför är fel. Därav min undran.

Är det alltid fel att inte bidra till samhället? Själva jämställdhets snacket lämnar jag lite utanför. Jag funderar i ett perspektiv där alla människor har samma värde och samma val.
Om problemet är att man som kvinna blir försörjd av sin man är det ju alltså helt ok att jobba hårt några år och sedan leva på sina intjänade pengar. Eller leva av ett stort arv kanske. Jag fick intrycket att det var väldigt viktigt att alla människor bidrar till samhället genom att jobba och det tyckte jag var den intressanta fråga. Hur viktigt är det att ha ett jobb?

 

[stjarnhimmel]

Men, nja. Jag vill inte tala för andra, men jag har ju berättat att jag både studerar och är engagerad i välgörenhet och t.ex. Skolkommitteen (vilket jag förstår inte betyder så mycket för svenskar men det är den som möjliggör aktiviteter för barnen i skolan, upprustning av gård och saker som datorer, osv). Men det räcker inte enligt dig för det är ju inte ett normalt lönearbete, och därmed är jag en dålig förebild för mina barn.

Jag förstår att det är svårt för svenskar att sätta sig in i hur det är att bo i ett land som har helt andra förutsättningar, men lite ödmjukhet och förståelse hade inte skadat på flera håll här....

Vad händer om din man blir sjuk eller inte kan försörja familjen?

 

[californication]

Jag tycker att du missar poängen, det handlar om en beroendeställning och jämställdhet i relationer. Att vara ekonomiskt oberoende som individ och inte lönarbete är helt okej och påverkar inte strukturerna negativt (möjligen riskerar man att bli fattigpensionär vilket kanske inte är så positivt).

Fast så upplever jag faktiskt inte "diskussionen". Jag upplever inte att min situation uppfattas som okej enligt många i tråden, trots att jag försörjer mig själv och engagerar mig i andra saker än diskmaskin och barnskötsel.

Trots att jag engagerar mig politiskt och på andra sätt lokalt i mitt närområde så är jag ändå en oavlönad hushållerska som parasiterar på andra. Och om det inte är folks åsikt så kanske folk borde tänka sig för hur dom uttrycker sig. Det är ju uppenbarligen inte enbart jag som upplever att synen är så. Att vi som sysslar med annat än lönearbete inte duger.

Argument har inte bara varit att mannen jobbar. Det har oxå framförts att om man inte jobbar bidrar man inte till samhället och att dey därför är fel. Därav min undran.

Typ så.

 

[sjoberga]

Argument har inte bara varit att mannen jobbar. Det har oxå framförts att om man inte jobbar bidrar man inte till samhället och att dey därför är fel. Därav min undran.

Är det alltid fel att inte bidra till samhället? Själva jämställdhets snacket lämnar jag lite utanför. Jag funderar i ett perspektiv där alla människor har samma värde och samma val.
Om problemet är att man som kvinna blir försörjd av sin man är det ju alltså helt ok att jobba hårt några år och sedan leva på sina intjänade pengar. Eller leva av ett stort arv kanske. Jag fick intrycket att det var väldigt viktigt att alla människor bidrar till samhället genom att jobba och det tyckte jag var den intressanta fråga. Hur viktigt är det att ha ett jobb?

Men det finns en sådan aspekt också. Eftersom vi har ett strukturellt problem, att alltför många kvinnor är hemmavarande och inte deltar aktivt i utvecklingen av samhället - och därmed låter män dominera i maktpositioner, så är det ett problem om en kvinna till väljer den vägen.

Helt enkelt därför att balansen mellan kvinnors och mäns inflytande får sig en törn, åt fel håll, jfrt med den struktur som finns.

 

[stjarnhimmel]

Argument har inte bara varit att mannen jobbar. Det har oxå framförts att om man inte jobbar bidrar man inte till samhället och att dey därför är fel. Därav min undran.

Är det alltid fel att inte bidra till samhället? Själva jämställdhets snacket lämnar jag lite utanför. Jag funderar i ett perspektiv där alla människor har samma värde och samma val.
Om problemet är att man som kvinna blir försörjd av sin man är det ju alltså helt ok att jobba hårt några år och sedan leva på sina intjänade pengar. Eller leva av ett stort arv kanske. Jag fick intrycket att det var väldigt viktigt att alla människor bidrar till samhället genom att jobba och det tyckte jag var den intressanta fråga. Hur viktigt är det att ha ett jobb?

Den frågan har jag cokså funderat på efter att ha läst tråden.
för man kan ju bidra till samhället på många sätt utan att ha ett jobb. ( nu lämnar jag försörjningsdiskussionen)
Och då tycker jag det låter tragiskt om man tror att människor bara bidrar till samhället genom att jobba.

 

[sjoberga]

Fast så upplever jag faktiskt inte "diskussionen". Jag upplever inte att min situation uppfattas som okej enligt många i tråden, trots att jag försörjer mig själv och engagerar mig i andra saker än diskmaskin och barnskötsel.

Trots att jag engagerar mig politiskt och på andra sätt lokalt i mitt närområde så är jag ändå en oavlönad hushållerska som parasiterar på andra. Och om det inte är folks åsikt så kanske folk borde tänka sig för hur dom uttrycker sig. Det är ju uppenbarligen inte enbart jag som upplever att synen är så. Att vi som sysslar med annat än lönearbete inte duger.

Nej, men du bidrar till obalansen och försvårar jämställdhetsarbetet genom ditt val. Det är min observation.

 

[californication]

Men det finns en sådan aspekt också. Eftersom vi har ett strukturellt problem, att alltför många kvinnor är hemmavarande och inte deltar aktivt i utvecklingen av samhället - och därmed låter män dominera i maktpositioner, så är det ett problem om en kvinna till väljer den vägen.

Helt enkelt därför att balansen mellan kvinnors och mäns inflytande får sig en törn, åt fel håll, jfrt med den struktur som finns.

Nej, men du bidrar till obalansen och försvårar jämställdhetsarbetet genom ditt val. Det är min observation.

Räknas enbart maktpositioner inom lönearbete? För man kan ju ha höga och betydande funktioner inom volontärarbete och liknande t.ex. Har dom mindre betydelse?

 

[sjoberga]

Räknas enbart maktpositioner inom lönearbete? För man kan ju ha höga och betydande funktioner inom volontärarbete och liknande t.ex. Har dom mindre betydelse?

Det behöver det inte ha ur just den aspekten. Däremot ur aspekten att män får mycket mer pengar varje månad är det olyckligt - och pengar är en del av makten och obalansen. Det finns många dimensioner på obalansmyntet.

Det vore olyckligt om kvinnors makt permanentas som oavlönat och mäns makt avlönat, för att vara tydlig.

 

[californication]

Det behöver det inte ha ur just den aspekten. Däremot ur aspekten att män får mycket mer pengar varje månad är det olyckligt - och pengar är en del av makten och obalansen. Det finns många dimensioner på obalansmyntet.

Det vore olyckligt om kvinnors makt permanentas som oavlönat och mäns makt avlönat, för att vara tydlig.

Men om man tittar på siffror så har ju jag egentligen mer pengar än min sambo eftersom jag har ett kapital, medan min sambo inte har något?

Jag tycker folks sk "diskussion" tidigare har varit förskräckligt svart/vit. Min man får mer pengar in varje månad, medan jag har ett stående kapital. Min man kommer antagligen tjäna mer pengar än mig ett bra tag framöver eftersom han jobbar i en bransch där lönerna är relativt höga och jag funderar på att ge mig in i en bransch där lönerna är väldigt låga (trots att yrket är mansdominerat).

Var går gränsen? När duger man, och när är det gott nog? Är det endast gott nog den dagen som jag jobbar heltid och tjänar lika mycket som min sambo? Det innebär ju att jag även måste ge mig in i samma eller en likvärdig bransch som honom.

 

[sjoberga]

Men om man tittar på siffror så har ju jag egentligen mer pengar än min sambo eftersom jag har ett kapital, medan min sambo inte har något?

Jag tycker folks sk "diskussion" tidigare har varit förskräckligt svart/vit. Min man får mer pengar in varje månad, medan jag har ett stående kapital. Min man kommer antagligen tjäna mer pengar än mig ett bra tag framöver eftersom han jobbar i en bransch där lönerna är relativt höga och jag funderar på att ge mig in i en bransch där lönerna är väldigt låga (trots att yrket är mansdominerat).

Var går gränsen? När duger man, och när är det gott nog? Är det endast gott nog den dagen som jag jobbar heltid och tjänar lika mycket som min sambo? Det innebär ju att jag även måste ge mig in i samma eller en likvärdig bransch som honom.

Fast frågan (för mig) är inte på den nivån, om man som individ "duger". Jag tycker mest det är viktigt att man har kunskap och förståelse hur de val man gör i sitt eget liv, påverkar omgivningen och samhället.