Hur ska sjukvårdens tillkortakommanden lösas?

[Kattennizze]

Hm, senast jag gick helprivat kostade besöket 2500 kronor (jag ville tillbaka till en specialist som jag gått hos i många år när han hade vårdavtal). Då blir det bara för dem som har råd. Isåfall tycker jag att de vore bättre att rese- eller försäkringsbolag stod för fiolerna och slog ut kostnaden på alla kunder, inte bara på dem som behövde intygen.

Om du har 12 patienter på en förmiddag så tycker jag att det är bedrövligt, för både dig och patienterna. Men även om de du tyckte var irrelevanta försvann så skulle din arbetsgivare förmodligen fylla upp till 12 patienter ändå. En läkare till och ni skulle ha 6 var. Jag tycker alltså att det är en resursfråga.

Men jag är inte så säker på det alls. I vissa fall tror jag inte det är en resursfråga alltid heller, utan man måste också ifrågasätta hur man jobbar, dvs kan man slussa patienten vidare någonannanstans? Är alltid läkare första instans? Nu pratar jag absolut inte om glesbygd med många stafetter utan där man är fullbemannad. Problemen som patienter har många gånger löses bäst genom att kunna ge en snabb hjälp till självhjälp, t ex är det så att ryggont blir värre av att man uppsöker sjukgymnast inom en viss tid.

 

[Kattennizze]

För något år sedan läste jag en fascinerande artikel om hur mycket tid läkarna i något visst landsting fick lägga på att logga in i och ut ur olika program. De kunde nämligen inte vara öppna samtidigt

Eller där man skrivit en lång journalanteckning o hela skiten hänger sig och det försvinner ut i cyberrymden......händer ofta.

 

[mandalaki]

@golit! Du är en vekling jämfört med min mamma. Hon gick i två veckor med en överarmsfraktur för att hennes vc-läkare inte skickade henne på röntgen. Om det var det som gjorde att armen inte är särskilt brukbar idag vet jag förstås inte, men det var lite synd att en åldring fick gå utan ordentlig smärtlindring så länge.

(När hon rätt snart bröt även andra armen skickade han henne till röntgen så fort hon sagt "Jag raml ...")

 

[mandalaki]

Men jag är inte så säker på det alls. I vissa fall tror jag inte det är en resursfråga alltid heller, utan man måste också ifrågasätta hur man jobbar, dvs kan man slussa patienten vidare någonannanstans? Är alltid läkare första instans? Nu pratar jag absolut inte om glesbygd med många stafetter utan där man är fullbemannad. Problemen som patienter har många gånger löses bäst genom att kunna ge en snabb hjälp till självhjälp, t ex är det så att ryggont blir värre av att man uppsöker sjukgymnast inom en viss tid.

Jo fast jag menar alltså att även med fullt relevanta besök som kommit rätt och behöver läkarvård så är det för låg bemanning om en doktor ska klara av 12 pers på en förmiddag. Vad blir det för kvalité av det?

 

[Kattennizze]

Jo fast jag menar alltså att även med fullt relevanta besök som kommit rätt och behöver läkarvård så är det för låg bemanning om en doktor ska klara av 12 pers på en förmiddag. Vad blir det för kvalité av det?

Där är vi helt överens.

 

[golit]

@golit! Du är en vekling jämfört med min mamma. Hon gick i två veckor med en överarmsfraktur för att hennes vc-läkare inte skickade henne på röntgen. Om det var det som gjorde att armen inte är särskilt brukbar idag vet jag förstås inte, men det var lite synd att en åldring fick gå utan ordentlig smärtlindring så länge.

(När hon rätt snart bröt även andra armen skickade han henne till röntgen så fort hon sagt "Jag raml ...")

Vänta bara till golit blir en sur gammal kärring, då kommer golit att giljotineras påeget intitativ när huvudvärken tar över och sen klaga över att behandlingen inte tagit nog

 

[Shudde]

Jag vet att många bland personalen inte vill ha obekväma arbetstider men hur många är lediga tisdag kl 11?

Det handlar nog inte alltid bara om vad man VILL. Utan på om det finns pengar att betala obekväm arbetstid med. Jag hade gladeligen jobbat senare 1 eller 2 dagar/v, men inte utan att få skälig ersättning. Få är lediga en tisdag kl 11, men hade det gällt ett viktigt läkarbesök/vårdbesök hade jag sett till att greja det..

 

[Kilauea]

Vänta bara till golit blir en sur gammal kärring, då kommer golit att giljotineras påeget intitativ när huvudvärken tar över och sen klaga över att behandlingen inte tagit nog

Blir fundersam över hur golit först kan referera till sig själv som "han" och sen "kärring". Mig veterligen syftar kärring på en kvinna.

Dessutom undrar jag hur du ens kan utsätta dig för risken för en aspirationspneumoni (när man drar ner kräk i lungorna och får en mysig lunginflammation) genom att äta innan du ev ska sövas.

Det är tur du uppenbarligen inte bryr dig om riskerna.

Slut på ot.

 

[golit]

Jo fast jag menar alltså att även med fullt relevanta besök som kommit rätt och behöver läkarvård så är det för låg bemanning om en doktor ska klara av 12 pers på en förmiddag. Vad blir det för kvalité av det?

Hur var det här då, jag känner det jag, och hur var namnet, jag heter blom (Jersild)

golit anser att för mycket av flödescheman, teoretiska lösningar och industriellt tänkande, mer avpassat för aluminum och papper, fått styra vården. Ett marknadstänkade där marknaden inte fungerar, eftersom efterfrågan på hälsa är oändlig (svåvida man inte menar att de fattiga inte ska ha vård och man har privata försäkringslösningar), så fungerar det inte.

Kvalitet i vård består av mänskliga möten, det innebär inte samma sak som att man blir lyssnad på. Man kan bli krasst avvisad, man kan få vänta mycket länge. Men för att göra plats i vården för de som behöver den, så krävs det människor i möte som kan säga att din oro har inte här att göra.

 

[mandalaki]

Hur var det här då, jag känner det jag, och hur var namnet, jag heter blom (Jersild)

golit anser att för mycket av flödescheman, teoretiska lösningar och industriellt tänkande, mer avpassat för aluminum och papper, fått styra vården. Ett marknadstänkade där marknaden inte fungerar, eftersom efterfrågan på hälsa är oändlig (svåvida man inte menar att de fattiga inte ska ha vård och man har privata försäkringslösningar), så fungerar det inte.

Kvalitet i vård består av mänskliga möten, det innebär inte samma sak som att man blir lyssnad på. Man kan bli krasst avvisad, man kan få vänta mycket länge. Men för att göra plats i vården för de som behöver den, så krävs det människor i möte som kan säga att din oro har inte här att göra.

Ja, oro ska inte få styra speciellt mycket, det håller jag med om. Jag är hypokondriker av rang och hade jag besvärat sjukvården varje gång jag blev orolig för något nytt hade jag dels själv fyllt upp en halvtid för en läkare, dels aldrig fått bukt med min hypokondri (ju mer man s a s bejakar sin oro, desto värre blir hypokondrin).

Efterfrågan på hälsa, visst är den oändlig. Och på vård, helt relevanta behov av vård. Jag läste häromdagen att det finns skattningar om att varannan unge som föds idag kommer att uppnå sin hundrade födelsedag. Varannan! Hur fasen ska vården hantera det ...

 

[mandalaki]

Blir fundersam över hur golit först kan referera till sig själv som "han" och sen "kärring". Mig veterligen syftar kärring på en kvinna.

Dessutom undrar jag hur du ens kan utsätta dig för risken för en aspirationspneumoni (när man drar ner kräk i lungorna och får en mysig lunginflammation) genom att äta innan du ev ska sövas.

Det är tur du uppenbarligen inte bryr dig om riskerna.

Slut på ot.

Fast han kommer ju inte att sövas. Just pga den risken. Han skickas hem och får komma tillbaka när han har fastat.

 

[Sar]

Det handlar alltid om bedömningar och ofta finns flera tänkbara alternativ, som har för- och nackdelar. Om fallet rör ett barn får man i slutändan också ta viss hänsyn till förälderns önskemål därför att det kommer påverka hur barnet mår och hela situationen.

Man vill gärna inte utsätta barn för röntgenstrålning pga risker, man opererar helst inte akut på natten om det går att undvika. Det är ju möjligt att pengen hade passerat naturligt utan röntgen el andra åtgärder, eller vidare att barnet kunnat sova gott inför skopi nästa nästa dag. Läkarna som gjorde bedömningen att det hade kunnat vänta såg inte situationen som akut farlig. Jag förstår att du var orolig och att oron blir värre när man inte har förtroende för läkarna. Får jag lov att fråga vad du var rädd skulle hända om ingreppet inte utförts akut på natten..?

Jo men man kan ju inte väga röntgenrisk gentemot att låta ett barn ha en peng fastkilad i strupen. Det var en total felbedömning av akutläkaren att först vägra röntgen eftersom barnet visade symptom på att något hade fastnat. Pengen visade sig vid uttagning vara så pass fastkilad att det var rätt otroligt att den skulle släppa av dig självt.
En förälder som av olika anledningar
(talar inte språket så bra, konflikträdd, i chock etc.) inte hade stått på sig hade fått åka hem från akuten med ett feldiagnosticerat, oröntgat barn som kanske hade kvävts vid nästa frukost.

Vad jag var rädd för var att slanten skulle ändra läge och lägga sig som ett lock över strupen någon gång under natten då barnet sov ( jag kan där säga att jag luftade den oron med läkaren och han kunde inte garantera att det inte skulle kunna hända). Jag tar långt hellre en planerad operation än en akut operation.
Jag ser också fördelen med att en patient redan var klar på morgonen så att operationslaget kunde genomföra fler operationer nästa dag.
Kan också tillägga att mitt förtroende var stort för den opererande läkaren ( kanske extra speciellt eftersom han kunde köpa mina argument och agera utan någon ev. prestigeförlust ), förtroendet för akutläkaren är däremot lågt.

 

[Kilauea]

Fast han kommer ju inte att sövas. Just pga den risken. Han skickas hem och får komma tillbaka när han har fastat.

Det beror på om han berättar eller ej.

 

[mandalaki]

Det beror på om han berättar eller ej.

De frågar väl? Och den som då är så dum att hen ljuger får nästan skylla sig själv

När jag opererades för ett par år sedan fick jag noggranna skriftliga instruktioner där det framgick att hade jag ätit när jag kom skulle jag få åka hem igen. Dessutom frågade de mig när jag kom: det är HELT säkert att du inte ätit?

 

[CillaW]

Bleh. Dubbelt.

 

[CillaW]

Hur var det här då, jag känner det jag, och hur var namnet, jag heter blom (Jersild)

golit anser att för mycket av flödescheman, teoretiska lösningar och industriellt tänkande, mer avpassat för aluminum och papper, fått styra vården. Ett marknadstänkade där marknaden inte fungerar, eftersom efterfrågan på hälsa är oändlig (svåvida man inte menar att de fattiga inte ska ha vård och man har privata försäkringslösningar), så fungerar det inte.

Kvalitet i vård består av mänskliga möten, det innebär inte samma sak som att man blir lyssnad på. Man kan bli krasst avvisad, man kan få vänta mycket länge. Men för att göra plats i vården för de som behöver den, så krävs det människor i möte som kan säga att din oro har inte här att göra.

Eller Hasse å Tage.

Det gick en artikelserie i DN om hur vården leker affär i stället för att vårda patienter. New Public Management.

 

[mandalaki]

Bleh. Dubbelt.

Eller inget ...

Aha, du citerade kanske mig av misstag.

 

[CillaW]

Jo fast jag menar alltså att även med fullt relevanta besök som kommit rätt och behöver läkarvård så är det för låg bemanning om en doktor ska klara av 12 pers på en förmiddag. Vad blir det för kvalité av det?

Förmiddagsmottagning 8-12, eftermiddagsmottagning 13-16.20. Tjugo minuter per patient.
Inget ovanligt.

 

[mandalaki]

Eller Hasse å Tage.

Det gick en artikelserie i DN om hur vården leker affär i stället för att vårda patienter. New Public Management.

Håller med om Hasse&Tage.

 

[mandalaki]

Förmiddagsmottagning 8-12, eftermiddagsmottagning 13-16.20. Tjugo minuter per patient.
Inget ovanligt.

Nej, det förstår jag att det inte är. Men det blir 3 pat/tim, 20 minuter per skalle för undersökning, åtgärder och dokumentation. Om inte doktorn behöver pinka eller hämta en kopp kaffe nån gång, då blir det mindre.