Hur höja medvetenheten om hur inavlade våra raser är?

[ildiko]

Nej, men det var bara du som målade upp en bild om hur du tror att hundsmuggling och försäljning ser ut idag, som inte stämmer med verkligheten. Du vidhåller också att pappersintyg är likvärdiga med sådana som är avlästa och inskickade av tredje part.
Jag skulle själv inte ifrågasätta utskrivna intyg om jag hade gott om mark under fötterna och hört mig för runt uppfödaren (jag har inte så mycket till val eftersom jag inte bor i Sverige och inte har tillgång till ett verktyg som hunddata), men det betyder inte att det är optimalt eller svårt att förfalska.
Det är knappast någon som använder google translate för att förfalska intyg.

Hur lurar köparna säljarna tänker du?
Jag ser absolut ingen skillnad mellan en vanlig svenssonköpare som vill ha en hund bara, och som väljer att köpa av en familj på blocket där allt verkar vara i ordning och en köpare som råkar lita på en smugglare som också verkar ha alla papper i ordning - och som förmodligen poserar som en familj med trevliga små valpar också. Du får det att låta som om det är skumma, oansvariga och hemska människor som "väljer" att köpa smuggelhundar idag. Att det på något vis är skillnad mellan dem och dina valpköpare. Jag hävdar att så inte är fallet.
Får de väl hundarna smugglade över gränsen är papper och en fin hemmamiljö inga bekymmer att förfalska.
Det är väl där det känns tryggare med en uppfödare som är medlem i SKK och därmed inte kan (eller åtminstone har det betydligt svårare) att förfalska intyg. Det är en oberoende part som registrerar dem online.

Nä, det var inte jag som myntade "bakluckeförsäljning med 18 valpar som suttit i bil flera timmar utan mat och vatten"-
Sådana valpar kan vara födda både i sverige eller utomlands och om de är födda utomlands kan det vara både lagligt och olagligt.
Den gemensamma nämnaren här är väl att det handlar om hundhandlare snarare än någon som har en vision vad gäller aveln/uppfödningen.

Hur en uppfödare kan bli lurad: Jamen det finns allehanda hundhandlare, det märktes ffa under coronaåren. En del av dem är väldigt duktiga.

Jag kan inte diskutera utifrån att du vet bättre än mig vilkaslags människor jag säljer hund till...det blir för mycket trassel. Det blir liksom fel grund.
Många av de som köper hund från mig är människor som följt mig (via fb-grupper som finns för våra hundar), hälsat på mig, kommit på träffar vi har för att få träffa fler än de hundar vi har hemma, följt mina planer, förlossningar osv och/eller att de redan känner någon som har hundar från mig.
andra får en första kontakt via internet där deras grund är att de egentligen inte alls vet mycket om vad jag gör, men dessa kommer ju och hälsar på hemma och/eller på träffar och har kunnat följa förlopp betydligt närmre än man kan göra med smuggelhundar eller hundhandlare som köper hela kullar lagligt eller halvlagligt utomlandsifrån eller från någon lada någonstans i sverige.
Under Corona fick man knappt göra valppaketen (besiktning, vacc, chip) utan att veterinären också ville träffa hundmamman, det tycker jag var bra och jag hade önskat att de fortsatte så nu. För nu har det blivit mer sofiskerat, ex sponsrade annonser på fb där man säljer "rescuevalpar", hela kullar med populära raser i populära färger. Och ja, många tänker kanske att det är just rescuehundar och det är problematiskt såklart.

Bra att det känns bra för dig med SKK-uppfödare, de flesta uppfödare är ju sådana.

 

[Dentaku]

Ja, flera av dessa hundar har problem med rädslor och en hel del av det kommer sannolikt just från inaveln, att det inkännandet/känsligheten som SKA finnas där hos vallhunden blir överdimensionerat.

Nej. Problemet med rädslor hos collien kommer inte från inavel på det viset. Det kommer från att man avlat på hundar som är genetiskt predisponerade att utveckla rädslor. På samma sätt som blandraser med 0% inavelsgrad kan drabbas av HD kan de också lida av svåra rädslor just eftersom detta inte är något som är rasbundet.

Sedan kan man förstås säga att inavel har ett finger med i spelet eftersom en del avelsmatadorer haft dålig mentalitet. Men även tidigt i rasens utveckling avlade man på nervösa hundar för att de var "vackra", och det finns linjer idag som har väldigt låg genetisk variation som har mycket stor andel orädda, glada och arbetsvilliga hundar. En vallhund ska vara inkännande men knappast känslig - då fungerar den inte i arbete.

Alla problem som finns i en ras beror inte på inavel.

 

[ildiko]

Nej. Problemet med rädslor hos collien kommer inte från inavel på det viset. Det kommer från att man avlat på hundar som är genetiskt predisponerade att utveckla rädslor. På samma sätt som blandraser med 0% inavelsgrad kan drabbas av HD kan de också lida av svåra rädslor just eftersom detta inte är något som är rasbundet.

Sedan kan man förstås säga att inavel har ett finger med i spelet eftersom en del avelsmatadorer haft dålig mentalitet. Men även tidigt i rasens utveckling avlade man på nervösa hundar för att de var "vackra", och det finns linjer idag som har väldigt låg genetisk variation som har mycket stor andel orädda, glada och arbetsvilliga hundar. En vallhund ska vara inkännande men knappast känslig - då fungerar den inte i arbete.

Alla problem som finns i en ras beror inte på inavel.

Jag är helt säker på att det är både och iaf. Jag har studerat det länge och ser jättetydliga mönster + att vetenskapen säjer just det (inte specifikt med Collien dock).

Ja, men det är en annan sak som också spelar stor roll, att man avlat med annan prio och att man då sett mellan fingrarna vad gäller om det verkligen är bra mentalt.

Jag skrev att de skulle vara inkännande och något i stil med att de skulle ha en viss känslighet.

Jag har vart väldigt tydligt genom hela denna tråd att jag inte tror att alla problem beror på inavel. Att du försöker få det dit handlar bara om att du notoriskt letar fel. Men just denna tråd handlar om inavelsgrad så att vi pratar om inavelns effekter är inte konstigt.

Tror du att all förmildring du ger inaveln (ex säjer helt säkert att just colliens rädslor inte alls kommer från inaveln) öppnar vägen för ökad genetisk variation?
Det är för mig obegripligt hur du kan förneka den delen av vetenskapen.

 

[ildiko]

Nej, det är även min åsikt.



Det handlar inte om att mallen inte skulle kompensera för rädslor. Det handlar om att mallar( både från sport- och tjänstelinjer) har egenskaper som kan bli direkt farliga hos en hund som också lider av rädslor. Problemet när rädslor är så utbredda i en ras som hos collie är att de kan dyka upp oavsett hur noga man är. Att köpa en hund från en kull med högt kullindex avseende mentalitet minskar risken avsevärt, men den försvinner inte.
Min bild av mallen kommer inte bara av de individer jag träffat. Den kommer från hur mallen SKA vara enligt rasklubb och standard. Så jag upprepar - varför leta efter en individ som inte är rastypisk när det finns flera andra raser där man har större utbud?



BC ser jag som ett extremt dåligt val. Den stambokförda rasen har delvis samma genetiska ursprung som collien, men framför allt är den een extremt specialiserad ras. Den har ett användningsområde som inte alls överensstämmer med dagens collie.



Nej, det var inte vad jag skrev. Läs igen.



Ja, det är vad jag framfört genom hela tråden.

Det slags tänket du har kring ev avel med rätt malle-linje baserar sig på en myt. egenskaperna är inte skilda från varandra på det sättet.

'Nä, ok...du tycker inte att det kan finnas en del av BCn som kan passa.

 

[Sel]

Nä, det var inte jag som myntade "bakluckeförsäljning med 18 valpar som suttit i bil flera timmar utan mat och vatten"-
Sådana valpar kan vara födda både i sverige eller utomlands och om de är födda utomlands kan det vara både lagligt och olagligt.
Den gemensamma nämnaren här är väl att det handlar om hundhandlare snarare än någon som har en vision vad gäller aveln/uppfödningen.

Hur en uppfödare kan bli lurad: Jamen det finns allehanda hundhandlare, det märktes ffa under coronaåren. En del av dem är väldigt duktiga.

Jag kan inte diskutera utifrån att du vet bättre än mig vilkaslags människor jag säljer hund till...det blir för mycket trassel. Det blir liksom fel grund.
Många av de som köper hund från mig är människor som följt mig (via fb-grupper som finns för våra hundar), hälsat på mig, kommit på träffar vi har för att få träffa fler än de hundar vi har hemma, följt mina planer, förlossningar osv och/eller att de redan känner någon som har hundar från mig.
andra får en första kontakt via internet där deras grund är att de egentligen inte alls vet mycket om vad jag gör, men dessa kommer ju och hälsar på hemma och/eller på träffar och har kunnat följa förlopp betydligt närmre än man kan göra med smuggelhundar eller hundhandlare som köper hela kullar lagligt eller halvlagligt utomlandsifrån eller från någon lada någonstans i sverige.
Under Corona fick man knappt göra valppaketen (besiktning, vacc, chip) utan att veterinären också ville träffa hundmamman, det tycker jag var bra och jag hade önskat att de fortsatte så nu. För nu har det blivit mer sofiskerat, ex sponsrade annonser på fb där man säljer "rescuevalpar", hela kullar med populära raser i populära färger. Och ja, många tänker kanske att det är just rescuehundar och det är problematiskt såklart.

Bra att det känns bra för dig med SKK-uppfödare, de flesta uppfödare är ju sådana.

Okej, då har jag missat något i tråden. Den är rätt lång och inläggen lite röriga ibland.
Det finns många som avlar utan någon vision med kullarna, jag skulle vilja säga att de allra flesta blandrashundar kommer till på det viset.

Precis som hundsmugglarna och valpfabrikerna då - de är duktiga. Jag reagerade på hur du skrev svart på vitt att det minsann är skillnad på den som köper från hundsmugglare och inte. Jag hävdar fortfarande att det inte är det. Det är i nästan alla fall godtrogna människor som tycker att de läst på tillräckligt och som vill älska och ta hand om sin hund.

Som sagt, hur du väljer ut dina valpköpare är din sak. Jag tror bara inte att de skiljer sig så himla stort från andra.

Att vetten vill träffa mamman vore faktiskt en himla trevlig rutin! Jag trodde att det redan var vanligt!

 

[nullo-modo]

Nej, pudeln är verkligen inte en frisk ras.
Prova att provförsäkra en blandras och sedan en pudel av samma ålder och kön.
De är en sjuk ras och det är väldigt sorgligt.
Vilka andra raser i grupp 9 är vad du kallar för friska och vad baserar du det på? Eftersom du skrev "tex".

Är du medveten om att en ras som är väldigt få till antal som smålandsstövare är billigare att försäkra än en blandras. Kommer fortfarande ihåg när vi skaffade första hunden som räknades som blandras vid försäkring och hur dyr en korsning var att försäkra till skillnad från tidigare skk reggade hundar.

 

[ildiko]

Är du medveten om att en ras som är väldigt få till antal som smålandsstövare är billigare att försäkra än en blandras. Kommer fortfarande ihåg när vi skaffade första hunden som räknades som blandras vid försäkring och hur dyr en korsning var att försäkra till skillnad från tidigare skk reggade hundar.

Vi snackade pudlar, de har gått från riskgrupp 2 till 4 på femton år och ingenting görs för att stoppa upp det trots att det genetiskt sett finns 9 pudlar (exklusive storpudeln som ju är en egen population) i världen.
Det handlar inte bara om hur stor eller liten rasen är beträffande hur stor den faktiska populationen är, men det är kanske inte så du menar?
Men JA, jag är medveten om att riskgrupp 1 och 2 existerar och smålandsstövaren var i Grupp 1 väldigt länge! Nu grupp 2 vilket fortfarande är under medel.
I princip alla raser klättrar uppåt tyvärr. Tack och lov att man i vissa fall parar mellan stövare , men hemskt såsom Hamiltonklubbens ordförande reagerade på fortkarlarmet från SU beträffande de svenska raserna, sådant gör att man förlorar hopp.
Kanske att de finns de som klättrat neråt, men jag har inte hittat dem ännu. Vet du någon?

 

[ildiko]

Okej, då har jag missat något i tråden. Den är rätt lång och inläggen lite röriga ibland.
Det finns många som avlar utan någon vision med kullarna, jag skulle vilja säga att de allra flesta blandrashundar kommer till på det viset.

Precis som hundsmugglarna och valpfabrikerna då - de är duktiga. Jag reagerade på hur du skrev svart på vitt att det minsann är skillnad på den som köper från hundsmugglare och inte. Jag hävdar fortfarande att det inte är det. Det är i nästan alla fall godtrogna människor som tycker att de läst på tillräckligt och som vill älska och ta hand om sin hund.

Som sagt, hur du väljer ut dina valpköpare är din sak. Jag tror bara inte att de skiljer sig så himla stort från andra.

Att vetten vill träffa mamman vore faktiskt en himla trevlig rutin! Jag trodde att det redan var vanligt!

Ja, de flesta blandraskullar kommer nog till mer eller mindre utan vision även om det går åt rätt håll.

Ja, det finns de som väldigt duktiga ibland och metoderna utvecklas. särskilt nu då hela världsläget är osäkert och ingen vet när det kommer bli bättre eller hur långt det går innan de blir bättre.
Åtmisntone jag tycker att det är kontigt att folk inte är mer uppmärksamma nu eftersom media hela tiden rapporterar om rekordnivåer vad gäller valpar som avlivas i Tullen (fler nu än under corona!)

Det är fantastiskt att du kan räkna ut det så vilka valpköpare jag förhuvudtaget fortsätter prata med. Du kan ha rätt i att många är godtrogna men det krävs en viss skärpa för att jag ska vilja sälja hund till dem. Kanske om det var små papillon eller vavvor att det skulle vara lättare att känna att man kan sälja till nästan alla med gott hjärta och god intention. Men så är det inte med mina hundar, det är aktiva hundar som kräver mer än soffan och promenader. jag behöver de som är insatta och de är i regel också insatta i ex sjukdomar och annat som kan finnas...och det ser jag som en merit att de är.

Ja, det vore toppen om det kunde vara rutin för veterinärerna. hoppas och tror att vissa av dem kommit på att fortsätta så.
Men under corona var det verkligen att man fick ett standard-mess som sa att man måste se till att ha tiken närvarande.
Nu kan man iof ta in dräktiga tikar (både lagligt och olagligt) särskilt små hundar är nog ganska lätta att få med sig. Men oftast verkar det vara kullar som köps upp.

 

[ildiko]

Det var ren information. Man kan tycka vad man vill om SKK, likväl är det en ideell organisation. Din reaktion på det är väldigt märklig.

Men jag upplevde det som du sa att det inte handlade om pengar.
Det handlar ju om miljonbelopp i arvode till vissa personer.

 

[Dentaku]

Jag är helt säker på att det är både och iaf. Jag har studerat det länge och ser jättetydliga mönster + att vetenskapen säjer just det (inte specifikt med Collien dock).

Kan du ge en hänvisning till var vetenskapen säger just det? Du är inte den enda som studerat avel länge.

Jag skrev att de skulle vara inkännande och något i stil med att de skulle ha en viss känslighet.

Du skrev ordagrant "att det inkännandet/känsligheten som SKA finnas där hos vallhunden".
Inte något om viss känslighet, utan inkännande och känslighet behandlades som likvärdiga.

Jag har vart väldigt tydligt genom hela denna tråd att jag inte tror att alla problem beror på inavel. Att du försöker få det dit handlar bara om att du notoriskt letar fel. Men just denna tråd handlar om inavelsgrad så att vi pratar om inavelns effekter är inte konstigt.

Tror du att all förmildring du ger inaveln (ex säjer helt säkert att just colliens rädslor inte alls kommer från inaveln) öppnar vägen för ökad genetisk variation?
Det är för mig obegripligt hur du kan förneka den delen av vetenskapen.

Var har jag förmildrat inavel? Räcker det inte med alla problem som inavel faktiskt ger? Jag förnekar bara det som du inte kommit med några belägg för, åtminstone inte hittills. Jag har inte hittat något i de studier jag läst om rädslor hos hundar och genetiken bakom detta(och det är många!) ens påminner om det du påstår.

Dessutom har jag faktiskt skrivit att colliens rädsleproblem är relaterade till inavel så tillvida att man överanvänt hundar som haft dålig mentalitet eftersom man bara brytt sig om utseende.

 

[Dentaku]

Men jag upplevde det som du sa att det inte handlade om pengar.
Det handlar ju om miljonbelopp i arvode till vissa personer.

Det gäller om att ideella föreningar som organisationsform inte handlar om att tjäna pengar. Det står inte i kontrast till att individer som arbetar för föreningarna kan vara högt avlönade. Det kommer ofta på tal när det handlar om t ex hjälporganisationer - som inte heller är vinstdrivande.

 

[ildiko]

Lånsiktiga inkorsningsprojekt med stor involvering av rasklubbarna(under förutsättning att det inte behövs krav uppifrån - det finns ju rasklubbar som är blinda för allt) vilket jag skrev om redan i början av tråden kanske inte är tillräckligt detaljerat. Inte heller att det ideala är flera raser.
Vad vill du ha, en uppsats?

Jag vill väl ha så mycket du kan och vill ge av tankarna här.
Någon/några måste ju börja formulera en vision för hur det ska gå till eftersom det går väldigt trögt.
Men jag förstår att vi har olika ingångar, att du kanske känner tillit till att det kommer när det kommer och isf i den omfattningen som behövs.
Jag ser bara kosmetika.

 

[Dentaku]

Det slags tänket du har kring ev avel med rätt malle-linje baserar sig på en myt. egenskaperna är inte skilda från varandra på det sättet.

'Nä, ok...du tycker inte att det kan finnas en del av BCn som kan passa.

Är inte t ex Nyfikenhet/Orädsla, Socialitet och Aggressivitet skilda från varandra? Du måste nog verkligen ta kontakt med de genetiker som hjälper till med arbetet för att förbättra hundars mentalitet.

 

[Dentaku]

Jag vill väl ha så mycket du kan och vill ge av tankarna här.
Någon/några måste ju börja formulera en vision för hur det ska gå till eftersom det går väldigt trögt.
Men jag förstår att vi har olika ingångar, att du kanske känner tillit till att det kommer när det kommer och isf i den omfattningen som behövs.
Jag ser bara kosmetika.

Vet du vad. Så fort du inte längre fultolkar mig, tillskriver mig åsikter jag inte har, ser ifrågasättanden som personliga påhopp, är generellt otrevlig och beter dig som en jävla besserwisser kan du få din uppsats.
Innan dess törs jag inte lita på att du kan hålla en rimlig debatt och inte bara kasta skit om vad du TROR att jag gör eller inte gör.

 

[ildiko]

Vet du vad. Så fort du inte längre fultolkar mig, tillskriver mig åsikter jag inte har, ser ifrågasättanden som personliga påhopp, är generellt otrevlig och beter dig som en jävla besserwisser kan du få din uppsats.
Innan dess törs jag inte lita på att du kan hålla en rimlig debatt och inte bara kasta skit om vad du TROR att jag gör eller inte gör.

Som sagt, jag tvingar dig inte att svara , skriva korta eller långa uppsatser.
Däremot tycker jag verkligen att du ska se att när du pekar på mig så pekar du 2 fingrar tillbaka.
Du letar fel och dit hat mot mig är bortom all logik.
JAG är en jävinte logisktla besserwisser när du vet mer om vad man får för resultat av det jag gjort dessa 18 år än jag själv vet, du vet mer om hur min utvärdering fungerar, du vet mer om vad som händer när man avlar över rasgränser. Det är inte logiskt.
Jag tror inte jag är i närheten av att fultolka dig såsom du gör med mig, så kommer inte gå på det.

Jag såg det, helt ärligt, som en fin sak att jag ville veta mer ingående om hur du tänker.
Du missförstår hela tiden men börjar direkt svära om jag missförstår eller om det, för dig, ser ut som att jag gör det.

 

[ildiko]

Är inte t ex Nyfikenhet/Orädsla, Socialitet och Aggressivitet skilda från varandra? Du måste nog verkligen ta kontakt med de genetiker som hjälper till med arbetet för att förbättra hundars mentalitet.

Tror inte du ens vill förstå när jag , på ena eller andra sättet, försöker prata om hur saker och ting samverkar.
Vill du ens prata om hur de samverkar så gör det först och främst, även du måste ju ha sett mönster som finns.

 

[ildiko]

Kan du ge en hänvisning till var vetenskapen säger just det? Du är inte den enda som studerat avel länge.



Du skrev ordagrant "att det inkännandet/känsligheten som SKA finnas där hos vallhunden".
Inte något om viss känslighet, utan inkännande och känslighet behandlades som likvärdiga.



Var har jag förmildrat inavel? Räcker det inte med alla problem som inavel faktiskt ger? Jag förnekar bara det som du inte kommit med några belägg för, åtminstone inte hittills. Jag har inte hittat något i de studier jag läst om rädslor hos hundar och genetiken bakom detta(och det är många!) ens påminner om det du påstår.

Dessutom har jag faktiskt skrivit att colliens rädsleproblem är relaterade till inavel så tillvida att man överanvänt hundar som haft dålig mentalitet eftersom man bara brytt sig om utseende.

Så du har studerat avel (inavel?) och missat vad det har för påverkan på mentaliteten? Att de blir skygga, att intelligensen sjunker?

Jag skrev inte "inkännande, känslig" eller "inkännande och känslig". jag skrev "inkännande/känslig" dvs känslig på ett visst sätt. Du verkligen letar fel på allt. Vart kommer det enorma hatet ifrån? På riktigt???

jag vet inte vad du menar när du menar att jag menar att just du förminskar inavel.
Jag förklarade tidigare vad jag menade angående detta.

Du talar om en annan slags verkan av inavel, att anlagen koncentreras. Det är mer relaterat till arv och till effekter av inavel generellt.
förstår du skillnaden?
Att inavel kan ju koncentrera även bra anlag men mentaliteten blir sämre ändå. Alltså finns det en faktor utanför det som är resultatet av anlagen.
Det är något som hela tiden förbises av de flesta, både när det gäller hälsa och mentalitet.
Bla därför tjatar jag om detta med MHC. I annagt fall är det många som inavlar/linjeavlar (mer än vad man faktiskt måste i en sluten population) därför att det vedertagna är att så länge anlagen är bra så gör det inget. Jag ser det som något fördröjer processen och riskerar raser ytterligare.

 

[ildiko]

Det är min absolut fasta övertygelse att antalet människor som blir lurade av förfalskade hälsointyg är betydligt färre än de som inte tolkar detta som att SKK ser till att hålla inaveln under 6.25%
https://www.skk.se/sv/uppfodning/avel-och-uppfodning/genetik-och-avel/inavel/

 

[Scata]

Vilken ras/raser har du? Vilka föder du upp?

Jag har Lunaliahundar samt en Schapendoes och en Malle i min direkta ägo.
Jag föder upp Lunaliahundar, Wendyhundar och Ailanul.
Det är inte designerhundar, jag har alltså inte några bestämda raser, jag avlar på en rad kriterier, men jag kan finna dem i fler raser än jag till en början och än idag visste att jag kunde finna dem i.
Så länge en hund har de egenskaper (mentala och absolut även exteriöra eftersom hunden ska leva i /med/genom sin kropp) så är jag öppen för att titta närmre.
Jag hittar de egenskaperna (så mycket som möjligt i en och samma hund) oftare i vissa rasgrupper som jag beskrivit. men det finns alltså inget rasrecept. Du är väldigt inne på detta med designerhundar antar jag, dvs att det är det jag gör. Men det är inte så.

Nu gör du så där IGEN! Anta inte åt andra, det är ett ofog du har för dig.
Så du har en Malle och en Schapendoes. Vad är det i korsningarna?

Fast egentligen så spelar det ingen roll. För tråden handlar om inavel och att hitta sätt att lösa den problematiken - eller hur?
Svaren har du fått från flera användare, mig också, men hela tiden drar du upp att någon (just nu är det jag) antar något som denne inte skrivit ett jota om. Varför? Om du så gärna vill prata om din uppfödning, starta en tråd om den

P.s Jag har SKK-reggade hundar (har alltid haft) och jag avlar inte idag.

 

[ildiko]

Nu gör du så där IGEN! Anta inte åt andra, det är ett ofog du har för dig.
Så du har en Malle och en Schapendoes. Vad är det i korsningarna?

Fast egentligen så spelar det ingen roll. För tråden handlar om inavel och att hitta sätt att lösa den problematiken - eller hur?
Svaren har du fått från flera användare, mig också, men hela tiden drar du upp att någon (just nu är det jag) antar något som denne inte skrivit ett jota om. Varför? Om du så gärna vill prata om din uppfödning, starta en tråd om den

P.s Jag har SKK-reggade hundar (har alltid haft) och jag avlar inte idag.

Antar VAD?

I schapendoes är det framförallt bearded collie, stabyhound och annat som nämns som "inknown workinggroup"

Belgarna är släkt med HH, Collie, Schäfer framförallt. Men faktiskt även picard,m Briard och t.o.m molosser (fast det är troligtvis genom HH, schäfer ect).

Det är inte jag som drar igång diskussioner om mina hundar, men ja jag eller någon annan kan absolut dra igång en tråd om det om vi vill det.

Ja, det förstår jag. vad är det för ras eller raser du har?