Hur höja medvetenheten om hur inavlade våra raser är?

[Dentaku]

Jag tycker att du gjorde det och du hejjar på andras inlägg om det.
Men såklart dömer jag dig också som jag skrev i ett senare inlägg. Jag väljer att se det, du väljer inte att se det.

Att du väljer att se saker jag inte skrivit har jag redan noterat.

Men att Collien till stora delar klarat inaveln bra än så länge är ju inget argument för att ta en enda kull till där inaveln hamnar över 30. Det är inte ok! Det är , som sagt, inte bara detta att sjukdomsanlagen dubblas även om det finns en del sjukdomar i collien där det sannolikt är så att det finns fler bärare än icke-bärare....det är inte okej, inte en dag i veckan är det okej, Det leder till att trädet rasar snart om man inte öppnar flöden inom kort. Ni får fan inte använda argumentet "de har klarat sig bra, trots allt" till att fortsätta på det viset.

Men det har jag ju inte gjort! För i helvete, varför tror du att jag skrev "'Som valpköpare" och "notera hittills"? Varför ska jag svara på dina frågor när du, uppenbarligen medvetet, inte bara struntar i det jag skriver i inlägg efter inlägg utan också väljer att vantolka det jag skriver?

.Jag ser inte riktigt det. Jag ser inga sådana förslag.

Lånsiktiga inkorsningsprojekt med stor involvering av rasklubbarna(under förutsättning att det inte behövs krav uppifrån - det finns ju rasklubbar som är blinda för allt) vilket jag skrev om redan i början av tråden kanske inte är tillräckligt detaljerat. Inte heller att det ideala är flera raser.
Vad vill du ha, en uppsats?

 

[Dentaku]

Ja Kelpien var också ett förslag jag hade. Ja, jag tror det skulle kunna vara något, verkligen.
Men det skulle inte räcka med en ras om man ser det hur ett längre perspektiv.

Nej, det är även min åsikt.

Fast det finns ju, inom raser (än så länge) olika linjer med lite olika inritning. Både sådant en medvetet styrt och inte.
Sen tolkas standard inte exakt likadant av alla uppenbarligen.
Och när det kommer till att använda hundar i avel över rasgränser så kan det ju vara så att en linje som skiljer sig gör gott om det skiljer sig på det sättet man vill.
Men visst om du ser på mallen överlag och bara skulle ta en "snitthund" så skulle det kanske inte bli tillräckligt tillfredställande resultat.
Men du skulle definitivt hitta individer som skulle kompensera för rädslor. Långt ifrån alla mallar har blixtsnabba reaktioner och de skulle heller inte ta med sig mer än 50% av sina gener.
Så skulle det vara en miljöstark, öppen malle där reaktivitet inte ligger nära till hands skulle majoriteten av avkommor redan från första och definitivt andra generationen mycket väl vara precis vad som behövdes även mentalt.
Jag vet absolut vad du menar med att det är en "formel 1-ras" men jag tror du har en överdrivet stereotyp bild. Alla linjer är inte så.

Det handlar inte om att mallen inte skulle kompensera för rädslor. Det handlar om att mallar( både från sport- och tjänstelinjer) har egenskaper som kan bli direkt farliga hos en hund som också lider av rädslor. Problemet när rädslor är så utbredda i en ras som hos collie är att de kan dyka upp oavsett hur noga man är. Att köpa en hund från en kull med högt kullindex avseende mentalitet minskar risken avsevärt, men den försvinner inte.
Min bild av mallen kommer inte bara av de individer jag träffat. Den kommer från hur mallen SKA vara enligt rasklubb och standard. Så jag upprepar - varför leta efter en individ som inte är rastypisk när det finns flera andra raser där man har större utbud?

Men absolut att man skulle hitta många tänkbart lyckade individer (inberäknat vad de har i sin närmsta släkt) i Kelpien också! Och t.o.m BCn. Det finns en anledning till att man, inom BCn , kräver arbetsprov varenda generation för att regga valparna. Det finns nämligen MÅNGA av dem som inte har "eye" och drift att valla så där starkt som stereotypen, många har det knappt alls varför hela 75% av dem är uteslutna från att användas i avel inom sin egen ras (vilket är väldigt sorgligt, men som tur är finns det folk som tar vara på dem också). Många av de 75% har såklart de starka instinkterna för rasens ändamål, men väldigt långt ifrån alla.

BC ser jag som ett extremt dåligt val. Den stambokförda rasen har delvis samma genetiska ursprung som collien, men framför allt är den een extremt specialiserad ras. Den har ett användningsområde som inte alls överensstämmer med dagens collie.

Du säger att du ser fallgropar exempelvis hos Kelpien. Ja, det finns ju i alla raser (både gentemot den egna standarden och som incross/outcross-material mot annan standard)....men igen...man skulle inte välja en hel ras, man skulle bara leta bland vissa raser för att hitta rätt hund som dessutom kan tänkas bära det man är ute efter.

Nej, det var inte vad jag skrev. Läs igen.

Hoppas det inte tar allt för lång tid innan man sätter igång på allvar.

Ja, det är vad jag framfört genom hela tråden.

 

[Dentaku]

Tycker snarare det ser ut som en blandning mellan företag och politisk/religiös/sjuk-ideologisk organisation som försöker utnämna sig själv som myndighet, försöker få det att framstå som om man har patent på ord.
En väldigt narcisistisk och hundfienrlig organisation som pajjar ras efter ras. Enligt Linda Laikre (docent i populationsgenetik vid SU) har man avlat bort 70% av generna i de Svenska hundraserna sedan 90-talet. Det är ju utrotning för sjutton.

Kolla gärna upp arvoden på ordföranden/VD och de som är i och närmst kansliet. För sådant är ju offentligt i en ideell organisation.

Det var ren information. Man kan tycka vad man vill om SKK, likväl är det en ideell organisation. Din reaktion på det är väldigt märklig.

 

[ildiko]

Men det har jag ju inte gjort! För i helvete, varför tror du att jag skrev "'Som valpköpare" och "notera hittills"? Varför ska jag svara på dina frågor när du, uppenbarligen medvetet, inte bara struntar i det jag skriver i inlägg efter inlägg utan också väljer att vantolka det jag skriver?

Men snälla, jag har inte sagt att just DU eller Bodil har sagt det!
Vad jag menar är att man överlag ser det så eftersom man inte ens påbörjat en bråkdel av den inkorsningen som behöver göras.
Jag dömer dig, men inte i närheten av hur du dömer mig.
Jag dömer dig (och andra) till att sätta din ras i händerna på några som uppenbarligen inte gör det som behöver göras. Att bara sitta och vänta, att se mer problem med att göra det som krävs än att se problemet i att SKK inte ens har börjat med en bråkdel av det som behöver göras för att slippa fortsätta förlora exempelvis Collien i intet. Det är allvarligt vad de gör, om en eller två valpar i en korsnings-kull inte exakt skulle motsvara förväntningarna (precis som om det inte också är så i en kull där föräldrarna är av samma slutna population) . Det är just det närmandet som berättigar att vänta tills man måste korsa in så mycket blod att raserna försvinner istället. Inte minst eftersom metodiken hittills har varit att göra enstaka enkelriktade insatser med annan ras som också ligger över den inavelsgrad som SKK rekommenderar.
Det är allvarligt! Det är akut och det minsta problemet är om första generationens korsningsvalpar inte skulle bli färdioga Collies, Picarder, Jämthundar eller vad än man vill bevara.

 

[Dentaku]

Men snälla, jag har inte sagt att just DU eller Bodil har sagt det!
Vad jag menar är att man överlag ser det så eftersom man inte ens påbörjat en bråkdel av den inkorsningen som behöver göras.

Om du skriver till mig och formulerar dig "Ni får fan inte använda argumentet "de har klarat sig bra, trots allt" till att fortsätta på det viset.", jo då kommer du faktiskt med en helt onödig anklagelse med tanke med tanke på vad jag tidigare skrivit.
För vad skulle jag fortsätta med? Det är lite som att fråga någon om denne slutat slå sin fru. Du buntar ihop mig(och tydligen Bodil, det är svårt att veta vilka du syftar på med "ni") dels med de som faktiskt föder upp collie, dels med de som NÅGONSIN tyckt att man kan fortsätta denna avel tills allvarligare sjukdomar visar sig. Vad jag tycker om det borde du inte ha svårt att hitta.

Jag dömer dig, men inte i närheten av hur du dömer mig.
Jag dömer dig (och andra) till att sätta din ras i händerna på några som uppenbarligen inte gör det som behöver göras. Att bara sitta och vänta, att se mer problem med att göra det som krävs än att se problemet i att SKK inte ens har börjat med en bråkdel av det som behöver göras för att slippa fortsätta förlora exempelvis Collien i intet.

Nu sitter jag ju inte bara och väntar. Jag gör så mycket jag för tillfället är kapabel till, vilket tyvärr inte är lika mycket som tidigare. Jag ser inte heller mer problem i att dra igång inkorsningsprojekt än att fortsätta i det här alldeles för långsamma tempot. Att jag tycker att din idé med malinois som inkorsningsras är dålig betyder inte mer än just det. Samma sak med att man behöver vara noga både med raser och individer för inkorsning - men letandet kan gärna börja på en gång!

Berätta gärna hur jag dömer dig. Jag har ifrågasatt att du inte använder dig av BPH och att ditt sätt att diskutera inte alltid är särskilt produktivt om man vill ändra uppfödares sätt att tänka, men det är inte att döma.

Det är allvarligt vad de gör, om en eller två valpar i en
korsnings-kull inte exakt skulle motsvara förväntningarna (precis som om det inte också är så i en kull där föräldrarna är av samma slutna population) . Det är just det närmandet som berättigar att vänta tills man måste korsa in så mycket blod att raserna försvinner istället. Inte minst eftersom metodiken hittills har varit att göra enstaka enkelriktade insatser med annan ras som också ligger över den inavelsgrad som SKK rekommenderar.
Det är allvarligt! Det är akut och det minsta problemet är om första generationens korsningsvalpar inte skulle bli färdioga Collies, Picarder, Jämthundar eller vad än man vill bevara.

Nu skriver du rena självklarheter.

 

[Pilot]

Ja Kelpien var också ett förslag jag hade. Ja, jag tror det skulle kunna vara något, verkligen.
Men det skulle inte räcka med en ras om man ser det hur ett längre perspektiv.

Fast det finns ju, inom raser (än så länge) olika linjer med lite olika inritning. Både sådant en medvetet styrt och inte.
Sen tolkas standard inte exakt likadant av alla uppenbarligen.
Och när det kommer till att använda hundar i avel över rasgränser så kan det ju vara så att en linje som skiljer sig gör gott om det skiljer sig på det sättet man vill.
Men visst om du ser på mallen överlag och bara skulle ta en "snitthund" så skulle det kanske inte bli tillräckligt tillfredställande resultat.
Men du skulle definitivt hitta individer som skulle kompensera för rädslor. Långt ifrån alla mallar har blixtsnabba reaktioner och de skulle heller inte ta med sig mer än 50% av sina gener.
Så skulle det vara en miljöstark, öppen malle där reaktivitet inte ligger nära till hands skulle majoriteten av avkommor redan från första och definitivt andra generationen mycket väl vara precis vad som behövdes även mentalt.
Jag vet absolut vad du menar med att det är en "formel 1-ras" men jag tror du har en överdrivet stereotyp bild. Alla linjer är inte så.
Men absolut att man skulle hitta många tänkbart lyckade individer (inberäknat vad de har i sin närmsta släkt) i Kelpien också! Och t.o.m BCn. Det finns en anledning till att man, inom BCn , kräver arbetsprov varenda generation för att regga valparna. Det finns nämligen MÅNGA av dem som inte har "eye" och drift att valla så där starkt som stereotypen, många har det knappt alls varför hela 75% av dem är uteslutna från att användas i avel inom sin egen ras (vilket är väldigt sorgligt, men som tur är finns det folk som tar vara på dem också). Många av de 75% har såklart de starka instinkterna för rasens ändamål, men väldigt långt ifrån alla.

Du säger att du ser fallgropar exempelvis hos Kelpien. Ja, det finns ju i alla raser (både gentemot den egna standarden och som incross/outcross-material mot annan standard)....men igen...man skulle inte välja en hel ras, man skulle bara leta bland vissa raser för att hitta rätt hund som dessutom kan tänkas bära det man är ute efter.

Hoppas det inte tar allt för lång tid innan man sätter igång på allvar.

Jag har svårt vad denna individ- och kompensationsavel skulle bidra med?
Varför vill man avla på en mallen som är "mildare än genomsnittet"?
Bara för att mallen som individ har vissa bra egenskaper så vet du inte hur och vad som kommer nedärvas om den inte är typisk för rasen eller ens sin syskonkull?

Likaså med collie som kan ha problem med rädslor.
Risken är att du står där med söt hund med jävlar anamma som kommer vara för tuff för de flesta.

Bara för att båda varit "herdehundar" för 100 år sen gör dem inte kompatibla till att avla på.

 

[Pilot]

Många raser har kommit till för att de har geografiskt sett varit begränsade, där man valt ut att behålla de som varit mest "typiska" att fortsätta avla på.
Likaså när man räddat raser så har det varit linjeavel det skett igenom.

Att raser idag har mycket inavel ser jag inte som något konstigt, däremot är det klart att det behöver fås in nytt blod för att hålla en ras frisk och levande i längden.
Det ska göras med hundar som KOMPLETTERAR med snarlika egenskaper.

Inte med kreti och pleti för att man tycker det är kul med blandrasavel för att se vad som "ploppar ut".

 

[Sel]

18 valpar i bakluckan som inte ätit och druckit på väldigt länge -konceptet, dvs exemplet du gav...ja, det tror jag man känner igen ganska lätt.
Dessa köpare är betydligt fler än säljarna. Så säljarna är de som stöter på dessa köpare oftare än tvärtom.

Varken jag eller @Scata gav något liknande exempel vad jag kan se. Allt om nämndes var "bakluckehundar" (med vilket jag antar att hen menar smuggelvalpar) med förfalskade intyg. Den typen av försäljning du pratar om förekommer i princip inte nufrtiden utöver mellan ligorna själva - vanliga svenssons vill inte åka till ett industriområde och köpa valpar från bakluckan på en bil av en tatuerad skinhead till exempel. Så korkade är inte folk. De har förstått att man ska se tiken med valparna och att man ska be om intyg, så ligorna har anpassat sig och bygger en fasad.
Jag tror inte att de människor som köper dessa hundar skiljer sig vitt och brett från andra smått naiva valpköpare helt enkelt.

Sedan väljer du givetvis dina valpköpare utifrån vilka kriterier du vill. De enda exempel du gav var frågan om tik och frågan om färg, så det var det jag reagerade på. Jag tycker inte ens det är märkligt att inleda dialogen med enbart tikfrågan och sedan, om ja, berätta mer och fråga mer.

 

[Scata]

Jag skrev "OM".

Blandar hej vilt? Det gör jag verkligen inte.
Jag avlar mot 3 olika standarder och väljer hundar efter det.
En stam och tre huvudgrenar med varsin standard.
Jag avlar, delvis, mot ny funktion. Funktion är uppdelar i väldigt många bitar.
Har du själv erfarenhet av avel? Jag undrar därför jag är osäker på om du förstår eftersom du skriver som du gör.

Förbättrar en ras:
Det är väldigt begränsat vad man kan göra inom en sluten population. Jag vill inte bidra till att höja inavelsgraden.
Att tjuva in nytt blod i en ras är inte att följa vissa regler.
att vänta på att det tillåts, det går för sakta och när man väl gör det så gör man det enkelriktat och på ett alldeles för ineffektivt vis även för den aktuella rasen. Jag vet inte hur länge de kommer vänta med att skapa flöden, men förstår ju att går det så här sakta och att metodiken är ineffektiv kommer man ju komma till ett läge där man är tvungen att para sönder rasen ändå.

Svarar rakt av på två av dina frågor. Så nu förväntar jag mig att du svarar på mina.

Har jag hund? Ja.
Har jag erfarenhet av avel? Ja.

Så, vad använder du för raser i ditt projekt?

 

[Fetaost]

I grunden beror den genetiska faktorn på att det finns populationer där dessa anlag är så spridda att det förmodligen finns fler individer som bär på en eller flera "nycklar" till defekten än de som inte gör det.
Och ju hårdare man selekterar desto fler nya sjukdomar tar mer plats och samtidigt försämras MHC.
Otroligt sorgligt.

Då är det ju väldigt märkligt att det finns många uppfödare som ligger över 110 i index på samtliga uppfödningar medans andra knappt når upp till 90 på någon.
En del är seriösa och utför ett nogrannt avelsarbete och nyttjar de verktyg som finns och får fram friska hundar. Andra gör motsatsen. Chansar.
Hd och Ed är något av det absolut lättaste att få bukt med. Om uppfödaren vill.

 

[Fruentimber]

Läs igen vad jag skrev

Du kan väl förtydliga vad du menar istället? Jag har läst, mina frågor kvarstår.

 

[Lillo]

Nej, tyvärr.
Inte mycket att skratta åt faktiskt.

Vad föder du själv upp för ras (eftersom du vet så mycket om avel)?
Vad har du för hund/hundar?

Pudel är inte en sjuk ras därför skrattar jag åt dig.
Vad spelar det för roll var jag har för ras vi diskuterar din avel och dina hundar i tråden.

Man behöver inte föda upp själv för att kunna diskutera det här.
Som jag sagt flera gånger innan jag klankar inte ner på att du föder upp blandraser utan hur du försöker få dom att framstå.

Vad var det nu för raser du har mer än den hemska blandningen collie och malle du funderade på?

 

[ildiko]

Pudel är inte en sjuk ras därför skrattar jag åt dig.
Vad spelar det för roll var jag har för ras vi diskuterar din avel och dina hundar i tråden.

Man behöver inte föda upp själv för att kunna diskutera det här.
Som jag sagt flera gånger innan jag klankar inte ner på att du föder upp blandraser utan hur du försöker få dom att framstå.

Vad var det nu för raser du har mer än den hemska blandningen collie och malle du funderade på?

Om en ras är över medelsjuk trots att den omfattas av avelsstrategier där man ex testar för vissa sjukdomar innan man parar så tycker inte jag att man kan kalla den frisk. Om du tycker det så har du helt enkelt lägre ambitioner/förväntningar än mig beträffande hälsa. Det är ok.

Vad spelar det för roll om du berättar vad du har för ras? Varför kan du inte stå för vilken slags avel du stöttar?
Nej, såklart behöver man inte föda upp för att diskutera avel, det är viktigt att även valpköpare på sina håll intresserar sig för avel. Men du resonerar utifrån att du föder upp hundar, har enorm erfarenhet av att föda upp hundar över rasgränser och framförallt att du vet allt om vad som krävs i en bra terapi- och/eller assistanshund.

Vad är det jag försöker få mina hundar att framstå som och som inte är sant? Enligt dig alltså, för det är långt ifrån verkligheten att jag, som du och andra säger att mina hundar är perfekta. Jag fattar inte vart ni fått det ifrån.
Jag föder upp hundar som jag vill ha dem.

Jag har inga Collie-Belgarblandningar men Collies och Belgare är släkt så isf är både Belgare och Collies hemska.
Som sagt, jag avlar inte efter raskoncept. Jag har försökt förklara för dig hur jag avlar men du ignorerar det eller så förstår du bara inte.

 

[ildiko]

Du kan väl förtydliga vad du menar istället? Jag har läst, mina frågor kvarstår.

Jag skrev väldigt tydligt att jag inte tycker att man måste låta sin hund hälsa på var och varannan hund.

 

[ildiko]

Då är det ju väldigt märkligt att det finns många uppfödare som ligger över 110 i index på samtliga uppfödningar medans andra knappt når upp till 90 på någon.
En del är seriösa och utför ett nogrannt avelsarbete och nyttjar de verktyg som finns och får fram friska hundar. Andra gör motsatsen. Chansar.
Hd och Ed är något av det absolut lättaste att få bukt med. Om uppfödaren vill.

Det är inte konstigt eftersom det finns fler faktorer än inavel som påverkar sådant.
Jag tycker man chansar när man föder upp hundar där båda föräldrarna kommer från samma population där kanske 30% har HD i fenotypen. Har du någon uppfattning om hur stor del av populationen som då bär på det?
Att dessutom göra det där hundarna väger 30-40 kg eller mer samt har supermycket problem med annat, både vad gäller skelett, hud och nedsatt t-cellsfunktion är verkligen vårdslöst.

 

[ildiko]

Svarar rakt av på två av dina frågor. Så nu förväntar jag mig att du svarar på mina.

Har jag hund? Ja.
Har jag erfarenhet av avel? Ja.

Så, vad använder du för raser i ditt projekt?

Vilken ras/raser har du? Vilka föder du upp?

Jag har Lunaliahundar samt en Schapendoes och en Malle i min direkta ägo.
Jag föder upp Lunaliahundar, Wendyhundar och Ailanul.
Det är inte designerhundar, jag har alltså inte några bestämda raser, jag avlar på en rad kriterier, men jag kan finna dem i fler raser än jag till en början och än idag visste att jag kunde finna dem i.
Så länge en hund har de egenskaper (mentala och absolut även exteriöra eftersom hunden ska leva i /med/genom sin kropp) så är jag öppen för att titta närmre.
Jag hittar de egenskaperna (så mycket som möjligt i en och samma hund) oftare i vissa rasgrupper som jag beskrivit. men det finns alltså inget rasrecept. Du är väldigt inne på detta med designerhundar antar jag, dvs att det är det jag gör. Men det är inte så.

 

[ildiko]

Varken jag eller @Scata gav något liknande exempel vad jag kan se. Allt om nämndes var "bakluckehundar" (med vilket jag antar att hen menar smuggelvalpar) med förfalskade intyg. Den typen av försäljning du pratar om förekommer i princip inte nufrtiden utöver mellan ligorna själva - vanliga svenssons vill inte åka till ett industriområde och köpa valpar från bakluckan på en bil av en tatuerad skinhead till exempel. Så korkade är inte folk. De har förstått att man ska se tiken med valparna och att man ska be om intyg, så ligorna har anpassat sig och bygger en fasad.
Jag tror inte att de människor som köper dessa hundar skiljer sig vitt och brett från andra smått naiva valpköpare helt enkelt.

Sedan väljer du givetvis dina valpköpare utifrån vilka kriterier du vill. De enda exempel du gav var frågan om tik och frågan om färg, så det var det jag reagerade på. Jag tycker inte ens det är märkligt att inleda dialogen med enbart tikfrågan och sedan, om ja, berätta mer och fråga mer.

Det var inte jag som började prata om bakluckehundar här i tråden eller någon annan stans på forumet.

Det finns alla typer av uppfödare, hundhandlare och valpköpare.

Vad jag ville ha fram är att bakluckesäljare/"bakluckesäljare" och bakluckeköpare/"bakluckeköpare" ofta hittar varandra.
Och ja, de lurar varandra också.
Men innan internet kom och alla hade sina intyg i en pärm eller på en fil (hemdatorn kom iaf innan internet) och så även nu är jag ganska säker på att de flesta medvetna valpköpare och uppfödare har någon form av urskiljningsförmåga.
Såsom det ser ut nu med googleöversättningar och märkliga ordval samt att hundarna har EU-pass så kan man ganska lätt gissa att de är födda utomlands och bara forslats hit (lagligt eller olagligt) för försäljning.

Ja, i de meddelandena när folk frågar endast om ex färg, att det börjar så och inte mer än så, att det inte finns några som helst frågor om ex hälsa och att de tydligt inte läst på om mina hundar så väljer jag att inte svara.

 

[ildiko]

Många raser har kommit till för att de har geografiskt sett varit begränsade, där man valt ut att behålla de som varit mest "typiska" att fortsätta avla på.
Likaså när man räddat raser så har det varit linjeavel det skett igenom.

Att raser idag har mycket inavel ser jag inte som något konstigt, däremot är det klart att det behöver fås in nytt blod för att hålla en ras frisk och levande i längden.
Det ska göras med hundar som KOMPLETTERAR med snarlika egenskaper.

Inte med kreti och pleti för att man tycker det är kul med blandrasavel för att se vad som "ploppar ut".

Ja, så har det skett i vissa fall (och i begynnelsen med hundtyper i någon mån), men även då fanns sannolikt andra hundar "på gatan" och när man fick möjlighet att sätta in nytt blod så gjorde man förmodligen det.
Och det räcker med att åka ut på landet i ex södra europa så ser man att det sker ett ganska hårt urval på hälsa hos de hundar man väljer att hålla som hundar vars främsta funktion inte är sällskap. Dessa hundar lever ofta så länge att vi knappt har på vår karta att hundar kan bli så gamla.
Jag har sett det med egna ögon under min uppväxt. Alltså hundar som, trots att de hålls som "tools" (man har dem sällan eller aldrig inomhus, en del sitter i kedja hela sitt liv och livnär sig på alltifrån melonskal till rutten och möglig människomat) ,em att de lätt blir 18 eller 22 år gamla.

Precis, när man tar in nytt blod för den genetiska variationens skull så är det dumt att inte passa på att komplettera.

Vilka är det som avlar för att det är kul att se vad som "ploppar ut"?
Det är inte sådant vi diskuterar här i tråden, dvs inte "Gud va spännande att se vad det blir om lady och lufsen faktiskt går hela vägen".

 

[Sel]

Det var inte jag som började prata om bakluckehundar här i tråden eller någon annan stans på forumet.

Det finns alla typer av uppfödare, hundhandlare och valpköpare.

Vad jag ville ha fram är att bakluckesäljare/"bakluckesäljare" och bakluckeköpare/"bakluckeköpare" ofta hittar varandra.
Och ja, de lurar varandra också.
Men innan internet kom och alla hade sina intyg i en pärm eller på en fil (hemdatorn kom iaf innan internet) och så även nu är jag ganska säker på att de flesta medvetna valpköpare och uppfödare har någon form av urskiljningsförmåga.
Såsom det ser ut nu med googleöversättningar och märkliga ordval samt att hundarna har EU-pass så kan man ganska lätt gissa att de är födda utomlands och bara forslats hit (lagligt eller olagligt) för försäljning.

Ja, i de meddelandena när folk frågar endast om ex färg, att det börjar så och inte mer än så, att det inte finns några som helst frågor om ex hälsa och att de tydligt inte läst på om mina hundar så väljer jag att inte svara.

Nej, men det var bara du som målade upp en bild om hur du tror att hundsmuggling och försäljning ser ut idag, som inte stämmer med verkligheten. Du vidhåller också att pappersintyg är likvärdiga med sådana som är avlästa och inskickade av tredje part.
Jag skulle själv inte ifrågasätta utskrivna intyg om jag hade gott om mark under fötterna och hört mig för runt uppfödaren (jag har inte så mycket till val eftersom jag inte bor i Sverige och inte har tillgång till ett verktyg som hunddata), men det betyder inte att det är optimalt eller svårt att förfalska.
Det är knappast någon som använder google translate för att förfalska intyg.

Hur lurar köparna säljarna tänker du?
Jag ser absolut ingen skillnad mellan en vanlig svenssonköpare som vill ha en hund bara, och som väljer att köpa av en familj på blocket där allt verkar vara i ordning och en köpare som råkar lita på en smugglare som också verkar ha alla papper i ordning - och som förmodligen poserar som en familj med trevliga små valpar också. Du får det att låta som om det är skumma, oansvariga och hemska människor som "väljer" att köpa smuggelhundar idag. Att det på något vis är skillnad mellan dem och dina valpköpare. Jag hävdar att så inte är fallet.
Får de väl hundarna smugglade över gränsen är papper och en fin hemmamiljö inga bekymmer att förfalska.
Det är väl där det känns tryggare med en uppfödare som är medlem i SKK och därmed inte kan (eller åtminstone har det betydligt svårare) att förfalska intyg. Det är en oberoende part som registrerar dem online.

 

[ildiko]

Jag har svårt vad denna individ- och kompensationsavel skulle bidra med?
Varför vill man avla på en mallen som är "mildare än genomsnittet"?
Bara för att mallen som individ har vissa bra egenskaper så vet du inte hur och vad som kommer nedärvas om den inte är typisk för rasen eller ens sin syskonkull?

Likaså med collie som kan ha problem med rädslor.
Risken är att du står där med söt hund med jävlar anamma som kommer vara för tuff för de flesta.

Bara för att båda varit "herdehundar" för 100 år sen gör dem inte kompatibla till att avla på.

Jag pratar iaf inte om individavel. Det är alltid en individ man använder men man skapar sig en bild av vad den individen kan tänkas bära på, i annat fall är det inte ens avel tänker jag.

Varför man skulle avla på ex en malle som är mildare (eller på annat sätt "annorlunda" än genomsnittet:
Det skulle kunna förekomma inom en ras ifall man vill förbättra en egenskap beträffande rasens genomsnitt (vissa rasstandarder och rasbeskrivningar går ju inte riktigt ihop) eller det som sker medvetet eller omedvetet för att anpassa hunden efter nuvarande förhållanden så de kan må bra i vårt samhälle såsom det ser ut idag (ex det är mer tätbefolkat där många bor, det finns t-banor, fyrverkerier och hundar som för 100 år sedan kanske träffade 5 andra hundar under hela sin livstid får ibland gå nära eller träffa 5 hundar per dag och vissa timmar kanske 5 hundar i timmen).
MEN det vi pratade om här var ju att hitta hund ur en ras som passar standarden för en annan ras och i dessa fall är det klart att den hunden/linjen som respresenterar medlet inom rasen inte alltid är den som är rätt för ändamålet.

Ja, flera av dessa hundar har problem med rädslor och en hel del av det kommer sannolikt just från inaveln, att det inkännandet/känsligheten som SKA finnas där hos vallhunden blir överdimensionerat.

Den risken du pratar om "en hund som står där med "söt hund med jävlar anamma" finns även om man inom Collien skulle lyckas få fram tuffare hundar (de finns) och absolut inom belgaren där det ibland är sjukt svårt att avgöra om man har en ovanligt vek eller ovanligt skarp hund framför sig.
Det är som detta med schämall, jag förutsåg innan ATT man skulle göra det och ATT man bara skulle göra det en gång eller några få.
För om man inte fick bättre resultat än annars så skulle det ej vara värt. Och skulle man få sämre resultat...ja då skulle man se det som att der berodde på den aktuella rasblandningen och inte pga av blandningen av föräldrarna inkl. vad föräldrarna har fått med sig av sina raser.
Det tänket måste vi komma vidare ifrån om vi vill gå in i en framtid där raserna kan bevaras utan att bli sjukare och få lägre fitness överlag.
Man måste förstå djupet av att generna inte är märkta med ras.