Framtidens hundavel

[ildiko]

Jag tycker att grundtanken i trådstarten är intressant. För nästan alla raserna riskerar att förlora alltför mycket av sin genetiska variation. Och uppfödare har lätt att stirra sig blinda på koefficienter uträknade på fem generationer och tumregler baserade på att individerna i övrigt är obesläktade.

Jag vet ju att inom mitt gebit så kör många organisationer internationellt inte "rashundar" utan egen parallell avel (tjänstehundar).

Det känns tryggt att många ser det. Det går inte att avla inom sluten population i evighet, särskilt inte då många raser kom till från väldigt få individer. Så förr eller senare behöver en göra något och det behöver bli "förr" om en inte vill kompromissa för mycket med standarden eller åtminstone "typ".

Vad är ditt gebit?
tänker du på ex KNPV-hundar?
Ja...jag undrar om det finns något land i världen som är så oerhört knuten till rasavel när det kommer till hundar i någon form av tjänst och/eller där en har dem med huvudsyftet att använda dem i någon form av arbete/"på riktigt"/skarpt läge. Tänker då på alltifrån tryffelhundar, vallhundar och tjänsthundar av olika slag.
Det är märkligt...

Utifrån din Avatar, där jag tänker Podengo. Hur är det där med founders? Mönstrar en ff in hundar tro?

 

[Fruentimber]

I Sverige är hela hundvärlden väldigt hårt knuten till rasaveln.

Nej? Inom drag och jakt så förekommer just funktionsavel väldigt friskt.

 

[Sel]

Nej? Inom drag och jakt så förekommer just funktionsavel väldigt friskt.

... och Sverige/skandinavien är på intet sätt den enda delen av världen som håller Starkt på rasavel inom vissa raser.

 

[Wingates]

... och Sverige/skandinavien är på intet sätt den enda delen av världen som håller Starkt på rasavel inom vissa raser.

När man ser tjänstehundar inom polis/väktare/militär utomlands ser de flesta ut att vara renrasiga mallar/schäfer o en o annan av annan bruksras tycker jag.

 

[BornAgain]

När man ser tjänstehundar inom polis/väktare/militär utomlands ser de flesta ut att vara renrasiga mallar/schäfer o en o annan av annan bruksras tycker jag.

Ibland utan stamtavla. Ibland ur egen avel.

Vad gäller sökhundar har både ryssar och israeler haft egen avel - och de hundarna ser ofta inte ut som något annat. MEN ingen annan har dem (beror det på att de inte säljs? Inte är bättre? Är skräddarsydda för ett arbetssätt som inte är allmänt?)

Den här typen av funktionsavel är ganska lika draghundarna.

 

[BornAgain]

Även om några av de detaljer/åtgärder som föreslås i tråden kanske inte är realistiska, kan jag inte förstå hur någon intresserad av hundar inte oroar sig över stamtavlekollaps i raserna.

Du kan få fram även väldigt bra individer ur en hårt linjeavlad/inavlad population - men de trasiga individerna med dålig välfärd blir fler och fördelade mer slumpmässigt.

 

[Wingates]

Även om några av de detaljer/åtgärder som föreslås i tråden kanske inte är realistiska, kan jag inte förstå hur någon intresserad av hundar inte oroar sig över stamtavlekollaps i raserna.

Du kan få fram även väldigt bra individer ur en hårt linjeavlad/inavlad population - men de trasiga individerna med dålig välfärd blir fler och fördelade mer slumpmässigt.

Men var får du att folk inte är oroade över det ?
Det pratas ju en massa om matadoravel tex i massor av raser. Att alla inte kommit så långt som att korsa in i sin avel är en annan sak, men det pratas absolut om i många kretsar.

 

[Wingates]

Ibland utan stamtavla. Ibland ur egen avel.

Vad gäller sökhundar har både ryssar och israeler haft egen avel - och de hundarna ser ofta inte ut som något annat. MEN ingen annan har dem (beror det på att de inte säljs? Inte är bättre? Är skräddarsydda för ett arbetssätt som inte är allmänt?)

Den här typen av funktionsavel är ganska lika draghundarna.

Vilka hundar tänker du på? De har ju sin egen schäfer i Ryssland men dessa är ju en ras som numera är reggad i fci o så.
Sen förekommer ju blandraser eller funktionsavel överallt men jag är tveksam till att vi är mer extrema än andra.

 

[Dentaku]

Men var får du att folk inte är oroade över det ?
Det pratas ju en massa om matadoravel tex i massor av raser. Att alla inte kommit så långt som att korsa in i sin avel är en annan sak, men det pratas absolut om i många kretsar.

Jag skulle säga att vi i Skandinavien faktiskt kommit längre än i många andra länder när det gäller tankar på, planer inför eller åtminstone acceptans för inkorsningsprojekt i renrasaveln. Även om vi har en lång bit kvar och det borde gå fortare, i synnerhet inom vissa raser.

 

[Sassy]

Jag tror på att med jämna mellanrum korsa in nytt blod i raserna (vilket blod man ska använda är en annan fråga) alt ha ett sidoregister där man kan ta in korsningar och sen mönstra in dem i rasen när de följer standarden typ. Jag tror det är enda sättet för att både få ner inavelsprocenten i raser men ändå behålla både typ och egenskaper.
Det är liksom inte så enkelt att behålla egenskaper som ni verkar tro, då hade avel varit enkelt även i konsoliderade raser - men även där dyker det upp oönskade saker eftersom saker kan slå igenom efter flera generationer.

Inom kattaveln har man ett system där avkommor från inmönstrade katter eller kontrollavel (som man så gott som alltid får grönt ljus för om planen i ansökan är vettig) får kontrollstamtavla ett par generationer.

Det finns ett par olika "nivåer" av "icke per automatik godkänd bakgrund". Vissa räknas som hybrider om de står lite längre ifrån målrasen efter inkorsning. I min ras anses avkommor från inmönstrade katter (vilket i princip kan vara en gatukatt från rasens ursprungsland) vara "rätt ras" redan från början och kräver bara avelsgodkännande med en bedömning av domare ett par generationer (utöver rasens hälsoprogram givetvis).

(Min ras har också bred foundation, trots att det är en av de minsta raserna även globalt sett, och finns bara i en färg och utan "extrema drag" så den är rätt populär som inkorsning om man behöver.)

Nu är det ju lättare med katter där man inte har arbetsegenskaper att ta hänsyn till, men samtidigt verkar det ju vara på arbetssidan hundvärlden har mest erfarenhet av icke-rasavel, och i många raser uppfattar jag det som enbart "attityd" som är huvudmotståndet.

(Tänker på tex hur @Red_Chili saluki, vilket påminner mycket om hur jag vill se på "min" kattras. En ursprungsras där inte "jämnhet" är nödvändigt för att kunna uppfylla rasstandard. Det är mycket en fråga om attityd och att orka göra jobbet nu istället för att sitta i skiten sen.)

Flera hårt drabbade raser är ju dessutom sällskapsraser med likartade egenskaper, det är ren idioti att man inte lyft blicken där.

 

[Puffindog]

Inom kattaveln har man ett system där avkommor från inmönstrade katter eller kontrollavel (som man så gott som alltid får grönt ljus för om planen i ansökan är vettig) får kontrollstamtavla ett par generationer.

Det finns ett par olika "nivåer" av "icke per automatik godkänd bakgrund". Vissa räknas som hybrider om de står lite längre ifrån målrasen efter inkorsning. I min ras anses avkommor från inmönstrade katter (vilket i princip kan vara en gatukatt från rasens ursprungsland) vara "rätt ras" redan från början och kräver bara avelsgodkännande med en bedömning av domare ett par generationer (utöver rasens hälsoprogram givetvis).

(Min ras har också bred foundation, trots att det är en av de minsta raserna även globalt sett, och finns bara i en färg och utan "extrema drag" så den är rätt populär som inkorsning om man behöver.)

Nu är det ju lättare med katter där man inte har arbetsegenskaper att ta hänsyn till, men samtidigt verkar det ju vara på arbetssidan hundvärlden har mest erfarenhet av icke-rasavel, och i många raser uppfattar jag det som enbart "attityd" som är huvudmotståndet.

(Tänker på tex hur @Red_Chili saluki, vilket påminner mycket om hur jag vill se på "min" kattras. En ursprungsras där inte "jämnhet" är nödvändigt för att kunna uppfylla rasstandard. Det är mycket en fråga om attityd och att orka göra jobbet nu istället för att sitta i skiten sen.)

Flera hårt drabbade raser är ju dessutom sällskapsraser med likartade egenskaper, det är ren idioti att man inte lyft blicken där.

En väldigt stor andel rashundar är till för sällskap ev. hundsport och som du säger, oftast dessa raser som har problem med inavel och hälsa.

 

[Sol]

Jag håller med TS i att man (kennelklubben) på allvar bör börja undersöka vilka raser som är lämpliga att börja para med varandra för att undvika ännu större inavelsproblematik. Jag fattar att FCI är ett problem, men ingen tjänar på att det finns förtiåttatusen olika inavlade raser.

Med sällskapsraserna är det en no-brainer. Jag föder upp katter och idag föddes en utparningskull hos mig. Det har tagit mig tre generationer att få tillbaks rastypen tidigare och nu parar jag ut igen.

Jag förstår att det är mer komplext med de arbetande raserna men omöjligt är det inte. Att resultaten hittills kanske varit lite si och så tror jag delvis beror på att utparningar sker i för liten omfattning. Genetisk variation i sig har ett värde även om de enskilda individerna inte uppfyller förhoppningarna.

 

[Asko]

Bara en spontan undran, behövs det någon slags funktionsavel inom sällskapsraserna där funktionen är friska trevliga sällskapshundar som passar i dagens moderna samhälle (typ inne i stan)?

Tänker på att idag inom aveln av de flesta sällskapshundar (bland både rasrent och blandraser) idag så ligger väl fokuset mera på utseendet, både i ringen och att möjliga köpare vill ha unika/attraktiva utseenden. Man ser liksom inte till funktionen av hunden då.
Finns det raser och hundar som redan passar in där, då kan de ingå i den funktionsaveln.

Sedan blir det väl andra funktioner där en sällskapshund bör passa in, som i familjer eller hos äldre pensionärer etc.. Tänker att det är ett slags arbete som en hund behöver passa bra till, och dagens moderna samhälle kanske har nya/andra villkor för dessa ofta äldre raser inte är helt gjorda för.

 

[Red_Chili]

Bara en spontan undran, behövs det någon slags funktionsavel inom sällskapsraserna där funktionen är friska trevliga sällskapshundar som passar i dagens moderna samhälle (typ inne i stan)?

Tänker på att idag inom aveln av de flesta sällskapshundar (bland både rasrent och blandraser) idag så ligger väl fokuset mera på utseendet, både i ringen och att möjliga köpare vill ha unika/attraktiva utseenden. Man ser liksom inte till funktionen av hunden då.
Finns det raser och hundar som redan passar in där, då kan de ingå i den funktionsaveln.

Sedan blir det väl andra funktioner där en sällskapshund bör passa in, som i familjer eller hos äldre pensionärer etc.. Tänker att det är ett slags arbete som en hund behöver passa bra till, och dagens moderna samhälle kanske har nya/andra villkor för dessa ofta äldre raser inte är helt gjorda för.

Funktion och funktion, men sund mentalitet och fysiskt frisk kropp är en bra sak att sträva efter, som många verkar bortse från tyvärr. Eller åtminstone inte förstå allvaret med. Dessutom är det nog bra om även sällskapshundar finns i olika storlekar och med olika pälstyp.

Grundläggande funktioner för alla hundar bör ju vara att röra sig i alla gångarter utan problem både på platt mark och i kuperad skog, och att inte ha fysiska hinder för att gå ordentliga långpromenader i normala temperaturer. Sådant tycker jag dock att missas många gånger och då blir det ju någon slags "funktionsavel" även på sällskapshundar så fort någon uppfödare av osund ras faktiskt jobbar för att få rasen bättre.

 

[Lillo]

Bara en spontan undran, behövs det någon slags funktionsavel inom sällskapsraserna där funktionen är friska trevliga sällskapshundar som passar i dagens moderna samhälle (typ inne i stan)?

Tänker på att idag inom aveln av de flesta sällskapshundar (bland både rasrent och blandraser) idag så ligger väl fokuset mera på utseendet, både i ringen och att möjliga köpare vill ha unika/attraktiva utseenden. Man ser liksom inte till funktionen av hunden då.
Finns det raser och hundar som redan passar in där, då kan de ingå i den funktionsaveln.

Sedan blir det väl andra funktioner där en sällskapshund bör passa in, som i familjer eller hos äldre pensionärer etc.. Tänker att det är ett slags arbete som en hund behöver passa bra till, och dagens moderna samhälle kanske har nya/andra villkor för dessa ofta äldre raser inte är helt gjorda för.

Cavalier är ju ett exempel på en utmärkt sällskapshund både enormt söt och mycket mycket vänlig men sjukare än sjukast.

 

[Sassy]

Bara en spontan undran, behövs det någon slags funktionsavel inom sällskapsraserna där funktionen är friska trevliga sällskapshundar som passar i dagens moderna samhälle (typ inne i stan)?

Tänker på att idag inom aveln av de flesta sällskapshundar (bland både rasrent och blandraser) idag så ligger väl fokuset mera på utseendet, både i ringen och att möjliga köpare vill ha unika/attraktiva utseenden. Man ser liksom inte till funktionen av hunden då.
Finns det raser och hundar som redan passar in där, då kan de ingå i den funktionsaveln.

Sedan blir det väl andra funktioner där en sällskapshund bör passa in, som i familjer eller hos äldre pensionärer etc.. Tänker att det är ett slags arbete som en hund behöver passa bra till, och dagens moderna samhälle kanske har nya/andra villkor för dessa ofta äldre raser inte är helt gjorda för.

Jag ser en lång rad funktioner på specifikationen för vad som är önskvärt hos en sällskapshund;
-Givetvis frisk och funktionell.
-Finnas raser i lite olika storlekar och pälstyp (nu är det väldigt mycket fokus på små fluffhundar, vilket gör att folk som vill ha "en riktigt hund" väljer något som inte passar lika bra mentalt.
-Lättsamt temperament; låg grad av rädslor, "lagom" förig, inte så starka drifter åt något specifikt håll.

Att vara en bra sällskapshund i ett hem som inte nödvändigtvis har hund som främsta hobby och livsstil och samtidigt ha ett tillfredsställande liv ställer en hel del krav, men det är nog lätt att glömma bort om man har specifika arbetskrav i bakhuvudet. Lite som att vara en "bra generalist" i arbetslivet, det är en specialisering i sig.

/kommer nog grubbla på (sällskaps-)ras i minst 10 år till innan det passar att skaffa hund.

 

[Asko]

Cavalier är ju ett exempel på en utmärkt sällskapshund både enormt söt och mycket mycket vänlig men sjukare än sjukast.

Cavaliern är just den ras som jag är allra mest förtjust i och skulle kunna tänka mig om jag skulle skaffa hund, men som du säger ... Inte roligt med en så sjuk hund

 

[Raderad medlem 148099]

Intressant motion från Sveriges riksdag: Utredning av hundaveln i Sverige

Ett utdrag:

"Det är en stor risk för inavel inom slutna populationer. Man kan tycka att branschen med hundavel själv borde ta initiativ och komma till rätta med problemen. En svårighet kan vara att det är många aktörer och att det handlar om stora ekonomiska värden. Oavsett vem som ansvarar för frågorna så ska djurskyddet säkerställas och lagstiftningen inom området följas."

Om inte SKK själva fattar så är det ju bra när politiker fattar.

 

[Sol]

Intressant motion från Sveriges riksdag: Utredning av hundaveln i Sverige

Ett utdrag:

"Det är en stor risk för inavel inom slutna populationer. Man kan tycka att branschen med hundavel själv borde ta initiativ och komma till rätta med problemen. En svårighet kan vara att det är många aktörer och att det handlar om stora ekonomiska värden. Oavsett vem som ansvarar för frågorna så ska djurskyddet säkerställas och lagstiftningen inom området följas."

Om inte SKK själva fattar så är det ju bra när politiker fattar.

Sedan är det väl tyvärr så att även om SKK skulle fatta behöver de ha med sig FCI i ryggen för att kunna göra skillnad och där är väl den riktigt stora bromsklossen.

 

[Raderad medlem 148099]

Sedan är det väl tyvärr så att även om SKK skulle fatta behöver de ha med sig FCI i ryggen för att kunna göra skillnad och där är väl den riktigt stora bromsklossen.

Då undrar jag varför SKK inte kan slita sig loss från FCI? Varför är det viktigare att ha med FCI än detta? Om FCI nu är så förlegade att ingen kan få dem att rucka på sig så kanske det är dags att överge dem.