Framtidens hundavel

[ildiko]

Enrasiga hundar lever kortast tid trots att det sannolikt mycket oftare har föräldrar som är av dokumenterat och hälsotestat slag.
Så ja, framtidens hundavel handlar definitivt om att avla med öppen stambok ich göra det som behövs vad gäller hälsotester och selektion.
Spännande framtid tycker jag!

https://peerj.com/articles/15718/?f...4T8KDcgU72Gaj6qrxi2AVz79C29-_lSvN7NdOcBPx11Fs

 

[Lhas]

Enrasiga hundar lever kortast tid trots att det sannolikt mycket oftare har föräldrar som är av dokumenterat och hälsotestat slag.
Så ja, framtidens hundavel handlar definitivt om att avla med öppen stambok ich göra det som behövs vad gäller hälsotester och selektion.
Spännande framtid tycker jag!

https://peerj.com/articles/15718/?f...4T8KDcgU72Gaj6qrxi2AVz79C29-_lSvN7NdOcBPx11Fs

Man kan hitta allt bara man söker känner jag?
Hur trovärdiga är random artiklar egentligen och hur kan man klumpa ihop alla raser som finns till en enras och en blandrasgrupp?

 

[ildiko]

Man kan hitta allt bara man söker känner jag?
Hur trovärdiga är random artiklar egentligen och hur kan man klumpa ihop alla raser som finns till en enras och en blandrasgrupp?

Förstod ej första meningen. Vill du förklara?

Det är ingen random artikel.
Nej, man kan ej klumpa ihop, finns enrasiga hundar som lever över 20 år och flerrasiga som lever under 1 år.
Men alla studier jag kollat på under åren (och jag är nörd) visar på att rashundar lever kortare tid i GENOMSNITT.
Det är ju dessutom helt logiskt.
Tänk då på vad som händer, I GENOMSNITT, när man väljer både öppen stambok och att selektera.

 

[Lhas]

Förstod ej första meningen. Vill du förklara?

Det är ingen random artikel.
Nej, man kan ej klumpa ihop, finns enrasiga hundar som lever över 20 år och flerrasiga som lever under 1 år.
Men alla studier jag kollat på under åren (och jag är nörd) visar på att rashundar lever kortare tid i GENOMSNITT.
Det är ju dessutom helt logiskt.
Tänk då på vad som händer, I GENOMSNITT, när man väljer både öppen stambok och att selektera.

Att du kan googla på exakt vadsomhelst så hittar du en artikel om det.
Googlar jag att renrasiga hundar är friskare kommer jag hitta en artikel om det och vice versa.

Det är internet allt finns.

Ja det finns ju tyvärr rätt många riktigt sjuka raser nuförtiden som drar ner livslängden om man ska tänka så men samtidigt är ju inte blandraser utav dessa raser friskare.
Enblandras som är frisk och långlivad kommer ju ifrån två eller fler friska raser.

 

[Fetaost]

Att du kan googla på exakt vadsomhelst så hittar du en artikel om det.
Googlar jag att renrasiga hundar är friskare kommer jag hitta en artikel om det och vice versa.

Det är internet allt finns.

Ja det finns ju tyvärr rätt många riktigt sjuka raser nuförtiden som drar ner livslängden om man ska tänka så men samtidigt är ju inte blandraser utav dessa raser friskare.
Enblandras som är frisk och långlivad kommer ju ifrån två eller fler friska raser.

Dessutom gör ju gärna algoritmer så att har man börjar googla en viss sak så kommer man få upp mer av den varan vilket lätt kan göra en enkelspårig och få en onyanserad bild.

 

[ildiko]

Att du kan googla på exakt vadsomhelst så hittar du en artikel om det.
Googlar jag att renrasiga hundar är friskare kommer jag hitta en artikel om det och vice versa.

Det är internet allt finns.

Ja det finns ju tyvärr rätt många riktigt sjuka raser nuförtiden som drar ner livslängden om man ska tänka så men samtidigt är ju inte blandraser utav dessa raser friskare.
Enblandras som är frisk och långlivad kommer ju ifrån två eller fler friska raser.

Aha, men jag är noga med att det ska vara riktiga studier eller att man hänvisar till dem i artikeln.
Märks att du dömde innan du ens har läst.

Ja, det finns många sjuka raser och många sjuka blandisar också.
Men summan är densamma: Blandraser lever, i GENOMSNITT, längre.
Så är det ju och det är helt logiskt.

Vad har du för ras/ raser?

 

[ildiko]

Dessutom gör ju gärna algoritmer så att har man börjar googla en viss sak så kommer man få upp mer av den varan vilket lätt kan göra en enkelspårig och få en onyanserad bild.

Fast vart du än letar och när det kommer till riktiga studier så är det ju så att blandrashundar lever längre än rashundar i GENOMSNITT trots att de oftare är från otestade föräldrar och mindre dokumentation.
Det har ej med algoritmer att göra, det har med vetenskap och ren logik att göra.

Och att iom att ni och många med er vänder er ifrån vetenskapen så kommer den skillnaden öka mer än vad som är nödvändigt.
Förstår inte att ni är beredda att offra era rasers framtid med den här totala förnekelsen av verkligheten.

 

[Fetaost]

Fast vart du än letar och när det kommer till riktiga studier så är det ju så att blandrashundar lever längre än rashundar i GENOMSNITT trots att de oftare är från otestade föräldrar och mindre dokumentation.
Det har ej med algoritmer att göra, det har med vetenskap och ren logik att göra.

Och att iom att ni och många med er vänder er ifrån vetenskapen så kommer den skillnaden öka mer än vad som är nödvändigt.
Förstår inte att ni är beredda att offra era rasers framtid med den här totala förnekelsen av verkligheten.

Ge oss länkar då.

I övrigt behöver du inte ha en så nedlåtande ton och sluta gärna tillskriva oss ”hur vi är”.

 

[SiZo]

Ge oss länkar då.

I övrigt behöver du inte ha en så nedlåtande ton och sluta gärna tillskriva oss ”hur vi är”.

Nu blir jag förvirrad här... @ildiko har ju länkat till en vetenskaplig artikel? Vad mer behöver du? I den finns alla källor, givetvis.

 

[Dentaku]

Enrasiga hundar lever kortast tid trots att det sannolikt mycket oftare har föräldrar som är av dokumenterat och hälsotestat slag.
Så ja, framtidens hundavel handlar definitivt om att avla med öppen stambok ich göra det som behövs vad gäller hälsotester och selektion.
Spännande framtid tycker jag!

https://peerj.com/articles/15718/?f...4T8KDcgU72Gaj6qrxi2AVz79C29-_lSvN7NdOcBPx11Fs

Det är ett spännande forskningsområde! Att den låga genetiska variation som slutna stamböcker ger medför en genomsnittligt kortare livslängd om man tar hänsyn till andra faktorer vore inte det minsta förvånande.

Men det är just det där med att ta hänsyn till andra faktorer som den här studien tyvärr missar. Det största problemet är nog att den inte tar hänsyn till storleken på alla hundar som ingår.

Att sedan inavelsnivån inte sällan är 0% på de hundar som benämns som "crossbreeds" gör det uppenbart att slutsatsen att den stora skillnaden mellan "purebred" och "mongrel" skulle kunna förklaras med COI-nivå inte håller. Då borde ju skillnaden i medellivslängd mellan "purebreds" och "crossbred" ligga på samma nivå, men den är mycket mindre.

Detta är inte bara tankar jag själv fört fram i en grupp där studien diskuterats. Jag har fått medhåll av och läst ytterligare synpunkter från Cornelia Kraus, en biolog som bl a publicerat flera studier om vad som påverkar hundars livslängd(inklusive inavel).

Men jag hoppas att det kommer mer forskning där man tar hänsyn till fler faktorer när man undersöker olika populationer!

 

[SiZo]

Det är ett spännande forskningsområde! Att den låga genetiska variation som slutna stamböcker ger medför en genomsnittligt kortare livslängd om man tar hänsyn till andra faktorer vore inte det minsta förvånande.

Men det är just det där med att ta hänsyn till andra faktorer som den här studien tyvärr missar. Det största problemet är nog att den inte tar hänsyn till storleken på alla hundar som ingår.

Att sedan inavelsnivån inte sällan är 0% på de hundar som benämns som "crossbreeds" gör det uppenbart att slutsatsen att den stora skillnaden mellan "purebred" och "mongrel" skulle kunna förklaras med COI-nivå inte håller. Då borde ju skillnaden i medellivslängd mellan "purebreds" och "crossbred" ligga på samma nivå, men den är mycket mindre.

Detta är inte bara tankar jag själv fört fram i en grupp där studien diskuterats. Jag har fått medhåll av och läst ytterligare synpunkter från Cornelia Kraus, en biolog som bl a publicerat flera studier om vad som påverkar hundars livslängd(inklusive inavel).

Men jag hoppas att det kommer mer forskning där man tar hänsyn till fler faktorer när man undersöker olika populationer!

Det är väl lite första forskningen i sitt slag? Eller?
Då brukar det se ut lite sådär väl? Sedan förfinar man och slipar på metoderna för att komma fram till vad som verkligen spelar roll.

Hur kom de fram till att inavelsnivån är 0% på crossbreeds undrar jag? Ska det blir så så måste föräldrarna ha en inavelsprocent på 0 också, och det finns det väl inga renrasiga hundar som har? Eller?

 

[Fetaost]

Nu blir jag förvirrad här... @ildiko har ju länkat till en vetenskaplig artikel? Vad mer behöver du? I den finns alla källor, givetvis.

Det hade varit trevligt att se mer än en artikel. Ffa om man nu ska hävda så kategoriskt att blandrashundar lever längre.
Precis som @Dentaku är inne på så finns det ju fler faktorer som spelar.

 

[Dentaku]

Det är väl lite första forskningen i sitt slag? Eller?
Då brukar det se ut lite sådär väl? Sedan förfinar man och slipar på metoderna för att komma fram till vad som verkligen spelar roll.

Hur kom de fram till att inavelsnivån är 0% på crossbreeds undrar jag? Ska det blir så så måste föräldrarna ha en inavelsprocent på 0 också, och det finns det väl inga renrasiga hundar som har? Eller?

Nej, det har som sagt forskats på vad som påverkar hundars livslängd förut, inklusive inavel.

Om man parar en extremt inavlad schäfer med en extremt inavlad labrador blir valparnas inavelsgrad 0%. Det är i hur hög grad föräldrarna är släkt med varandra som avgör vilken inavelsgrad valparna har. Det är därför inaveln aldrig kan minska med en sluten stambok.
Och det är jag som påpekar detta, de som gjort studien verkar som sagt inte tänka på det.

 

[SiZo]

Nej, det har som sagt forskats på vad som påverkar hundars livslängd förut, inklusive inavel.

Om man parar en extremt inavlad schäfer med en extremt inavlad labrador blir valparnas inavelsgrad 0%. Det är i hur hög grad föräldrarna är släkt med varandra som avgör vilken inavelsgrad valparna har. Det är därför inaveln aldrig kan minska med en sluten stambok.

Jag vet inte vad du har fått lära dig på dina föreläsningar om genetik, men det har inte jag fått lära mig iaf. Tvärtom att det tar många generationer att få tillbaka fullständig "frisk" genetisk population som inte har hög inavelskoeffient.

 

[Dentaku]

Jag vet inte vad du har fått lära dig på dina föreläsningar om genetik, men det har inte jag fått lära mig iaf. Tvärtom att det tar många generationer att få tillbaka fullständig "frisk" genetisk population som inte har hög inavelskoeffient.

Fast jag har bara talat om vilken inavelsgrad valpkullen får. Om föräldrarna är helt obesläktade - dvs olika ras - så blir den 0%, även om föräldrarna var för sig är hårt inavlade. Det handlar inte om populationen, bara kullen.

 

[SiZo]

Fast jag har bara talat om vilken inavelsgrad valpkullen får. Om föräldrarna är helt obesläktade - dvs olika ras - så blir den 0%, även om föräldrarna var för sig är hårt inavlade. Det handlar inte om populationen, bara kullen.

Jag har också pratat om kullen. Inget annat. Vi har lärt oss väldigt olika, det är tydligt.

Ur genetisk synvinkel så fungerar det inte så iaf. Det blir inte automatiska heterozygoter i alla led för att mamma och pappa är obesläktade. Det krävs många generationer för det.

 

[Dentaku]

Jag har också pratat om kullen. Inget annat. Vi har lärt oss väldigt olika, det är tydligt.

Ur genetisk synvinkel så fungerar det inte så iaf. Det blir inte automatiska heterozygoter i alla led för att mamma och pappa är obesläktade. Det krävs många generationer för det.

Tja, detta var en anmärkning Cornelia Kraus också hade, så hon verkar ha lärt sig samma sak som jag.

Heterozygoter i alla led lär man inte få hur länge man än avlar.

 

[SiZo]

Tja, detta var en anmärkning Cornelia Kraus också hade, så hon verkar ha lärt sig samma sak som jag.

Heterozygoter i alla led lär man inte få hur länge man än avlar.

Då skulle det rent tekniskt räcka med att korsa två individer som har noll gemensamma förfäder och vipps, inavelsgrad på 0%. Så varför pratar man då om att man måste lägga in flera individer, generation efter generation? Borde ju räcka med några stycken så är allt löst, om det nu verkligen blir 0%. Vilket jag starkt tvivlar på att det blir, för det känns liksom inte rimligt vare sig matematiskt eller genetiskt riktigt?

 

[Dentaku]

Då skulle det rent tekniskt räcka med att korsa två individer som har noll gemensamma förfäder och vipps, inavelsgrad på 0%. Så varför pratar man då om att man måste lägga in flera individer, generation efter generation? Borde ju räcka med några stycken så är allt löst, om det nu verkligen blir 0%. Vilket jag starkt tvivlar på att det blir, för det känns liksom inte rimligt vare sig matematiskt eller genetiskt riktigt?

För att det ju bara gäller just den kullen. När man parar tillbaka valparna från den med den ras man vill öka den genetiska variationen i kommer inte inavelsgraden i de kullarna att vara 0%. Inavelsgraden blir ju bara 0 om föräldrarna är helt obesläktade, och om du korsar en schäfer/labrador med en labrador så finns säkert ett släktskap eftersom alla hundar i en ras är släkt på något vis.

Inkorsningsprojekt handlar om att öka den genetiska variationen som försvunnit(och som inavelsgraden är ett mått på). Eftersom det nya blodet som tillförs späds ut snabbt krävs det ny tillförsel i form av fler inkorsningar.

 

[Lhas]

Aha, men jag är noga med att det ska vara riktiga studier eller att man hänvisar till dem i artikeln.
Märks att du dömde innan du ens har läst.

Ja, det finns många sjuka raser och många sjuka blandisar också.
Men summan är densamma: Blandraser lever, i GENOMSNITT, längre.
Så är det ju och det är helt logiskt.

Vad har du för ras/ raser?

Varför skulle jag dömma?
Jag är en av dom få som är för blandrasavel (mellan raser som passar ihop )här på detta forum