Framtidens hundavel

[Sol]

Då undrar jag varför SKK inte kan slita sig loss från FCI? Varför är det viktigare att ha med FCI än detta? Om FCI nu är så förlegade att ingen kan få dem att rucka på sig så kanske det är dags att överge dem.

Bra fråga. Jag kommer från kattvärlden och där är vi vana att det finns många olika förbund och vi uppfödare kan samarbeta över gränserna.

 

[nullo-modo]

Har i många år varit av åsikten att stövarraserna ska slås samma och bli en ras. Stövarraserna skiljer inte nämnvärt i utseendet eller arbetsegenskaperna (några är mer räv specialister än andra) förutom smålandsstövare som har spets i sig långt bak.

Jaktspetsarna samma ras men med 3 olika grupper i rasen.

 

[Asko]

Då undrar jag varför SKK inte kan slita sig loss från FCI? Varför är det viktigare att ha med FCI än detta? Om FCI nu är så förlegade att ingen kan få dem att rucka på sig så kanske det är dags att överge dem.

För mycket pengar inblandade? Även om det finns uppfödare som inte tjänar på sin uppfödning så vill man inte råka klippa banden till andra uppfödare runt om i världen (skulle inte heller vara så bra genetiskt sett), då FCI är rätt så stor runt om i världen. Kanske lite rädsla över att inte ses som seriös då heller, det är lite av en kvalitetsstämpel? Bara några funderingar

 

[Raderad medlem 148099]

För mycket pengar inblandade? Även om det finns uppfödare som inte tjänar på sin uppfödning så vill man inte råka klippa banden till andra uppfödare runt om i världen (skulle inte heller vara så bra genetiskt sett), då FCI är rätt så stor runt om i världen. Kanske lite rädsla över att inte ses som seriös då heller, det är lite av en kvalitetsstämpel? Bara några funderingar

Man måste ju inte klippa banden med någon annan än FCI. Däremot borde uppfödare prioritera sund hundavel framför att ingå i en organisation som FCI som verkar vilja motverka just det. FCI och dess kennelklubbar är ju trots allt inte de enda klubbarna i världen.

Jag ser det inte som kvalitetsstämpel men jag kan tänka mig att vissa uppfödare gör det. Kvalitet för mig är sund hundavel med sunda hundar som följd.

 

[Wingates]

För mycket pengar inblandade? Även om det finns uppfödare som inte tjänar på sin uppfödning så vill man inte råka klippa banden till andra uppfödare runt om i världen (skulle inte heller vara så bra genetiskt sett), då FCI är rätt så stor runt om i världen. Kanske lite rädsla över att inte ses som seriös då heller, det är lite av en kvalitetsstämpel? Bara några funderingar

Delvis är det ju så att många tävlingar är kopplade till FCI, plus att det är ju inte bara att avla utanför fci när i princip alla seriösa uppfödare reggar där.

Jag ser personligen inte någon anledning till att byta bort fci. Bättre att förändra inifrån.

 

[Wingates]

Man måste ju inte klippa banden med någon annan än FCI. Däremot borde uppfödare prioritera sund hundavel framför att ingå i en organisation som FCI som verkar vilja motverka just det. FCI och dess kennelklubbar är ju trots allt inte de enda klubbarna i världen.

Jag ser det inte som kvalitetsstämpel men jag kan tänka mig att vissa uppfödare gör det. Kvalitet för mig är sund hundavel med sunda hundar som följd.

Vilka andra kennelklubbar utan anknytning till FCI finns det som är seriösa menar du?

 

[Raderad medlem 148099]

Delvis är det ju så att många tävlingar är kopplade till FCI, plus att det är ju inte bara att avla utanför fci när i princip alla seriösa uppfödare reggar där.

Jag ser personligen inte någon anledning till att byta bort fci. Bättre att förändra inifrån.

Det vore väl bra om FCI ändrade på sig men om de inte gör det så är de värda att överge. Jag hoppas politiker tvingar SKK att följa djurskyddslagen vilket de inte gör som tillåter fullkomligt sönderavlade hundraser att få fortsätta registrera.

Vilka andra kennelklubbar utan anknytning till FCI finns det som är seriösa menar du?

Enligt mig är FCI inte seriösa som tillåter osund hundavel att fortgå. Struntar faktiskt i vilka tävlingar de anordnar som kompensation för att hundar lider. Där hoppas jag verkligen att politiker gör som Norge och sätter stopp för det på något sätt.

I Sverige har jag hört talas om SHK och jag vet att det i andra länder förekommer kennelklubbar för raser som inte är erkända av FCI/SKK. Varför de skulle vara mindre seriösa än FCI/SKK kan jag inte förstå. Inga raser hade heller uppkommit om alla skulle varit godkända av FCI/SKK först.

 

[Red_Chili]

Ett problem också om man skulle gå ur FCI här i Sverige, är att folk i länder som fortfarande är anslutna till FCI inte kan använda våra hundar i avel. Inom min ras är det tex jättevanligt(!) att använda hundar i avel från andra länder. Folk åker med sina tikar till Norge, Finland, Danmark, Tyskland, importerar sperma från USA och alla möjliga andra länder. Och tvärt om, folket i de andra länderna köper hundar från oss, använder hanhundar osv. Det skulle de inte kunna göra om våra hundar inte är reggade i en FCI-ansluten klubb och då skulle ägarna i de länderna få det ännu svårare att ha genetisk bredd osv.

Ni som är skeptiska till FCI/SKK här i tråden: har ni läst senaste tidningen hundsport där det pratas mycket(!) om just genetisk variation?

 

[daniel78]

Har man haft Schäfer eller Belgare så vet man att det är en hel del skillnad mellan raserna. Jag har dessutom haft en Schäfer med Malle i sig. Det var INTE en bra kombo. Just den mixen har även polisen provat att avla på och skrotat.

Den kullen som polisen gjorde så var det väl 70% som blev tjänstehundar vad jag läst? Minns inte vad syftet var med den kullen men redan på 60-talet så skapades väl bruksmallen med att man bedrev en viss "blandrasavel" i Holland och det med framgång annars hade väl inte de hundarna avlats vidare på antar jag.

Men hur många hundar av annan ras måste man i teorin korsa in i exempelvis bruksschäfern för att det skulle förbättra hälsan? Och är det inaveln som ligger bakom sjukdommarna eller är det felaktigt avelsurval, jag menar det finns väl relativt friska jakthundsraser typ jämthund som jag antar inte är mindre inavlad än schäfern? Problemet med schäfern är ju som redan tagits upp att alla tydligen inte har samma mål, finns ju renrasiga schäfrar som är mer lik mallen i sättet just för att man prioriterat de egenskaperna.

 

[Gnist]

Har i många år varit av åsikten att stövarraserna ska slås samma och bli en ras. Stövarraserna skiljer inte nämnvärt i utseendet eller arbetsegenskaperna (några är mer räv specialister än andra) förutom smålandsstövare som har spets i sig långt bak.

Jaktspetsarna samma ras men med 3 olika grupper i rasen.

Stövare kan jag inte uttala mig om, men det skiljer väldigt mycket i arbetssätt, egenskaper, storlek och mentalitet mellan de olika jaktspetsraserna, så resultatet av hejvild sammanblandning skulle ge ett rätt kasst slutresultat på många fronter.

 

[Sel]

Har i många år varit av åsikten att stövarraserna ska slås samma och bli en ras. Stövarraserna skiljer inte nämnvärt i utseendet eller arbetsegenskaperna (några är mer räv specialister än andra) förutom smålandsstövare som har spets i sig långt bak.

Jaktspetsarna samma ras men med 3 olika grupper i rasen.

Vilka jaktspetsar är det du anser vara samma ras?

 

[Ainon]

Finns det inte endel utkorsningsprojekt hos stövarna iaf? Har iaf hdröntgat (jobbar i djursjukvården) svenska stövare med stamtavla som var korsning med serbisk stövare (tror jag det var) och även hund som var korsning mellan olika svenska stövarraser.

Har i många år varit av åsikten att stövarraserna ska slås samma och bli en ras. Stövarraserna skiljer inte nämnvärt i utseendet eller arbetsegenskaperna (några är mer räv specialister än andra) förutom smålandsstövare som har spets i sig långt bak.

Jaktspetsarna samma ras men med 3 olika grupper i rasen.

 

[Sol]

Finns det inte endel utkorsningsprojekt hos stövarna iaf? Har iaf hdröntgat (jobbar i djursjukvården) svenska stövare med stamtavla som var korsning med serbisk stövare (tror jag det var) och även hund som var korsning mellan olika svenska stövarraser.

Jo, iaf gotlandsstövaren har man parat ut inom. SKK ställde krav på det för att fortsätta registrera rasen. Vet inte om det skett inom någon av de andra stövarraserna.

 

[ildiko]

Ni som är skeptiska till FCI/SKK här i tråden: har ni läst senaste tidningen hundsport där det pratas mycket(!) om just genetisk variation?

Det har vi (eller många av oss) läst såklart, men uppenbarligen är det bara kosmetika eftersom:
*SKK anger ff inavelsökningen som inavelsgrad i avelsdata trots att det är gravt missvisande då de flesta hundar inom sluten population , genetiskt sett, är ett resultat av halvsyskonparningar eller värre.
*Eftersom det kom som ett svar på den motionen till riksdagen om att se över hundaveln i Sverige
*Eftersom man ännu inte skapat flödesschema utan nöjer sig med enstaka punktinsatser som snabbt äts upp eftersom resten av populationen har ett alldeles för högt COI

 

[ildiko]

Har i många år varit av åsikten att stövarraserna ska slås samma och bli en ras. Stövarraserna skiljer inte nämnvärt i utseendet eller arbetsegenskaperna (några är mer räv specialister än andra) förutom smålandsstövare som har spets i sig långt bak.

Jaktspetsarna samma ras men med 3 olika grupper i rasen.

Jamen, så självklart!

 

[Puffindog]

Vilka jaktspetsar är det du anser vara samma ras?

Dom kanske tänker på älghundsraserna? För en älghund, trädskällande hund och björnhund är tre helt olika jakthundstyper.

 

[ildiko]

Delvis är det ju så att många tävlingar är kopplade till FCI, plus att det är ju inte bara att avla utanför fci när i princip alla seriösa uppfödare reggar där.

Jag ser personligen inte någon anledning till att byta bort fci. Bättre att förändra inifrån.

Ok. Hur går det med attr förändra inifrån?
Tänker du arr det går i en tillfredställande takt? (dvs en högre takt än inavelsökningen)?

 

[ildiko]

Jo, iaf gotlandsstövaren har man parat ut inom. SKK ställde krav på det för att fortsätta registrera rasen. Vet inte om det skett inom någon av de andra stövarraserna.

Det har det men det är för mycket motstånd för att det ska kunna göras på ett sätt där det åtminstone 5 år framöver skulle räcka med att para mellan raserna.
Finns ju någon stövarras som var nere på 130 individer för några år sedan.
Någon där det finns några tusen men att COI är katastrof.
för att inte tala om Drevern.
Kan något förklara för mig varför det finns sådant motstånd att LL fick arga brev efter forskarparet som ju ffa omfattade våra Svenska raser.

 

[ildiko]

Den kullen som polisen gjorde så var det väl 70% som blev tjänstehundar vad jag läst? Minns inte vad syftet var med den kullen men redan på 60-talet så skapades väl bruksmallen med att man bedrev en viss "blandrasavel" i Holland och det med framgång annars hade väl inte de hundarna avlats vidare på antar jag.

Men hur många hundar av annan ras måste man i teorin korsa in i exempelvis bruksschäfern för att det skulle förbättra hälsan? Och är det inaveln som ligger bakom sjukdommarna eller är det felaktigt avelsurval, jag menar det finns väl relativt friska jakthundsraser typ jämthund som jag antar inte är mindre inavlad än schäfern? Problemet med schäfern är ju som redan tagits upp att alla tydligen inte har samma mål, finns ju renrasiga schäfrar som är mer lik mallen i sättet just för att man prioriterat de egenskaperna.

Dom kanske tänker på älghundsraserna? För en älghund, trädskällande hund och björnhund är tre helt olika jakthundstyper.

Såklart skulle man välja vilka som sätt ihop permanent om det skulle vara en permanent lösning och vilka som mest bidrar med flödet.
Ex en Nobottenspets och en Finsk spets, där skulle man nog kunna göra en hel grupp medan ex en gråhund bara skulle vara på tillfälligt besök.
Och likadant på annat håll.

Om man vill gå den vägen.
Men eller utan att slå ihop raser med nära specialisering så måste man skapa bredare flöden än så.

 

[ildiko]

F
Men som uppväxt med bearded collie så tycker jag visst dom är sällskapshundar dessutom har dom mycket problem både med rädslor och sjukdomar.
När vallade bearded collies sist?
Dom används ju inte i något särskilt syfte är vad jag menar och då räknar jag inte med hundsport och friluftsliv.

WB vallas med än idag så varför man inte använder workingpopulationen så länge man har någon som helst chans att få ett ja från de som äger de hundarna att vilja beblanda sig med våra är en gåta, men framförallt är det djupt tragiskt.
D J U P T !