Fångtråd del 5

[Forest Autumn]

Sv: Fångtråd del 5

3 veckor sedan han blev dålig, jag hade inte väntat mig att han skulle bli hältfri utan smärtlindring på den tiden.
Nu har jag plockat fram papperna, 1 grad halt vf i trav och vid longeringen på grus(för att provocera) 2 grader. Han är barfota vilket vet. tyckte var ok att fortsätta med.

Varför byta ut silaget? Min förhoppning är att jag ska börja ge honom lite halm(blötlagd). Funderar på att köpa lucern men är inte så sugen på att introducera nytt foder förrens han är bättre.
Vet tyckte att anfallet var lindrigt.

Jag får det till en månad när jag läser dina inlägg men OK jag är inte alls ute efter att bråka utan försöker bara få reda på vad som har hänt.
Gjordes ovanstående hältprov på en häst där veterinären misstänkte fång?

Fång kan komma ganska så sakta och smygande speciellt på en överviktig häst om den är lite insulinresistent (om jag har förstått det jag har läst om IR). Det kan ju ha varit på gång ganska länge. Eftersom det då uppenbarligen inte har gått över så hade i alla fall jag börjat undra över om det är ngt som hästen utsätts för som triggar igång det fortfarande. Fodret är ju det som ligger närmast till hands att misstänka. Silage kan ibland innehålla en hel del socker vilket AW redan har skrivit. det behöver ju inte alls vara så. Men om det är så så tror i alla fall jag att det tar längre tid innan fånganfallet hävs om hästen hela tiden utsätts för det som har satt igång det.

men jag kan naturligtvis ha helt fel.

Lite bakjäst är nog inte helt fel att ge den för att stabilisera tarmen.

 

[bettysmatte]

Sv: Fångtråd del 5

KL

Satt i bilen på väg hem idag efter en LÅNG dag. Steg upp kl 4.45, jobbade sedan mellan 7.00 och 16.30. Stannade kvar på jobbet (3 mil hem) och hade föräldramöte mellan kl 18.00 och nästan 20.30. Alltså var jag REJÄLT trött och satt nästan och fnittrade för mig själv (japp, jag var säkert ungefär lika farlig i trafiken som en rattonykter person). Vad jag fnittrade åt hade med fång att göra, om någon nu undrar varför jag skriver detta i fångtråden .

På föräldramötet diskuterades bl.a. om ansvaret mammor och pappor tar på sig, och några mammor erkände att de skrev SUPERLÅNGA listor till papporna de första gångerna de skulle vara borta från barnen en längre stund. Nu har jag inga barn, men gissa om jag kände igen mig ändå... Hemma på skrivbordet låg nämligen en synnerligen detaljerad lista på EXAKT vad min man skulle göra med hästarna från kl 8.00 (utsläpp) till kl 16.30 (insläpp). Allting i minsta detalj, plus att jag har matat in att a) om Belle är halt när du ska släppa ut (man vet ju aldrig), så ska hon INTE gå ut utan tillbaks i boxen och b) kolla vid lunchfodringen att alla skor sitter kvar. Om inte, in i boxen. Ja, jisses, vilket kontrollfreak man är och blir av fång... Det är inte bra att vara en människa med kontrollbehov och samtidigt ha en fånghäst, även om jag tror att det delvis kan vara detta som räddar en del fånghästar.

 

[Alexandra_W]

Sv: Fångtråd del 5

På hippocampus, ska man räkna med målvikt eller nuvarande vikt?(framför allt ur ts perspektiv)

Allt talar för att det är fång, så då trodde veterinären det, mest allting sammanfattat......
För långsam viktminskning enligt vet. som även tyckte att han skulle gå ner 60kg till. Jag vet inte hur mycket som är lagom, men om hästen ska ner 60kg så kommer han att vara riktigt tunn.

Silaget tycker jag är rätt bra! Ganska blött och skapligt lågt med MJ, jag behöver inte kompletera särskillt mycket med soyan för att få en ok kvot. Jag är fortfarande velig angående den, känns fel att ha kvar den då vet sa att den skulle bort, men spontant vill jag ha kvar den för att få ett mindre underskott av protein.

Nuvarande vikt så får du en bantarfoderstat med succesiv viktnedgång, man ska ju eg inte banta dem för fort. Skriver du in målvikt får du tabellbehov för att hålla en normalvikt.

Bättre tycker jag är att skita i HC i det här läget. Du vet vad du ger nu. Lägg proteinet på tabellbehov, 50 - 55 gram SRP/100 kg vikt och så minskar du MJ.

Ang räkna TS på aktuell eller målvikt är en bra fråga. Lärorna är inte eniga. HC räknar på aktuell vikt för en häst du anger som 'fet' och får en bantarfoderstat för. Olika hästar är olika känsliga för var gränsen för förlite TS går. Det är dock lite vanskligt om du stör ut magen pga för lite TS.

Att gå ner till 10 kg som du tänkte ger ju minimiTS för 630 kg häst, vad väger din egentligen? Går han ner på 13 kg silage, dvs 79,3 MJ, så kommer han gå ner ganska mkt fortare på 61 MJ (10 kg silage) så det borde räcka. (Jag antar det är marginellt med MJ från sojan).

Veterinärer är just veterinärer, och tyvärr är det ofta så att de inte har stenkoll direkt på foder. Så, naturligtvis får du göra som veterinären vill med sojan om du känner att det känns bäst. Jag skulle behålla den dock. OM inte 10 kg silage täcker hästens grundbehov av protein, i så fall finns det ju ingen anledning att ha den.

Så, vad är det för häst och vad väger den?

Hur ser den ut förresten? (Fettdepåer? Fångnacke/späcknacke? Etc?). Forest har ju nämnt att det KAN vara så att silaget är det som triggar fånget, jag hade en sådan situation men med hö, där det var för mycket socker och det låg och triggade. Veckorna gick, men han blev bara marginellt bättre trots behandling. Vikten låg i princip still med efter första vikttappet första veckan han stod på box. När jag bytte till silage med låg sockerhalt sa det bokstavligen pang poff både med fångsymptom och hull. Så som sagt, att sockeranalysera silaget är inte fel, även om jag är tveksam till HUR stor roll sockerhalten spelar om hästen inte är IR, så är det knappast nyttigt om det är för sockerrikt.

 

[Alexandra_W]

Sv: Fångtråd del 5

På föräldramötet diskuterades bl.a. om ansvaret mammor och pappor tar på sig, och några mammor erkände att de skrev SUPERLÅNGA listor till papporna de första gångerna de skulle vara borta från barnen en längre stund. Nu har jag inga barn, men gissa om jag kände igen mig ändå... Hemma på skrivbordet låg nämligen en synnerligen detaljerad lista på EXAKT vad min man skulle göra med hästarna från kl 8.00 (utsläpp) till kl 16.30 (insläpp). Allting i minsta detalj, plus att jag har matat in att a) om Belle är halt när du ska släppa ut (man vet ju aldrig), så ska hon INTE gå ut utan tillbaks i boxen och b) kolla vid lunchfodringen att alla skor sitter kvar. Om inte, in i boxen. Ja, jisses, vilket kontrollfreak man är och blir av fång... Det är inte bra att vara en människa med kontrollbehov och samtidigt ha en fånghäst, även om jag tror att det delvis kan vara detta som räddar en del fånghästar.

Jag har sådana listor i princip redan på FRISKA hästar.. Kan ju tänka dig hur det sett ut nu för stackars mamma..

 

[bettysmatte]

Sv: Fångtråd del 5

Forest har ju nämnt att det KAN vara så att silaget är det som triggar fånget, jag hade en sådan situation men med hö, där det var för mycket socker och det låg och triggade. Veckorna gick, men han blev bara marginellt bättre trots behandling.

Och jag hade ju antagligen det så med shettisen och puls och smärta som återkom så fort jag tog bort buttan.

 

[Forest Autumn]

Sv: Fångtråd del 5

Kul att få ngt att skratta åt! Helt klart ngt av det roligaste jag har läst på länge!

Om det är ngn tröst så känner jag igen mig helt. Jag har dessutom varit borta över natten några ggr detta året, ovanligt många ggr för att vara jag.

Jag skriver alltid lappar om vad som ska göras med min lilla häst.

Jag har tre barn som alla är vuxna. Jag har nog aldrig skrivit ngn lapp om dem hm dålig förälder kanske? Men desto bättre fånghästägare - eller mer hysterisk?

Kontrollbehov har jag nog inte i vanliga fall - inte vad jag vet i alla fall.

 

[Alexandra_W]

Sv: Fångtråd del 5

*KL*

Nu har jag (f)ångest.

Lillen är liiiite varm, pulsar (tydligt) och rör sig knepigt - BAK. Ville inte gärna lyfta ena bak åt mig, fram gick helt problemfritt, och andra bak gick okej (alltid lite segare bak, alltid varit).

Jag såg honom trava och galoppera i hagen senast vid 16.30 idag och då rörde han sig fullt normalt och obekymrat. Inte kollat puls sen intag igår, då var det svalt och 'pulsfritt' runt om. Hagen är 90% jord/lera och han får i princip inte i sig något gräs. Varit plusgrader (och över 5) dygnet runt, mulet och duggregn på dagarna.

Så vad i hela friden om det är 'bakvänd' fång - och om det inte är det vad i hela friden är det DÅ?

 

[Forest Autumn]

Sv: Fångtråd del 5

Den som det visste

Men min första tanke är att han kan ha överansträngt hovarna så att det har gått upp lite grand. Även om han inte hade några förändringar av hovbenen så var väl lamellerna påverkade om jag nu minns rätt. Jag har förstått det som att dessa skador/försvagningar eller hur man nu ska uttrycka sig kan bli lite ansträngda om de rör sig för mkt. Det blir som ngn sorts lokal nedbrytning av lamellerna men inte så att allt startar om igen i hela kroppen. Utan kanske så att ngn liten del av alla dessa bindningar som finns inne i hoven bryts av påfrestningen.

Min ponny kunde ha så ibland i våras om jag tex hade varit ute och gått med henne.
Låt honom vila lite.

eller så är det ngt annat......

 

[Alexandra_W]

Sv: Fångtråd del 5

Syntes inget som helst på lamellerna förra verkningen (som var för 2½ vecka sen eller ngt, måste kolla), innan den syntes inget alls på bak men lite 'stretch' på fram.

Men visst kan det vara överansträngning eller liknande, absolut. Knepigt bara att det är bara BAK? Han har problem i snäva vändningar, men bak - inte fram. Helknepigt.

Stod och velade om jag skulle ge butta, men valde sedan att - med stor ångest - låta bli och se vad som händer under natten. Är det ett fånganfall så är det ju dumt att inte ge butta nu, samtidigt så om jag ger butta nu och han är u.a. imorgon vet jag - ingenting. Det som avgjorde var dock magen, och hur han reagerade på butta sist. Är det något jävelskap som 'står och väger' så behöver vi inte slå ut magen. Är det lika eller värre imorgon däremot så.

Och japps, vila kommer han inte undan, blir arrest för honom igen, frågan är mest ute eller inne.

 

[Forest Autumn]

Sv: Fångtråd del 5

Hade han ont i alla fyra när han hade fång?
Har det inte synts ngt alls i lamellerna ngn gång sedan dess?
Jag blandar ibland ihop alla fånghästar.
Men det kan naturligtvis vara ngt annat - kanske?
Det är nog lugnast att bara låta honom vara stilla så får vi hoppas att det inte är ngt farligt på gång. Så hade jag gjort i alla fall.

 

[Alexandra_W]

Sv: Fångtråd del 5

Hade han ont i alla fyra när han hade fång?
Har det inte synts ngt alls i lamellerna ngn gång sedan dess?
Jag blandar ibland ihop alla fånghästar.
Men det kan naturligtvis vara ngt annat - kanske?
Det är nog lugnast att bara låta honom vara stilla så får vi hoppas att det inte är ngt farligt på gång. Så hade jag gjort i alla fall.

Alla fyra ja, men värst fram (ganska naturligt). Akut var han ju kokhet fram, man kunde se pulsen dunka fram och VÄLDIGT stapplig. Dock så tassade han bak med, varm och hade förstärkt puls där med (dunkade men man var tvungen lägga dit fingrarna).

Tårna kortades in till lamellranden på alla fyra några dagar efter insjuknande, då syntes ju såklart ingenting på hovarna.

Vid röntgen 10 dagar senare var fortfarande alla fyra påverkade. Då gjordes inget med hovarna.

Vid nästa rtg ytterligare 4 v senare hade han ju ordentliga symptom fram fortfarande, och puls men då var bak symptomfria. Då verkades han runt om av klinikens hovis och då fanns det nedvuxna blödningar och tydlig breddning av lamellerna fram, dock minns jag inget ang bak, så endera sas det inget eller så är jag senil. Sen fick han ju gips BF efter verkningen.

DV skrev 'fång alla 4 hovar', kliniken skrev 'fång alla 4 hovar' första besöket, och 'fång BF' på andra besöket btw.

Efter 4 v med gips verkades han ju igen av klinikens hovslagare. Då rörde han sig ju utmärkt och där han 'friskförklarades'. Då var lamellerna mycket bättre fram men man såg de varit 'stretchade', inte breddade, men man såg på strukturen om du fattar? Bak syntes inte ett nåt, lamellerna helt normala.

Sen är han ju verkad av min ordinarie hovslagare för några veckor sen, då syntes ingenting någonstans. Fina, normala lameller runt om, ingen breddning, ingen strukturförändring, inga spår efter blödningar.

Det som 'avslöjar' honom är ju fångränderna, som är ungefär mitt på hovarna nu (han växer fort), och de har han på alla fyra, men de är lite 'större' fram ('står ut' lite mer).

 

[bettysmatte]

Sv: Fångtråd del 5

*KL*
Lillen är liiiite varm, pulsar (tydligt) och rör sig knepigt - BAK. Ville inte gärna lyfta ena bak åt mig, fram gick helt problemfritt, och andra bak gick okej (alltid lite segare bak, alltid varit).

Att han rör sig knepigt tycker jag är oroväckande, annars kan jag ha relativt varma hovar på mina hästar i just detta vädret som vi har nu (fast ni kanske inte har exakt samma förresten). De har tjock vinterpäls och det är fuktigt och varmt (nästan 10 grader dygnet runt). Har även märkt av lite puls när det är varmt i luften.

Hur är det med honom idag?

 

[Forest Autumn]

Sv: Fångtråd del 5

Nu är jag ju inte expert på detta alls

Men om man nu ska gissa ngt så verkar det ju som att lamellerna har blivit skadade på vissa delar och att en del av detta finns kvar i alla fall där fångranden sitter. Jag diskuterade just detta med min veterinär ngn gång i vintras när vi såg på röntgenbilderna om man kan veta hur stor del/vilka delar av lamellerna som är skadade. Men det är tydligen ganska svårt.
Jag tror om det nu är ngn meningen med det att det är en del av dessa skadade lameller som har lossnat igen. Men det kan vara fel.

Sedan har det varit med min ponny som med BMs. Hon har haft puls och värme ibland. Någon gång har hon gått lite underligt men inte blivit halt igen. Jag tror kanske inte att de framgick av det jag skrev igår.

Hoppas att han mår bättre nu.

 

[Alexandra_W]

Sv: Fångtråd del 5

Ja, och efter fång blir ju aldrig lamellerna riktigt lika starka igen heller - sägs det iaf. Alltså även när fångringen växt ner/bort etc.

Inte tagit ur honom i boxen imorse, men han var/är pigg och glad och magen är okej (dvs som innan, lite för blöt men i övrigt bra). Pulsar fortfarande dock. Ska kolla igen om ett tag, nu var jag bara ner vid sju och sa godmorgon och mockade och gav frukost. Måste iväg här på f.m. (hunden ska lämna blod) men ska försöka bygga en sjukhage nere i hagen åt honom. Fbl äter ju sämre än innan tandfixet (suck..) och veterinären behagar inte ringa tillbaka (dubbelsuck). Men så fblskrället får i sig någonting så vill jag ha ut honom på gräset även idag.

Kan ju lämna ponnyn inne, men han kommer gräva och 'protestera', så det borde inte vara sämre att gå 30 meter (på mjuk lera) och sen få stå stilla i sjukhage.

 

[Grus]

Sv: Fångtråd del 5

Nuvarande vikt så får du en bantarfoderstat med succesiv viktnedgång, man ska ju eg inte banta dem för fort. Skriver du in målvikt får du tabellbehov för att hålla en normalvikt.

Bättre tycker jag är att skita i HC i det här läget. Du vet vad du ger nu. Lägg proteinet på tabellbehov, 50 - 55 gram SRP/100 kg vikt och så minskar du MJ.

Ang räkna TS på aktuell eller målvikt är en bra fråga. Lärorna är inte eniga. HC räknar på aktuell vikt för en häst du anger som 'fet' och får en bantarfoderstat för. Olika hästar är olika känsliga för var gränsen för förlite TS går. Det är dock lite vanskligt om du stör ut magen pga för lite TS.

Att gå ner till 10 kg som du tänkte ger ju minimiTS för 630 kg häst, vad väger din egentligen? Går han ner på 13 kg silage, dvs 79,3 MJ, så kommer han gå ner ganska mkt fortare på 61 MJ (10 kg silage) så det borde räcka. (Jag antar det är marginellt med MJ från sojan).

Veterinärer är just veterinärer, och tyvärr är det ofta så att de inte har stenkoll direkt på foder. Så, naturligtvis får du göra som veterinären vill med sojan om du känner att det känns bäst. Jag skulle behålla den dock. OM inte 10 kg silage täcker hästens grundbehov av protein, i så fall finns det ju ingen anledning att ha den.

Så, vad är det för häst och vad väger den?

Hur ser den ut förresten? (Fettdepåer? Fångnacke/späcknacke? Etc?). Forest har ju nämnt att det KAN vara så att silaget är det som triggar fånget, jag hade en sådan situation men med hö, där det var för mycket socker och det låg och triggade. Veckorna gick, men han blev bara marginellt bättre trots behandling. Vikten låg i princip still med efter första vikttappet första veckan han stod på box. När jag bytte till silage med låg sockerhalt sa det bokstavligen pang poff både med fångsymptom och hull. Så som sagt, att sockeranalysera silaget är inte fel, även om jag är tveksam till HUR stor roll sockerhalten spelar om hästen inte är IR, så är det knappast nyttigt om det är för sockerrikt.

Tror inte han är IR, han har haft lite fettdepåer(tror jag) men det har blivit mycket bättre sen jag skippade lösdriften och ställde in på box och sedan fortsatt nedåt. Ingen fångnacke har han iallafall. Då hästen stadigt gått ner i vikt så är jag inte sugen på att börja mixtra med att byta grov foder. Är han inte betydligt bättre om 2 veckor kommer jag givetvis att testa, men det är inte första handsalternativet.
Det är en stor häst! En halvblodsvalack på +170cm, import från lettland och grov åt alla håll, lång rygg och bred bog.
Han fick 1,5 påsar butta igår kväll och även nu på morgonen och då är han nu ohalt.
Min plan just nu är att han får gå på 10kg och utvärdera om 1 vecka hur mycket han har gått ner, om jag måste minska mer eller inte.

Veterinären nu känndes iallafall ganska duktig på fång, vilket var jätteskönt

 

[Grus]

Sv: Fångtråd del 5

jag skriver nog mest rörigt, lite lagom stressad....
Först blev han dålig, vet var ute och skrev ut metacam vilket han åt i två veckor, och sedan bokade jag klinik besök, så idag har det gått 3 veckor sedan han blev halt.

Bakjäst får han redan(vid alla foderbyten då han "alltid" varit känslig samt när jag tycker det behövs, om han reagerat på något).

Det ska dock bli intressant att se hur han svarar på butta, han rörde sig bättre idag än han gjorde på metacam. Det var lite synd att jag inte lyckades på första veterinären att skriva ut butta istället.

Då vi även hittade röntgenfynd så ville vet. se hur han rörde sig, vi röntgade(hur det nu stavas...) även strålbenen. Dock trodde inte veterinären att röntgenfynden påverkade hästen.
Alltså blev valet att först behandla fången och om problem kvarstår utreda resten. (vad jag vet var det därför han ville se hästen i rörelse, han kan haft fler anledningar jag inte vet om)

 

[Zalmiak]

Sv: Fångtråd del 5

*kl*

Blir så FÖRBANNAD och BESVIKEN!

"min" ponny har trol fångkänning och står inne i väntan på att veterinär och hovslagare kan komma ut. Jag är borta några timmar på dagen, när jag kommer tillbaka ser jag att ngn varit inne i stallet och matat ponnyn med GRÄS! Låg fullt utanför boxen och I den... Ponnyn var överlycklig förstås men jag var helt förstörd... Här försöker man göra sitt bästa och sen tycker ngn "synd" om den stackars ponnyn som står inne... Detta TROTS en skylt om att han absolut inte får matas pga sjukdom.

Alltså sånt därt blir man ju skogstokig av!! var samma för mig i somras, hade min b ponny tillsammans med sällskap i en fång hage som ligger ganska nära en väg (dock så är den väldigt öde men det händer ändå att folk går där) så jag satta också upp flera skyltar både på svenska och engelska att dem absolut inte fick matas för att dem kunde dö! Men vad ligger i hagen när man kommer en dag om inte en hel hög med ormbunkar!! Som tur var så hade ponnysarna ratat det men tänk om dem hade stoppat i sig det! det hade ju kunnat blivit jätte farligt!
Att folk inte bara kan lyssna ibland..

 

[Alexandra_W]

Sv: Fångtråd del 5

*KL*

Fått stå ute i sjukhage idag Lillen, och ingen puls nu när han kom in iaf, kollade inte hur han rörde sig dock, men han travade självmant in iaf.

Annars är det mest fbl som bekymrar nu, han - just det - äter knappt igen =/

 

[axel]

Sv: Fångtråd del 5

Sätt ut metacamet eller ring o fråga vet.

Det rimligaste borde att rådgöra med kliniken som sett magsåret.
Du får väl åka in akut o fixa till tänderna. Det finns många som kan göra det.

 

[Alexandra_W]

Sv: Fångtråd del 5

Sätt ut metacamet eller ring o fråga vet.

Gjort båda.
Ringde igår (måndags) morse och bad vet ringa upp, och talade om att han åt inte alls bra. Det jag tänkt fråga var just om jag skulle prova sätta ut metacamet. Vet ringde inte upp, så igår kväll satte jag ut metacamet.

Ingen effekt direkt, han tuggar inte sämre, men han äter inte bättre (snarare tvärtom, det går stadigt neråt). Ringde idag igen och bad med panik i rösten vet ringa upp. Vet jobbade på ambulatoriska idag men hade tagit med sig ringlistan ut på morgonen så skulle 'förhoppningsvis ringa under dagen, men de skulle skriva upp mig igen på ringlistan'. Ingen har ringt =/