EMS/"fångnacke" - vad gör vi?

[TinyWiny]

Sist jag kollade så fick man inte tävla på de medicinerna som ges mot PPID/EMS (förebyggande mot fång). Och tror inte heller man kan ge dem till dräktiga ston om det skulle bli aktuellt att försöka betäcka igen. Så ifall hon har det skulle jag försöka hålla det i schack med anpassad fodring och motion så länge det går iaf.

Det är inte medicinen som avgör det. Du får inte tävla med en sjuk häst. Det är jätteviktigt att vara tydlig med att det är sjukdom som gäller och inte huruvida ägaren är vettig nog att behandla sjukdomen så hästen kan må bra eller inte. Tyvärr finns det människor som inte vill behandla sin häst för de vill fortsätta tävla och ljuger därmed om att hästen såvitt de vet är frisk. Givetvis är det som alltid hästen som får betala priset.

 

[sorbifolia]

Det är inte medicinen som avgör det. Du får inte tävla med en sjuk häst. Det är jätteviktigt att vara tydlig med att det är sjukdom som gäller och inte huruvida ägaren är vettig nog att behandla sjukdomen så hästen kan må bra eller inte. Tyvärr finns det människor som inte vill behandla sin häst för de vill fortsätta tävla och ljuger därmed om att hästen såvitt de vet är frisk. Givetvis är det som alltid hästen som får betala priset.

Jo såklart, men till exempel metaboliska sjukdommar som kan hållas i schack med rätt träning och fodring kan ju hästen vara symptomfri från, och därmed "fit to compete" och inte lida av sin sjukdom. Precis som en häst kan ha kissing spines och ändå tävla på hög nivå om den är rätt tränad och musklad. Man kan ha en diagnos utan att vara "sjuk".

 

[Roheryn]

Jo såklart, men till exempel metaboliska sjukdommar som kan hållas i schack med rätt träning och fodring kan ju hästen vara symptomfri från, och därmed "fit to compete" och inte lida av sin sjukdom. Precis som en häst kan ha kissing spines och ändå tävla på hög nivå om den är rätt tränad och musklad. Man kan ha en diagnos utan att vara "sjuk".

Funderade just över detta, det måste ju rimligen vara okej att tävla med en häst som mår bra och är tränad för det, även om den har någon diagnos. Om jag inte minns alldeles fel så hade/har väl Peder Fredricsons All In någon typ av metabolisk eller muskulär diagnos?

Jag kan ju också tycka att det borde vara okej att ”medicinera hästen frisk” och ändå tävla, givet att medicinen inte är dopingklassad. Men det är alltså inte tillåtet att tävla på mediciner mot EMS och PPID?

 

[Elo]

Funderade just över detta, det måste ju rimligen vara okej att tävla med en häst som mår bra och är tränad för det, även om den har någon diagnos. Om jag inte minns alldeles fel så hade/har väl Peder Fredricsons All In någon typ av metabolisk eller muskulär diagnos?

Jag kan ju också tycka att det borde vara okej att ”medicinera hästen frisk” och ändå tävla, givet att medicinen inte är dopingklassad. Men det är alltså inte tillåtet att tävla på mediciner mot EMS och PPID?

Iom att stress är en av de faktorer som anses som ett problem med en häst med iaf PPID så nej. Det får man inte (eller tekniskt sett får man inte tävla med en häst med PPID även om den inte medicineras. Sjukdomen blir alltså värre av stress och det är då inte ok att utsätta hästen för det, oavsett de fysiska förutsättningarna.

 

[Kristall10]

Hästar med PPID är även mer infektionskänsliga och man bör därmed vara försiktig med att utsätta dem för risk för smitta osv.

 

[Roheryn]

Bild på nacke/hals här. Alla depåer hon har finns i det här området. Definitivt längs nacken/mankammen men också lite som underhals, en del på bringan och som syns rätt tydligt i övergång mot bogen.

 

[Roheryn]

Hästar med PPID är även mer infektionskänsliga och man bör därmed vara försiktig med att utsätta dem för risk för smitta osv.

Eftersom vi har andra hästar i stallet som tävlar regelbundet, så är ju risken för smitta ganska så konstant oavsett om just den här hästen tävlar eller ej.

 

[Elo]

Eftersom vi har andra hästar i stallet som tävlar regelbundet, så är ju risken för smitta ganska så konstant oavsett om just den här hästen tävlar eller ej.

Blev fel

 

[SiZo]

Nej jag vill inte lägga ut bild eftersom det är min dotters häst. Ni får ta mig på orden. Jag kan lätt känna revbenen om jag stryker med handen längs sidan och hon har slankt utseende på kroppen (är dock också ganska lättbyggd för att vara islandshäst, så hon ser "naturligt smal" ut). Halsen är tjock, främst då på grund av "fångnacken" men också fettansamlingar på undersidan halsen och bringan samt i övergången mellan hals och bog. Alla fettdepåerna var mindre i vintras då hon också var smalare generellt. Då kunde jag se revbenen när hon var i rörelse, till exempel vid longering (men inte stillastående). Frågan är om hon då bör hållas så smal för att också hålla nere depåerna eller hur jag ska tänka? Hon är lyckligtvis en häst som äter ganska långsamt, så det går att ge henne ganska lite och ändå få hyfsad tuggtid.

Det här med att känna revbenen och hela den biten är lite knepigt. En del hästar är tvärfeta samtidigt som man tillomed kan se revbenen. Vi behöver släppa tankegången på revbenen. Nu har du lagt ut en bild på nacken/halsen på hästen och den talar ett tydligare språk. Hästen är överviktig. Jag förstår att det är svårt - man är så otroligt indoktorerad på att revbenen är det viktiga. Men riktigt så enkelt är det inte, tyvärr. Precis som för människor så lägger hästar på sig olika sätt - detta kan givetvis påverkas av div metaboliska problem, som vi ju gissar att hästen i fråga har.

Att revben syns är inte fel. Givetvis finns det en gräns för hur mycket de ska synas, men de flesta får hjärtat i halsgropen innan den gränsen nås

De absolut flesta hästar som vi ser på bild idag är överviktiga. Det är viktigt att ha i bakhuvudet. Buke är inget undantag. Sen finns givetvis en gräns där det blir ohälsosamt och den gränsen är de flesta på rätt sida om. Men den bortre gränsen i lägre hull är ofta rätt så långt bort för många hästar. Så som du beskriver hästen i vintras låter som ett bättre hull för henne. Kanske att det går att gå ännu lägre, om hon är lättfödd? Och om stallkompisarna är så kunniga att du slipper en anmälan - det är ju tyvärr också en aspekt.

 

[Nevermind]

Dessutom rekommenderas att börja provta när hästen blir äldre, vid 16 tror jag att jag läste.

Det stämmer inte överens med vad jag lärt mig. Man ska bara provta hästar med kliniska symtom, då ACTH kan ligga över referens även på friska hästar. Det är inte relevant att provta hästar där man har noll klinisk misstanke om PPID.

 

[Roheryn]

Det här med att känna revbenen och hela den biten är lite knepigt. En del hästar är tvärfeta samtidigt som man tillomed kan se revbenen. Vi behöver släppa tankegången på revbenen. Nu har du lagt ut en bild på nacken/halsen på hästen och den talar ett tydligare språk. Hästen är överviktig. Jag förstår att det är svårt - man är så otroligt indoktorerad på att revbenen är det viktiga. Men riktigt så enkelt är det inte, tyvärr. Precis som för människor så lägger hästar på sig olika sätt - detta kan givetvis påverkas av div metaboliska problem, som vi ju gissar att hästen i fråga har.

Ja, alltså det här är en häst som ser väldigt tydligt tjock ut från bogen och framåt, och ser smal ut från bogen och bakåt. Just på grund av detta är hon rätt svår att hullbedöma (och jag inser att det inte blir lättare av att ni bara får se halsen). Men det kan absolut vara så att hon ÄR överviktig men att det bara syns på halva hästen, så att säga.

Våra andra hästar, tre valacker, är i varierande grad sommarrunda och enligt min bedömning "tjockare"/med mer hull än den här hästen, men de har ju fortfarande slanka, fina halsar och inte alls de här lokala ansamlingarna runt hals och framdel.

Att revben syns är inte fel. Givetvis finns det en gräns för hur mycket de ska synas, men de flesta får hjärtat i halsgropen innan den gränsen nås

Hjärtat i halsgropen har jag inte haft - det är ju inte farligt att vara måttligt underviktig, liksom (och underviktig har hon inte varit, bara i mina ögon tunn).

De absolut flesta hästar som vi ser på bild idag är överviktiga. Det är viktigt att ha i bakhuvudet. Buke är inget undantag. Sen finns givetvis en gräns där det blir ohälsosamt och den gränsen är de flesta på rätt sida om. Men den bortre gränsen i lägre hull är ofta rätt så långt bort för många hästar. Så som du beskriver hästen i vintras låter som ett bättre hull för henne. Kanske att det går att gå ännu lägre, om hon är lättfödd? Och om stallkompisarna är så kunniga att du slipper en anmälan - det är ju tyvärr också en aspekt.

Jag har eget stall, så det är begränsad mängd människor som ser henne. Och ute i hagen under vinterhalvåret är hon antingen väldigt lurvig ELLER klippt och täckad, så ingen "utifrån" kan bedöma hullet utan att klämma och känna på henne. Men då är i alla fall slutsatsen att vi kan eller bör hålla henne smalare än hon är (och kanske även smalare än i vintras), vilket var en av mina ursprungliga frågeställningar. Hon är ju islandshäst, så jämfört med swb, fullblod etc. är hon lättfödd, men ganska medel som islandshäst betraktat. Dock äter hon sitt grovfoder långsamt, vilket känns bra då det blir vettig tuggtid även på relativt liten mängd (men nånstans finns givetvis en minsta mängd grovfoder som går att ge). Nu kommer hovslagaren imorgon efter en lite för lång skoperiod i skarven mellan fodervärd och hemkomst, så då kan vi också öka motionen utan risk att skorna ryker

 

[skiesabove]

Funderade just över detta, det måste ju rimligen vara okej att tävla med en häst som mår bra och är tränad för det, även om den har någon diagnos. Om jag inte minns alldeles fel så hade/har väl Peder Fredricsons All In någon typ av metabolisk eller muskulär diagnos?

Jag kan ju också tycka att det borde vara okej att ”medicinera hästen frisk” och ändå tävla, givet att medicinen inte är dopingklassad. Men det är alltså inte tillåtet att tävla på mediciner mot EMS och PPID?

Jag tror All In har PSSM. Dels finns det ingen medicin och dels kan det hållas i schack när man har ett sånt team som Peder har. Men det kanske var något som bidrog till pensioneringen.

 

[SiZo]

Ja, alltså det här är en häst som ser väldigt tydligt tjock ut från bogen och framåt, och ser smal ut från bogen och bakåt. Just på grund av detta är hon rätt svår att hullbedöma (och jag inser att det inte blir lättare av att ni bara får se halsen). Men det kan absolut vara så att hon ÄR överviktig men att det bara syns på halva hästen, så att säga.

Våra andra hästar, tre valacker, är i varierande grad sommarrunda och enligt min bedömning "tjockare"/med mer hull än den här hästen, men de har ju fortfarande slanka, fina halsar och inte alls de här lokala ansamlingarna runt hals och framdel.


Hjärtat i halsgropen har jag inte haft - det är ju inte farligt att vara måttligt underviktig, liksom (och underviktig har hon inte varit, bara i mina ögon tunn).



Jag har eget stall, så det är begränsad mängd människor som ser henne. Och ute i hagen under vinterhalvåret är hon antingen väldigt lurvig ELLER klippt och täckad, så ingen "utifrån" kan bedöma hullet utan att klämma och känna på henne. Men då är i alla fall slutsatsen att vi kan eller bör hålla henne smalare än hon är (och kanske även smalare än i vintras), vilket var en av mina ursprungliga frågeställningar. Hon är ju islandshäst, så jämfört med swb, fullblod etc. är hon lättfödd, men ganska medel som islandshäst betraktat. Dock äter hon sitt grovfoder långsamt, vilket känns bra då det blir vettig tuggtid även på relativt liten mängd (men nånstans finns givetvis en minsta mängd grovfoder som går att ge). Nu kommer hovslagaren imorgon efter en lite för lång skoperiod i skarven mellan fodervärd och hemkomst, så då kan vi också öka motionen utan risk att skorna ryker

Jag tycker faktiskt att det kan vara en fördel att bara se en del av hästen. Man tittar sig gärna lite blind på mittendelen, revben eller inte revben osv. Men tar man bara kort på halsen så ser man direkt, likaså kan man ta en bild på bara rumpan om hästen har depåer där. Det hjälper en att se förbi den lite lurande mittdelen. Hull är jättesvårt. Man behöver använda alla knep man kan. Som exempel ska jag visa bild på en överviktig häst (min fd egna). Han ser för ögat ut att ha typ perfekt hull här. Men om man försöker hitta revbenen med fingrarna så får man svårigheter Man behövde här trycka en hel del. Sen är nästa fråga, är det hullet ohälsosamt? Troligen inte. Han höll sig på lätt överviktig på fri tillgång på grovfoder så han fick liksom fortsätta med det. Kan visa en bild på när han var i perfekt hull med, tror jag har någonstans...

 

[Roheryn]

Jag tycker faktiskt att det kan vara en fördel att bara se en del av hästen. Man tittar sig gärna lite blind på mittendelen, revben eller inte revben osv. Men tar man bara kort på halsen så ser man direkt, likaså kan man ta en bild på bara rumpan om hästen har depåer där. Det hjälper en att se förbi den lite lurande mittdelen. Hull är jättesvårt. Man behöver använda alla knep man kan. Som exempel ska jag visa bild på en överviktig häst (min fd egna). Han ser för ögat ut att ha typ perfekt hull här. Men om man försöker hitta revbenen med fingrarna så får man svårigheter Man behövde här trycka en hel del. Sen är nästa fråga, är det hullet ohälsosamt? Troligen inte. Han höll sig på lätt överviktig på fri tillgång på grovfoder så han fick liksom fortsätta med det. Kan visa en bild på när han var i perfekt hull med, tror jag har någonstans...

Visa bifogad fil 152742

Det där är ungefär som mina/våra valacker ser ut i hullet - ser inte överviktiga ut på håll, men revbenen är nowhere to be seen (kan dock känna dem om man letar...)! Sen tycker jag också att det lurar ögat mycket med en harmoniskt/proportionerligt byggd häst - de kan ha rätt mycket övervikt innan det syns "på riktigt"!

Skillnaden mellan denna (och mina valacker) och stoet som tråden handlar om är hur fettet är fördelat och det är ju den fördelningen som gör mig orolig. Hon är som sagt smalare "på mitten" med tydligt kännbara revben och något insjunken i flanken (där valackerna är väl utfyllda...), har inga för mig märkbara depåer på rumpan, men halsen har du ju sett och den har också ojämnt fördelat fett med mest uppe i mankammen och så "bubblor" på andra ställen som vid bogen till exempel. Valackerna är mycket mer jämntjocka och dem är jag inte orolig för, de ska bara hållas på lite striktare diet ett tag framöver.

EDIT: Såååå vacker häst!

 

[skiesabove]

Jag tycker faktiskt att det kan vara en fördel att bara se en del av hästen. Man tittar sig gärna lite blind på mittendelen, revben eller inte revben osv. Men tar man bara kort på halsen så ser man direkt, likaså kan man ta en bild på bara rumpan om hästen har depåer där. Det hjälper en att se förbi den lite lurande mittdelen. Hull är jättesvårt. Man behöver använda alla knep man kan. Som exempel ska jag visa bild på en överviktig häst (min fd egna). Han ser för ögat ut att ha typ perfekt hull här. Men om man försöker hitta revbenen med fingrarna så får man svårigheter Man behövde här trycka en hel del. Sen är nästa fråga, är det hullet ohälsosamt? Troligen inte. Han höll sig på lätt överviktig på fri tillgång på grovfoder så han fick liksom fortsätta med det. Kan visa en bild på när han var i perfekt hull med, tror jag har någonstans...

Visa bifogad fil 152742

Min mustang är sån med, om man inte vet vad man ska leta efter kan ögat luras av att magen inte ser dräktig ut och nacken inte är hård och stor. Fina hovar också.

Men revbenen får man gräva efter och han får depåer vid bog och svansrot . Men så länge som han inte får svullnaderna, när skapet sväller, över ögonen, nacken blir stor och hård, så har jag inte fångest utan påtar på med att försöka få ner han i vikt så jag ska slippa ha fångest.

 

[Roheryn]

Jag tror All In har PSSM. Dels finns det ingen medicin och dels kan det hållas i schack när man har ett sånt team som Peder har. Men det kanske var något som bidrog till pensioneringen.

Ja nu när du säger det har jag för mig att det var PSSM, ja. Min fundering gällde inte mediciner, utan det där med att få eller inte få tävla med en "sjuk" häst. Vilket jag tycket bör vara helt i sin ordning om sjukdomen kan hållas i schack med träning, foder (eller föralldel icke-dopingklassade mediciner).

 

[Dorinda]

Visa bifogad fil 152739Bild på nacke/hals här. Alla depåer hon har finns i det här området. Definitivt längs nacken/mankammen men också lite som underhals, en del på bringan och som syns rätt tydligt i övergång mot bogen.

Nu beror det helt på hur man är som individ, men jag hade försökt få ut någon som kan lymfmassage när jag ser den bilden. Kanske inte ger något alls, men jag har sett mjuka depåer bli klart mindre av det.

 

[Roheryn]

Nu beror det helt på hur man är som individ, men jag hade försökt få ut någon som kan lymfmassage när jag ser den bilden. Kanske inte ger något alls, men jag har sett mjuka depåer bli klart mindre av det.

Intressant, ska fundera på det! Har hört andra med överiktiga/depåbenägna hästar säga att lymfmassage hjälper!

 

[the_connemara]

Det stämmer inte överens med vad jag lärt mig. Man ska bara provta hästar med kliniska symtom, då ACTH kan ligga över referens även på friska hästar. Det är inte relevant att provta hästar där man har noll klinisk misstanke om PPID.

Då var det säkert utländska rekommendationer jag läst! Utifrån vad TS delat i denna tråden hade jag inte klassat det som noll misstanke. Det är ju något som verkar störa och man letar efter vad.

 

[the_connemara]

Intressant, ska fundera på det! Har hört andra med överiktiga/depåbenägna hästar säga att lymfmassage hjälper!

Jag tänkte samma. Hade varit intressant att se om lite fokus på station 1 och 2 samt halsen gjort någon skillnad. Min häst tycker iaf lymfmassage är dunderskönt så jag försöker lägga lite mer tid på det när han är lite mer svullen.