Elpriserna

[sjoberga]

Om det inte är brist på el och det bara är överföringskapaciteten som är bristfällig, var är diskussionen kring det? Var är valfläsket om att bygga mer kablar osv osv?

Den diskussionen har varit igång sedan 15 år tillbaka, i ingenjörskretsar är det återkommande frustration varför det saknas tillräckliga investeringar. Nu har ju Svenska Kraftnät samlat in enorma buffertar som de inte vet vad de ska göra med genom överföringsavgifterna.

 

[Sonnenschein]

Den diskussionen har varit igång sedan 15 år tillbaka, i ingenjörskretsar är det återkommande frustration varför det saknas tillräckliga investeringar. Nu har ju Svenska Kraftnät samlat in enorma buffertar som de inte vet vad de ska göra med genom överföringsavgifterna.

Ändå pratar politiker om bidrag istället för att alltid ha rimliga elpriser. OCH FOLK GÅR PÅ DET också. Samma människor som blir glad av att skatteåterbäringen kommer

 

[sjoberga]

Ändå pratar politiker om bidrag istället för att alltid ha rimliga elpriser. OCH FOLK GÅR PÅ DET också. Samma människor som blir glad av att skatteåterbäringen kommer

De har ju redan sumpat chansen att se till att elpriserna vore rimligare genom att inte förstå och genomföra projekt för att kapacitet för fossilfri produktion och intralands-överföring är viktigare än hur många solceller och vindsnurror som uppförs.

Men jag kan hålla med, det blir lite Ebberöds bank av det hela som presenteras med stora ord.

 

[Scata]

Om det inte är brist på el och det bara är överföringskapaciteten som är bristfällig, var är diskussionen kring det? Var är valfläsket om att bygga mer kablar osv osv?

Det är inte så medialt roligt

 

[Jeffery]

Den diskussionen har varit igång sedan 15 år tillbaka, i ingenjörskretsar är det återkommande frustration varför det saknas tillräckliga investeringar. Nu har ju Svenska Kraftnät samlat in enorma buffertar som de inte vet vad de ska göra med genom överföringsavgifterna.

Om jag vill minnas rätt så infördes våra olika elområden för att generera/frigöra pengar åt marknaden så att bristerna i överföringskapaciteten kunde byggas bort.
Nu är massvis med miljarder pengar frigjorda, ingen brist i överföringskapaciteten är bortbyggd - och det finns massa pengar som ingen inom branschen vet vad de ska göra av, vad de ska vara bra för.

Det här visar att marknaden med all tydlighet inte fungerar, om den tvingas till något så obekvämt som att ta behöva ta ansvar på en nivå snäppet ovanför den nivå där marknaden härjar.

 

[Shaggy]

Om jag vill minnas rätt så infördes våra olika elområden för att generera/frigöra pengar åt marknaden så att bristerna i överföringskapaciteten kunde byggas bort.
Nu är massvis med miljarder pengar frigjorda, ingen brist i överföringskapaciteten är bortbyggd - och det finns massa pengar som ingen inom branschen vet vad de ska göra av, vad de ska vara bra för.

Det här visar att marknaden med all tydlighet inte fungerar, om den tvingas till något så obekvämt som att ta behöva ta ansvar på en nivå snäppet ovanför den nivå där marknaden härjar.

Har inte ett problem varit att ledningdragningen överklagas in absurdum allt enligt den vanliga devisen "not on my backyard"

 

[sjoberga]

Har inte ett problem varit att ledningdragningen överklagas in absurdum allt enligt den vanliga devisen "not on my backyard"

Det är ett enormt problem med processer och överklaganden och svårighet att få till rimliga ersättningar för intrånget.

Jag tycker att staten ska få mer absolut makt, men med passusen att intrång ska ersättas väl och inte med minimitankar.

 

[Mia_R]

Om jag vill minnas rätt så infördes våra olika elområden för att generera/frigöra pengar åt marknaden så att bristerna i överföringskapaciteten kunde byggas bort.
Nu är massvis med miljarder pengar frigjorda, ingen brist i överföringskapaciteten är bortbyggd - och det finns massa pengar som ingen inom branschen vet vad de ska göra av, vad de ska vara bra för.

Det här visar att marknaden med all tydlighet inte fungerar, om den tvingas till något så obekvämt som att ta behöva ta ansvar på en nivå snäppet ovanför den nivå där marknaden härjar.

Elområden infördes efter att Danmark skulle dra Sverige inför EU-domstol pga handelshinder när exporten begränsades av nätproblem = bristande överföringskapacitet i Sverige.

Politikerna ansåg att marknaden skulle själva sköta uppbyggandet av elproduktion i södra Sverige men har aldrig kunnat ge några löften om vilka spelregler som gäller. Det fanns inga överföringsproblem att tala om, innan kärnkraftverk i Barsebäck, Ringhals och Oskarshamn stängde och all kol- och oljekondens i södra Sverige stängdes, revs och gick på export.

Det finns ingen planerbar produktion att tala om i SE3 och SE4, om det ska byggas ut mer vindkraft i söder kommer det att kräva en utbyggnad av planerbar produktion med och det tidigaste datumet för anslutningspunkt havsbaserad vindkraft är 2029 om allt går vägen.

https://www.svk.se/press-och-nyhete...er-ut-transmissionsnatet-till-havs---3325128/

 

[sjoberga]

Elområden infördes efter att Danmark skulle dra Sverige inför EU-domstol pga handelshinder när exporten begränsades av nätproblem = bristande överföringskapacitet i Sverige.

Politikerna ansåg att marknaden skulle själva sköta uppbyggandet av elproduktion i södra Sverige men har aldrig kunnat ge några löften om vilka spelregler som gäller. Det fanns inga överföringsproblem att tala om, innan kärnkraftverk i Barsebäck, Ringhals och Oskarshamn stängde och all kol- och oljekondens i södra Sverige stängdes, revs och gick på export.

Det finns ingen planerbar produktion att tala om i SE3 och SE4, om det ska byggas ut mer vindkraft i söder kommer det att kräva en utbyggnad av planerbar produktion med och det tidigaste datumet för anslutningspunkt havsbaserad vindkraft är 2029 om allt går vägen.

https://www.svk.se/press-och-nyhete...er-ut-transmissionsnatet-till-havs---3325128/

Min planerbara dieselaggregatspark utanför Ängelholm verkar alltmer som världens grej.

 

[Jeffery]

Har inte ett problem varit att ledningdragningen överklagas in absurdum allt enligt den vanliga devisen "not on my backyard"

Så är det ju.

Bolaget som vill dra en ny ledning kallar till samråd, där markägare får yttra sig. Det har gjorts en miljökonsekvensutredning som ligger i botten på vad som presenteras.
När alla yttrat sig, och klagat på hur den nya sträckningen förfular deras närmiljö, havererar deras fastighetsinvesteringar och sprider megahertz in i deras hus, så vägs den nya ledningens samhällsnytta mot olika privatpersoners upplevda intrång.

Och här viktas privatpersoner ganska lågt. Så bolaget kan nu med lite fördröjning börja bygga sin ledning var de nu tyckte den skulle hamna bäst.


Nu är vi elva år in i elområdernas tidsålder.
Inte så mycket överföringskapacitet har byggts och rättat till några överföringsproblem i Sverige.

Och med en månad kvar till valet 2022 finner Socialdemokraterna den här kassan med pengar avsedda för att fixa till överföringskapaciteten, och lovar ut 60 miljarder av dessa pengar till hushållen som kompensation för de höga elpriserna, som den bristande överföringskapaciteten är den del utav.


https://sv.wikipedia.org/wiki/Elområde

Kritik har framförts mot effekterna av elområdena, framförallt i södra Sverige där överföringsproblemen är störst och elpriserna blivit högre än i övriga delar av landet.
Argumentet är att energipolitiken och utbyggnaden av stamnätet hittills finansierats solidariskt, men när det är dags att bygga bort Sydsveriges överföringsbegränsningar av el, så delas landet upp i elområden, och södra delen av landet får finansiera investeringarna lokalt genom högre elpriser.

 

[skogaliten]

Har inte ett problem varit att ledningdragningen överklagas in absurdum allt enligt den vanliga devisen "not on my backyard"

Ja men som bonde och skogsbrukare, så är upplevelsen att elbolagen "bara försöker dra ledningen på billigaste sättet för elbolagen".

Om det då resulterar i svårbrukade åkrar (med kraftledningsstolpar i), att enskilda skogsägare (alltså inte bolagen, utan bondeskog) blir av med skogsmark (5-10 hektar är mycket för den som bara har 20-30 hektar), ersätts inte tillräckligt väl.

Åkermark nytillverkas liksom inte, så den behöver värnas.
Folk kanske inte heller vill ha de allra största ledningarna precis vid bostäder.

Vissa delar av kraftledningen bör grävas ner, i andra fall kanske en något kostsammare sträckning, skulle kunna lösa en del knutarna runt byggnation. Skogsmark kanske borde ersättas med annan skogsmark som elbolagen då måste köpa in...

Och så behöver ersättningarna för ledningsdragning bli bättre, och en del bostäder kan behöva lösas in.

Reglerna runt ledningsrätt är anpassade till dåtid, och till de län, företrädesvis i norra Sverige, där det finns mycket skog, och mycket av skogen är ägd av skogsbolag, och åkermark inte så dominerande.
När man når södra Svealand och Götaland, med stor andel små brukningsenheter, så påverkan på enskilda fastighetsägare (bönder) så mycket större.

Medelstorleken i Götaland och Svealand för en skogsfastighet är under 30 hektar, och i Norrland ca 50 hektar.

Ungefär 7-8 % av skogsfastigheterna i Sverige är större än 100 hektar. Mycket av det är ägt av skogsbolag.

 

[skogaliten]

Så är det ju.

Bolaget som vill dra en ny ledning kallar till samråd, där markägare får yttra sig. Det har gjorts en miljökonsekvensutredning som ligger i botten på vad som presenteras.
När alla yttrat sig, och klagat på hur den nya sträckningen förfular deras närmiljö, havererar deras fastighetsinvesteringar och sprider megahertz in i deras hus, så vägs den nya ledningens samhällsnytta mot olika privatpersoners upplevda intrång.

Och här viktas privatpersoner ganska lågt. Så bolaget kan nu med lite fördröjning börja bygga sin ledning var de nu tyckte den skulle hamna bäst.


Nu är vi elva år in i elområdernas tidsålder.
Inte så mycket överföringskapacitet har byggts och rättat till några överföringsproblem i Sverige.

Och med en månad kvar till valet 2022 finner Socialdemokraterna den här kassan med pengar avsedda för att fixa till överföringskapaciteten, och lovar ut 60 miljarder av dessa pengar till hushållen som kompensation för de höga elpriserna, som den bristande överföringskapaciteten är den del utav.


https://sv.wikipedia.org/wiki/Elområde

Du förenklar grovt.

T.ex. vad avser ledningen över Sörmland till Oxelösund, handlar det att vissa enskilda personer i praktiken blir av med all sin brukbara mark....

Det finns relativt få inslag av "fastighetsinvesteringar" i det här med ledningsdragningen. Det är vanliga hästgårdar och bönder som råkar illa ut, med stora konsekvenser som följd.

 

[Jeffery]

Elområden infördes efter att Danmark skulle dra Sverige inför EU-domstol pga handelshinder när exporten begränsades av nätproblem = bristande överföringskapacitet i Sverige.

Politikerna ansåg att marknaden skulle själva sköta uppbyggandet av elproduktion i södra Sverige men har aldrig kunnat ge några löften om vilka spelregler som gäller. Det fanns inga överföringsproblem att tala om, innan kärnkraftverk i Barsebäck, Ringhals och Oskarshamn stängde och all kol- och oljekondens i södra Sverige stängdes, revs och gick på export.

Det finns ingen planerbar produktion att tala om i SE3 och SE4, om det ska byggas ut mer vindkraft i söder kommer det att kräva en utbyggnad av planerbar produktion med och det tidigaste datumet för anslutningspunkt havsbaserad vindkraft är 2029 om allt går vägen.

https://www.svk.se/press-och-nyhete...er-ut-transmissionsnatet-till-havs---3325128/

Du har poänger,
men roas samtidigt lite över Danskarnas klagan på att vi inte har kunnat leverera ström i den takt de velat konsumera under kalla vinterdagar, efter att de klagat så intensivt på vår huvudlöshet att ha kärnkraftverket Barsebäck så nära Dansk mark att vi lade ned eländet i förtid.

 

[Mia_R]

Du har poänger,
men roas samtidigt lite över Danskarnas klagan på att vi inte har kunnat leverera ström i den takt de velat konsumera under kalla vinterdagar, efter att de klagat så intensivt på vår huvudlöshet att ha kärnkraftverket Barsebäck så nära Dansk mark att vi lade ned eländet i förtid.

Det absolut roligaste är att Danmark var med och finansierade Barsebäck för att kunna få billig el till Själland.

@skogaliten har rätt, det är skogs- och jordbruksägarna i södra Sverige som lägger in veto mot utbyggnaden av stomnätet. Alla vill ha elen men ingen vill ha ledningarna.

 

[Jeffery]

Du förenklar grovt.

T.ex. vad avser ledningen över Sörmland till Oxelösund, handlar det att vissa enskilda personer i praktiken blir av med all sin brukbara mark....

Det finns relativt få inslag av "fastighetsinvesteringar" i det här med ledningsdragningen. Det är vanliga hästgårdar och bönder som råkar illa ut, med stora konsekvenser som följd.

Klart jag förenklar.
Ett inlägg med endast 88 ords beskrivning tarvar en förenkling.

Jag kan ju också säga att om språket i beskrivningen upplevs som provocerande, så härstammar det i en egen anekdotisk upplevelse från ett sådant möte. Som var ungefär så.
Och jag förstår absolut att det kan vara annorlunda på andra ställen.

Men min poäng var inte det, utan snarare samhällsnyttan vs intrång, och hur privata markägare viktas däri.


"Fastighetsinvesteringar" är för övrigt i mitt anekdotiska exempel en villa på en kulle med en vacker dal nedanför. Eventuellt skulle ledningen hamna synligt, men till vänster om utsikten.

 

[Mia_R]

En annan "lustighet" är att vi importerar massor med tysk vindkraft då de gröna i Tyskland är väldigt stora och markägare vägrar upplåta mark till kraftledningar, så när de sitter med ett tyskt elöverskott pga vind reglerar antingen Danmark bort den genom att stoppa egen vindproduktion eller så säljs den billigt till Sverige och Norge som balanskraft om det passar in i balanseringen av elsystemet.

Det tyska vindöverskottet i norra Tyskland klarar de inte att dra ner till industrin i södra Tyskland ...

 

[Shaggy]

Ja men som bonde och skogsbrukare, så är upplevelsen att elbolagen "bara försöker dra ledningen på billigaste sättet för elbolagen".

Om det då resulterar i svårbrukade åkrar (med kraftledningsstolpar i), att enskilda skogsägare (alltså inte bolagen, utan bondeskog) blir av med skogsmark (5-10 hektar är mycket för den som bara har 20-30 hektar), ersätts inte tillräckligt väl.

Åkermark nytillverkas liksom inte, så den behöver värnas.
Folk kanske inte heller vill ha de allra största ledningarna precis vid bostäder.

Vissa delar av kraftledningen bör grävas ner, i andra fall kanske en något kostsammare sträckning, skulle kunna lösa en del knutarna runt byggnation. Skogsmark kanske borde ersättas med annan skogsmark som elbolagen då måste köpa in...

Och så behöver ersättningarna för ledningsdragning bli bättre, och en del bostäder kan behöva lösas in.

Reglerna runt ledningsrätt är anpassade till dåtid, och till de län, företrädesvis i norra Sverige, där det finns mycket skog, och mycket av skogen är ägd av skogsbolag, och åkermark inte så dominerande.
När man når södra Svealand och Götaland, med stor andel små brukningsenheter, så påverkan på enskilda fastighetsägare (bönder) så mycket större.

Medelstorleken i Götaland och Svealand för en skogsfastighet är under 30 hektar, och i Norrland ca 50 hektar.

Ungefär 7-8 % av skogsfastigheterna i Sverige är större än 100 hektar. Mycket av det är ägt av skogsbolag.

Fast jag skrev inte att det var oproblematiskt jag skrev att det finns ett problem vad gäller utbyggnaden av överföringskapacitet.

 

[skogaliten]

Klart jag förenklar.
Ett inlägg med endast 88 ords beskrivning tarvar en förenkling.

Jag kan ju också säga att om språket i beskrivningen upplevs som provocerande, så härstammar det i en egen anekdotisk upplevelse från ett sådant möte. Som var ungefär så.
Och jag förstår absolut att det kan vara annorlunda på andra ställen.

Men min poäng var inte det, utan snarare samhällsnyttan vs intrång, och hur privata markägare viktas däri.


"Fastighetsinvesteringar" är för övrigt i mitt anekdotiska exempel en villa på en kulle med en vacker dal nedanför. Eventuellt skulle ledningen hamna synligt, men till vänster om utsikten.

Ja, ja.

Alltså att ha en kraftledningsstolpe modell större, inom synhåll, ser jag som OK, liksom en mobilmast eller vad det nu kan var för infrastruktur som behövs.

Vindkraft är en annan sak...

I sammanhanget med vindkraftparker, kan det vara bra att komma ihåg att sådan oftast dra med sig ett behov av att bygga nya högspänningsledningar också...

 

[MJLee]

Ja, ja.

Alltså att ha en kraftledningsstolpe modell större, inom synhåll, ser jag som OK, liksom en mobilmast eller vad det nu kan var för infrastruktur som behövs.

Vindkraft är en annan sak...

I sammanhanget med vindkraftparker, kan det vara bra att komma ihåg att sådan oftast dra med sig ett behov av att bygga nya högspänningsledningar också...

Men måste man inte alltid väga individens behov mot samhällets?

 

[Lattematte]

Elområden infördes efter att Danmark skulle dra Sverige inför EU-domstol pga handelshinder när exporten begränsades av nätproblem = bristande överföringskapacitet i Sverige.

Politikerna ansåg att marknaden skulle själva sköta uppbyggandet av elproduktion i södra Sverige men har aldrig kunnat ge några löften om vilka spelregler som gäller. Det fanns inga överföringsproblem att tala om, innan kärnkraftverk i Barsebäck, Ringhals och Oskarshamn stängde och all kol- och oljekondens i södra Sverige stängdes, revs och gick på export.

Det finns ingen planerbar produktion att tala om i SE3 och SE4, om det ska byggas ut mer vindkraft i söder kommer det att kräva en utbyggnad av planerbar produktion med och det tidigaste datumet för anslutningspunkt havsbaserad vindkraft är 2029 om allt går vägen.

https://www.svk.se/press-och-nyhete...er-ut-transmissionsnatet-till-havs---3325128/

Dessutom måste väl elpriserna vara minst som i vintras för att det ska gå att få lönsamhet i havsbaserad vindkraft. Att bygga och underhålla off shore är jättedyrt. Nu verkar ju det inte bli några problem med lönsamheten med de elpriser som prognosticeras framöver..... Men jag tycker det är lite fult av politikerna att in berätta att minimipriserna kommer att ligga på den gångna vinterns för väljare som tror att det kommer att ordna sig bara de där vindsnurrorna till havs byggs.